Облачные вычисления: радужные перспективы или мыльный пузырь?

1 марта 2011
63

«Радужные перспективы или мыльный пузырь» — под таким заголовком прошла дискуссия посвященная облакам на конференции «Управление инвестициями и инновациями в ИТ: опыт первого 10-летия», организованной школой ИТ-менеджмента АНХ. Согласно определению Википедии, «Cloud Computing — технология распределённой обработки данных, в которой компьютерные ресурсы и мощности предоставляются пользователю как Интернет-сервис». Там же говорится, что эта концепция включает в той или иной мере следующие понятия: инфраструктура как сервис (IaaS), платформа как сервис (PaaS), софт как сервис (SaaS), «рабочее место как сервис» и «все как сервис». Примерно такую же формулировку дает Gartner, делая акцент на высокую масштабируемость ИТ-ресурсов и то, что средства поддержки предоставляемых заказчику сервисов скрыты от него, а сами ресурсы оплачиваются клиентом по мере их использования.

Еще один важный момент - для облачных вычислений основным предположением является неравномерность запроса ресурсов со стороны клиентов. Для сглаживания этой неравномерности при предоставлении сервиса между реальным железом и middleware помещается ещё один слой — виртуализация серверов. Серверы, выполняющие приложения, виртуализируются и балансировка нагрузки осуществляется как средствами ПО, так и средствами распределения виртуальных серверов по реальным, перенос виртуальных серверов происходит посредством живой миграции.

Дальнейший текст мы построили как диалог технологического оптимиста и реалиста.

Оптимист: Cloud Computing — это долгосрочная тенденция развития ИТ. Это новый этап развития ИТ, как со стороны технологий, так и со стороны моделей взаимоотношений поставщик-заказчик. «Облачные вычисления являются рыночным ответом на систематическую специализацию и усиление роли аутсорсинга в ИТ» (цитата из «Стратегических направлений развития ИТ в России», созданной АПКИТ). Cloud Computing — это радужная перспектива для ИТ.

Реалист: Кто это сказал? Представители вендоров? Кто бы сомневался, при тех вложениях, которые ведущие вендоры сделали в Cloud Computing, ничего другого от них ждать нельзя. Независимые аналитики? Года 4-5 назад они точно так же говорили про SOA. И где она? А еще до этого была «ария» во славу ИТ on demand. А они где? «Независимые» аналитики не далеко ушли от вендоров, яблоко от яблони…

Совсем это не долгосрочная тенденция развития ИТ, а просто смена обертки на старой засохшей конфетке, чтобы ее можно было снова продать как новую. Если посмотреть на историю ИТ, то мы легко увидим, что все это уже было! Можно вспомнить, что в середине XX века IBM предоставляла свои программно-аппаратные комплексы только в аренду — такой вариант PaaS образца 50-х. В 70—80-х гг. широко использовали аренду мощностей внешних вычислительных центров соседнего НИИ (с оплатой использования ресурсов по факту). Правда, тогда не было Интернета, но удаленный терминальный доступ в 80-е годы уже практиковался.

Так что, идеи Cloud совсем не новы – это тот же аутсорсинг. Вот и получается, что в случае с Cloud Computing мы имеем дело с обычной сменой оберток на старой засохшей конфетке? Это способ смешать вчерашние продукты и продать это как новое блюдо. Есть ли новизна Cloud Computing? Не думаю, это классический мыльный пузырь.

Оптимист: Новизна, безусловно, есть. Cloud Computing надо рассматривать как новый этап развития модели аутсорсинга ИТ-ресурсов, который отличается от предыдущих вариантов реализации того же самого подхода несколькими важными параметрами. Прежде всего -- это состав решаемых задач. Распространение хостинг-модели до настоящего времени было ограничено сферой Web-сайтов. Новизна Cloud Computing заключается в первую очередь в том, что теперь делается попытка перенести модель хостинга за рамки аренды ресурсов Web-сайтов и охватить существенно более широкий круг корпоративных ИТ-задач, включая так называемые критически важные для бизнеса. В этом должны помочь новые стандарты предоставляемых услуг, и новые технологии (мониторинг состояния оборудования, балансировка нагрузки, виртуализация, живая миграция и т.д.). То есть задачи, методы их решения, технологии — совсем иные, чем 20 или 50 лет назад.

Реалист: Если вы технологический оптимист, то во всем этом можно увидеть прогресс. Но я вижу хороший маркетинг и не более того. Где стандарты, о них все еще лишь…  В результате предложения поставщиков даже простейших сервисов (SaaS) не стандартизованы и практически неотличимы от обычного хостинга и приложений с архитектурой пяти‑семилетней давно­сти, использовать приложения от разных поставщиков совместно не получится, биллинг продолжает осуществляться в мегабайтах и мегагерцах. Хотя бизнес интересуют совсем другие параметры. Нужно продолжать?

Оптимист: Мы находимся еще на ранней стадии развития Cloud Computing и то что сейчас называют облачными вычислениями, представляет собой инфраструктурные сервисы, измеряемые в упомянутых мегабайтах и мегагерцах, а также единицах пропускной способности и т. д. Для нынешней стадии это нормально. Нам всем еще предстоит пройти путь до полноценных и стандартизированных SLA, по которым можно сравнивать услуги.

Реалист: Вот когда пройдете этот путь, тогда и приходите, поговорим о новизне. А сейчас не надо тратить наше время. Далее, новые технологии – это полезно, но кто сказал, что технологии уже достаточно созрели? Наоборот. Я согласен с Евгением Колесниковым, замдиректора по инновационным проектам ИТМиВТ, который на конференции «Управление инвестициями и инновациями в ИТ: опыт первого 10-летия», организованной школой ИТ-менеджмента АНХ, сказал, что технологии и методики еще не созрели, не прошли обкатку и эти незрелые технологии преждевременно выпустили на клиентов. Ни критически важные задачи, ни данные, безопасность которых особенно важна, ни персональные данные (вспомните 152 ФЗ) и т.д.

В Cloud Computing необходимо еще много инвестировать, чтобы о них можно было говорить, как о состоявшейся технологии. Пока я вижу много шума из ничего, вместо того, чтобы заниматься решением проблем, которые действительно могли бы сделать эту технологию дееспособной. 

В принципе, это происходит не первый раз, ИТ-индустрия нередко выпускала на клиентов недостаточно зрелые технологии. Маркетологи ИТ-компаний считают это нормальным. Но для заказчиков это – огромная опасность, какие уж тут «критически важные для бизнеса задачи». Но в связи с тем, что технология не доведена, а ее преждевременно вбросили на рынок, она скомпроментирована.

Оптимист: Еще один из принципиально новых моментов – это превращение ресурса в услугу. Это одна из основ новизны подхода. До сих пор ИТ-отрасль ориентировалась на применение своей продукции потребителями посредством покупки всего оборудования или временных прав на использование ПО. Cloud Computing подразумевает использование сервисной модели взаимоотношений между бизнес-потребителем и ИТ-поставщиком. Причем, заметьте, переход на сервисную модель — не особенность ИТ, это общекультурная тенденция, еще не так давно мы сами ремонтировали автомашины, телевизоры, обувь, а теперь? Возражать против перспектив Cloud Computing – это все равно, что выступать против Макдональдс. Тенденция, которую можно назвать «все предоставляется как сервис» неминуемо нашла свое отражение и в ИТ. Постепенно приходит понимание, что и в ИТ не все надо делать самим.

Реалист: Действительно, все постепенно превращается в сервис и вероятно, это «все как сервис» рано или поздно дойдет и до массового ИТ-потребителя, но это совсем не означает, что это время уже наступило и Cloud Computing – это достаточно качественное воплощение этой тенденции. Напомню, что сервисы могут и умирать, перерождаться в о что-то новое – например, сервис видеопроката. И в истории ИТ мы видим постоянные попытки представить что-то как сервис, которые оставались лишь незначительными боковыми направлениями и не более того. Почему же вы решили, что «все как сервис» уже пришло в ИТ?

Скорее логично рассуждать так: раз сегодняшнее наше представление об этой проблематике существенно отличается от того, что имелось в виду под Cloud Computing три года назад, когда термин только впервые появился на ИТ-рынке, то скорее всего, через два года Cloud Computing будет отличаться от сегодняшнего и может быть даже сменит название. А нынешний Cloud Computing с большой вероятностью умрет. И тогда оптимисты снова, с пеной у рта, будут говорить о новизне…

До сих пор в роли хостинг-провайдеров выступали специализированные ИТ-компании, а теперь на этот рынок вышла качественно новая группа игроков — глобальных ИТ-поставщиков (Google, Microsoft, IBM, oracle и др.). Сегодня в качестве провайдеров выступают не просто глобальные компании, а именно разработчики технологий. Хорошо это или плохо?

Оптимист: Хорошо. Именно эти компании обладают наилучшей технологической экспертизой, которая необходима для разработки нового типа ПО, необходимого как для SaaS, так и для PaaS. Без серьезных технологических инноваций эти сервисы не заработают и глобальные разработчики технологий сделают это наилучшим образом.

Реалист: Это плохо. Во-первых, маркетинговые машины этих монстров настолько сильны, что у нас почти нет выбора. Они могут не только продать холодильник эскимосу, но и услугу по хранению замороженной рыбы на экваторе и доставки ее «по требованию».

А во-вторых – каждая из этих компаний очень самодостаточна, она обладает своим настолько мощным спектром технологий и методологий, что их впору называть вселенными. А как сравнивать эти вселенные? Как передавать сервисы (и данные) из одной вселенной в другую, если не дай бог придется? Будут разработаны стандарты, скажите вы. Все согласны, что необходима выработка единых стандартов, в том числе в области безопасности. Может быть и будут, но когда? Вы верите, что эти монстры смогут договориться быстро? Я – нет. И где гарантии, что вообще договорятся? Все их усилия уходят на другое. Агрессивный маркетинг идет уже пару лет, а стандартами и не пахнет. Конечно, ведь маркетинг важнее…

Реалист: На самом деле у нас нет выбора. В ИТ царит диктат вендоров, большинство корпоративных стратегий развития ИТ, программ ИТ-проектов написаны если не напрямую вендорами то под их строгим надзором. До кризиса ИТ-рынок, был рынком поставщика – нам активно «пушили» нам впихивали и мы не особо отбрыкивались. И если и кризис дал потенциальную возможность изменить эту ситуацию, то пока этого не произошло – ИТ-директора еще не осознали себя как реальная сила, опреледяющая развитие рынка. А раз так, и вендоры хотят «облака», раз они вложили в это столько денег, то мы никуда от этого не денемся: затаскают по конференциям, запудрят мозги, достанут маркетингом, если нужно – сделаю то же самое с топами…

Автор: Честно говоря, я думаю, что все так и будет. По крайней мере, предыдущая история ИТ говорит именно об этом. И то, что подавляющее большинство (примерно 4/5) участников конференции «Управление инвестициями и инновациями в ИТ: опыт первого 10-летия» считают Cloud Computing мыльным пузырем нечего не меняет. Как бы нам не хотелось, но долгосрочной тенденцией развития ИТ будет то, куда вендоры вложили много денег. Но все-таки, обидно себя считать послушной овцой… А вы как думаете?

11351
Поделиться
Коментарии: 63

Комментировать могут только авторизованные пользователи.
Предлагаем Вам в систему или зарегистрироваться.

  • Евгений Свиридов
    Рейтинг: 10
    Институт повышения эффективности
    ректор
    01.03.2011 23:26

    SOA есть, работает, совершенствуется, тиражируется. Облако есть, работает, совершенствуется. Это реалии нашего бизнеса. За других россиян сказать не могу. Мы, к примеру, раньше покупали хостинг в Европе по цене в 15-16 раз дешевле, чем аналогичные ресурсы в России. Но если бы все были адекватными, на какие деньги бы развивались русские хостеры? Аналогично с облаком MS Azure - в Америке его покупаем в 7 раз дешевле, чем продает софтлайн в России.

    В сухом остатке имеем: для обеспечения отказоустойчивости, безопасности, катастрофоустойчивости системы собственными силами нам пришлость бы потратить N миллионов рублей. На эту сумму можно спокойно жить в облаке лет примерно 18-20 с учетом увеличения цены за услугу. За это время сколько раз нам бы пришлось выкинуть старые серверы и купить новые? А сколько денег мы бы потратили на зарплату эксплуатационщиков (сис.админы, инфраструктура и пр.)? А стоимость занятых офисных площадей (требование катастрофоустойчивости - расстояние между клонами серверов не менее 400 км)? Вот и скажите, что выгодней. Даже если Azure за 20 лет увеличит стоимость в 10 раз, мы все равно останемся в плюсе и без головных болей. Аутсорсинг - это отдавание на сторону непрофильных видов деятельности: бухгалтерия, юристы..... теперь еще серверы и софт.

    • Евгений Алешин Евгений
      Рейтинг: 10
      МОНТ
      Директор службы ИТ
      02.03.2011 13:53

      А не могли бы перечислить задачи, которые Ваша организация решает с помощью Azure, купленной в Америке? Какие приложения там работают? Как налажен процесс оплаты?

      • Игорь Клопотов Евгений
        Рейтинг: 10
        ООО "СКБ ЛАБ"
        ведущий архитектор проектов
        02.03.2011 14:03

        "Какие приложения там работают? Как налажен процесс" - более критичным будет поинтересоваться какие данные (перс./коммерч./госуд.) этими приложениями обрабатываются в рамках текущего законодательства РФ. А так же как учитываются нематериальные активы, согласно налогового законодательства РФ.

        • Евгений Свиридов Игорь
          Рейтинг: 10
          Институт повышения эффективности
          ректор
          03.03.2011 17:49

          Все ключевые данные вынесены либо в облако, либо на сервера за границей. На территории России у нас лежат только несущественные данные, из которых нельзя собрать общую картинку. Это, в первую очередь, обусловлено безопасностью, которая сейчас нацелена не столько на предотвращение утечки данных, сколько на их сохранность.

          Касательно законодательства - не пойман, не вор. Пусть доказывают, что мы вообще эти данные получаем и обрабатываем :)
          Нематериальные активы учитываются стандартно: либо собственность, либо аренда.

          • Игорь Клопотов Евгений
            Рейтинг: 10
            ООО "СКБ ЛАБ"
            ведущий архитектор проектов
            04.03.2011 06:57

            Евгений Игоревич, ну это же не серьезно.
            Согласен, что подход "рядового потребителя" всегда будет нацелен на поиск более дешевых и наименее хлопотных вариантов работы, по отношению к действующему законодательству.
            Но для "страны в целом", для индустрии ИТ, нам выгодно, чтоб ЦОДы строили на нашей территории, чтоб облачные сервисы предоставляли наши провайдеры, чтоб именно наше законодательство совершенствовалось под изменяющиеся деловые практики и технологии. Поэтому считаю, что любая дискуссия уровня GlobalCIO как-то должна нас продвигать по пути разрешения наших российских коллизий, а не развиваться в ключе "айда все за бугор, а тут трава не расти, поскольку воруют и ленятся". Разве не так?

            • Евгений Свиридов Игорь
              Рейтинг: 10
              Институт повышения эффективности
              ректор
              05.03.2011 19:57

              Как человек, который живет здесь и сейчас, я не вижу смысла тратить время на убеждение других, если можно гораздо проще решить свою проблему. А голод, он, знаете ли, не тетка - придет время, и наши кушать пожелают.

      • Евгений Свиридов Евгений
        Рейтинг: 10
        Институт повышения эффективности
        ректор
        03.03.2011 17:46

        Работают все ключевые бизнес-приложения: CRM, процессинговый центр, веб-порталы. Сейчас Все лежит на одном облаке. В ближайшее время планируем разнести приложения по разным облакам (отзеркалировать), что увеличит степень сохранности данных и доступность к ним. Возможно, специфика нашего бизнеса позволила проявить подобный максимализм, но, по моему мнению, даже у производственного предприятия есть возможность вывести в облако хотя бы 40% компьютерных ресурсов.

        IT работает в песочнице на выделенных железных серверах. Здесь тоже экономия на железе + доступность рабочего пространства из любой точки планеты.
        Единственное что осталось у нас внутри компании - телефония. Пока не придумали как вынести ее за границы офисного помещения. Но в целом тренд на внутренний фриланс и сдельную оплату труда у нас реализуется.

        • Владимир Галков Евгений
          Рейтинг: 10
          МВ-Самара
          29.04.2011 20:33

          Вынести офисную телефонию в облако как раз на порядок проще, чем всё остальное, за исключением возможно электронной почты. сейчас операторов VoIP телефонии, способных предоставить вам такую услугу множество. Вам останется перейти на параллельную поддержку IPV6(или BGPV4,что дороже), если нужны каналы передачи данных от разных операторов и VoIP оператор с софтсвичём буквально в любом городе страны и мира, чьи гарантии надёжности каналов связи до них вы можете принять.

          мне как раз наоборот видится - в Самаре к примеру заставить кампании выкинуть свою офисную АТС и обзавестись офисными IP телефонами и оплачивать аренду ресурсов софтсвича примерно эквивалентную зарплате их инженера(инженеров), обслуживающего это хозяйство - ой как трудно. но всё равно - странно, я до сих пор не слышал, что в этом деле кто-то преуспел дальше 1-10 клиентов, хотя сам бизнес просто лежит на поверхности... и ресурсы его вести - тоже.

    • Константин Зимин Евгений
      Рейтинг: 10
      СОДИТ
      Член правления
      02.03.2011 14:29

      Евгений, не согласен с вами. Ценовое преимущество облачных вычислений далеко не так велико, а кое-какие сервисы и вовсе существенно дороже, чем собственная ИТ-инфраструктура. Но чтобы не быть голословным, во 2 части дискуссии обещаю привести конкретные примеры сравнения стоимости.

      • Евгений Свиридов Константин
        Рейтинг: 10
        Институт повышения эффективности
        ректор
        03.03.2011 18:01

        Буду ждать цифр. Только просьба считать с условием отказоустойчивости (резервные машины) и катастрофоустойчивостью (на случай войны, сервера разносятся минимум на 400 км друг от друга). Только в этом случае можно сравнивать облако и собственную инфраструктуру. Сравнивать единственный ПК, запущенный под сервер, с облаком смысла нет.

        • Игорь Клопотов Евгений
          Рейтинг: 10
          ООО "СКБ ЛАБ"
          ведущий архитектор проектов
          04.03.2011 06:50

          ... прежде всего отключат публичный Интернет (как в Китае или Иране) и выживут только облака с доступом через закрытые корпоративные каналы (РЖД-ТрансТелеком, Газпром, и т.п.)
          :-)

          • Евгений Свиридов Игорь
            Рейтинг: 10
            Институт повышения эффективности
            ректор
            05.03.2011 20:00

            ну, учитывая, что на второе чтение пошел закон, в результате которого в России будут запрещены Visa и MasterCard, я могу в это поверить. Но в этом случае в этой стране меня тогда ничто не задержит

      • Ольга Щепунова Константин
        Рейтинг: 10
        УК Региональный оператор (Вывоз и переработка твердых коммунальных отходов )
        Руководитель информационно аналитической службы
        08.08.2011 15:49

        Константин, а можно уточнить: вторая часть дискуссии уже состоялась? Или пока еще нет? Если нет, то когда ее можно ждать? Заранее огромное спасибо.

    • Ольга Щепунова Евгений
      Рейтинг: 10
      УК Региональный оператор (Вывоз и переработка твердых коммунальных отходов )
      Руководитель информационно аналитической службы
      24.11.2011 18:48

      Евгений Игоревич, а можно с Вами пообщаться по поводу использования Вами европейского хостинга? И как это сделать?

  • Антон Трефилов
    Рейтинг: 10
    ГК Руст
    Директор по ИТ
    02.03.2011 14:02

    ИТ-директор сегодня все больше становится в позицию эккаунт-менеджера, который продает бизнесу те или иные решения. Можно ли эффективно продать бизнесу облака? Мой опыт показывает, что нет. Обоснование и продажа бизнесу виртуальных серверов оказалась довольно сложной задачей. Что уж говорить про более комплексные «виртуальные» подходы? Кроме того, стоит ли это делать в случае с "облаками"?

    • Евгений Свиридов Антон
      Рейтинг: 10
      Институт повышения эффективности
      ректор
      03.03.2011 18:05

      можете сказать в чем была сложность обоснования?

  • Антон Трефилов
    Рейтинг: 10
    ГК Руст
    Директор по ИТ
    02.03.2011 14:03

    Есть проблема ограниченности применений Cloud Computing. Провайдеры утверждают, что они берут на себя отвественность в соответствии с контрактом. Только вот ответственности их недостаточно. На сегодня я не знаю ни одной компании, которая бы предоставила SLA с достаточным уровнем ответственности, приемлемый сервис резервного копирования и т.д. В нашей компании проводился анализ возможности использования облачных сервисов для очень простого приложения – электронной почты. И ни одно из предложений поставщиков не прошло именно в из-за не отсутствия приемлемого SLA и сервиса резервного копирования.
    На сегодняшний день "облака" не являются стратегической опцией развития IT для крупных компаний несущих ответственность перед своими клиентами за надежность бизнес процессов и безопасность данных.

    • Евгений Алешин Антон
      Рейтинг: 10
      МОНТ
      Директор службы ИТ
      02.03.2011 14:25

      Ну, кстати, следует признать, что поставщики облачных вычислений на крупные компании особо не замахиваются (пока). Речь скорее идёт о малом бизнесе, start-up'ах и малом среднем бизнесе. Т.е. о компаниях ещё не вложившихся в развитие инфраструктуры и приложений. Тренироваться будут на них.

      • Константин Зимин Евгений
        Рейтинг: 10
        СОДИТ
        Член правления
        03.03.2011 11:41

        На мой взгляд это не так - поставщиками активно маркетируется пригодность облаков для поддержки критических задач компании, не важно большой или маленькой, неважно в какой отрасли и т.д. И я ни разу не слышал о том, чтобы поставщики облачных вычислений обращались специально к малому и средне-малому бизнесу. Скорее напротив они понимают, что рынок потянется за лидерами - то есть крупными компаниями. И по ним и бьют...

        • Евгений Алешин Константин
          Рейтинг: 10
          МОНТ
          Директор службы ИТ
          03.03.2011 16:57

          Скажем так. Полностью в публичные облака предлагается перейти малым и начинающим компаниям. "За бугром" уже сейчас предлагается. Остальные, по мысли маркетологов, должны начинать изыскивать возможности перехода.
          Резервное копирование - Amazon S3
          Виртуальный сервер для тестирования - Amazon EC2
          CRM нужна? Пожалуйте в Salesforce.com
          С социальной корпоративной сетью поэксперименторовать - Yammer или Chatter
          и т.д.
          А вот АБС Ситибанку никто не предлагает в облако засовывать.

          • Евгений Свиридов Евгений
            Рейтинг: 10
            Институт повышения эффективности
            ректор
            03.03.2011 18:41

            Вдогонку могу сказать, что если не устраивают публичные облака - можно использовать приватные.

    • Евгений Свиридов Антон
      Рейтинг: 10
      Институт повышения эффективности
      ректор
      03.03.2011 17:53

      "В нашей компании проводился анализ возможности использования облачных сервисов для очень простого приложения – электронной почты. И ни одно из предложений поставщиков не прошло именно в из-за не отсутствия приемлемого SLA и сервиса резервного копирования. "
      Мы используем MS Exchange services. За два года ни единой проблемы. До этого пользовались резервным сервисом Exchange, поскольку страховались от риска падения своего Exchange + не хотелось оплачивать спамный трафик. Проблем тоже не выявлено

      • Василий Долгов Евгений
        Рейтинг: 160
        VizorLabs
        Генеральный директор
        09.03.2011 16:31

        Евгений, очень интересно, а не дадите расчет, который бы с экономической точки зрения был эффективен в части переноса Эксчанджа серверов в облако (оставим вопрос защиты перс данных в тени).
        Я сколько не пытался - не получил, точнее так - для малого и среднего бизнеса все ОК, для бизнеса по крупней - это не очень выгодно.
        Спам трафик - улыбнуло - у меня интернет-канал 10 Мбит, анлим - стоит 30 000 р. в месяц....

  • Антон Трефилов
    Рейтинг: 10
    ГК Руст
    Директор по ИТ
    02.03.2011 14:05

    Рекламная компания облаков создает вредную иллюзию, того что ИТ-технологии превращаются в товар или услугу доступную для покупки не рынке подобно сырью или электричеству. Как следствие, ИТ-эксперты, которые сегодня являются стратегическими помощниками развития бизнеса, завтра могут быть заменены сотрудниками отдела закупок. Это весьма неблагоприятно для нормального развития ИТ.

    "Облака" - это туман в небе, который выглядит привлекательно только со стороны на рекламных буклетах.

    • Евгений Свиридов Антон
      Рейтинг: 10
      Институт повышения эффективности
      ректор
      03.03.2011 18:31

      Все правильно. ИТ как очередные дармоеды уходят вместе с бухгалтерами на аутсорсинг. Они российскому бизнесу не приносят ни прибыли, ни развития. Осталось подождать когда бухгалтерам зарплату будет платить государство, поскольку именно на него работают эти люди :)

      "Как следствие, ИТ-эксперты, которые сегодня являются стратегическими помощниками развития бизнеса, завтра могут быть заменены".
      Работаю бизнес-консультантом 6 лет. За это время клиентская база выросла до 40 средних и крупных бизнесов не считая мелочевки. Пока не встречал людей, о потере которых вы сожалеете.

    • Владимир Галков Антон
      Рейтинг: 10
      МВ-Самара
      29.04.2011 20:58

      человек, умеющий добывать огонь в некие времена был великим человеком, но время идёт и сейчас огонь можно получить при помощи вещей, которые находятся от нас не далее 3-4 метров, по несколько штук, и прежнего впечатления, при добывании огня, на людей уже не произвести... но люди оказывающие прежнее впечатление на публику всё же имеются....

      поэтому те технологии, которые могут не требовать человеческого труда неизбежно будут превращаться в нечто, чья ценность меняет своё качество из вещи нужной-незаменимой-прорывной в вещь вообщем нужную, но не стоящую больших трудов к привлечению и отправленную туда, откуда она пришла... :) в конце концов программный функционал многих процессов это всего лишь инструмент, навязанный обстоятельствами конкурентной борьбы.
      так что для "нормального ИТ" мне кажется это просто очередная волна технологий, на развёртывании которой и технологий ей обслуживания можно заработать, а далее придёт следующее понимание и новая волна технологий и методов управления средой. и прибыльность(или престижность) деятельности переметнётся в эту новую волну технологий.

  • Игорь Клопотов
    Рейтинг: 10
    ООО "СКБ ЛАБ"
    ведущий архитектор проектов
    02.03.2011 14:19

    Почему все воспринимают "облака", как нечто принципиально новое (такое впечатление складывается по периодике и семинарам)? На мой взгляд, это банальный "переход количества в качество". Когда вычислительные мощности физической единицы (процессора, сервера, коммутатора, или их совокупности в виде платформы ...) уже объективно превышают текущие и перспективные "хотелки" потребителей, при неизменно снижающейся стоимости железа.
    Поэтому совершенно логичным выглядит появление мета-приложений (виртуализация, биллинг ресурсов, балансировка и т.п.), требующих под себя нового железа. Иначе его просто покупать перестанут и производство остановится. Другое дело, что эти мета-приложения позволяют абстрагироваться от аппаратной платформы для тех, кто проектирует и разворачивает сервисы. В общем-то удобная и прогрессивна модель. Но она не является революционной, это просто эволюционное развитие. В целом по рынку думаю не сильно сокращаются объемы продаж, ЦОД-ы то все равно строят, модернизируют, поддерживают. Просто идет перераспределение стоимостной нагрузки между поставщиками услуг и конечными потребителями.
    Бизнесу нужно продавать сервисы. Но для РФ у этих сервисов есть достаточно специфические особенности...
    У себя на специальном заседании клуба АСУ-Урала мы тоже долго спорили с интеграторами и, в принципе, сошлись на том, что сейчас основным препятствием на пути развития "облачных" сервисов (в варианте "чужого" облака естественно) является ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ нормативной базы и договорной практики по НОРМАМ и ГРАНИЦАМ ОТВЕТСТВЕННОСТИ поставщика услуг "Облака", а также ОТСУТСТВИЕ МЕХАНИЗМОВ СТРАХОВАНИЯ РИСКОВ.
    Проблема не в сервисах, проблема в головах, вернее в вопросе: "как делить деньги и гемморой" ...

    • Константин Зимин Игорь
      Рейтинг: 10
      СОДИТ
      Член правления
      02.03.2011 14:39

      Игорь, полностью согласен, что в облачных вычислениях очень мало нового и это эволюционное развитие ИТ. Самый серьезный аргумент, который могли бы выдвинуть поставщики - методологический, это стандартизация сервисов и процессов их оценки и четкое определение сферы и границ ответственности поставщиков облачных сервисов. К сожалению, как раз в этих вопросах продвижение за последние 2 года минимально (если вообще есть), в отличие, скажем, от технологий. Зато крик о долгосрочной тенденции и неминуемом успехе облаков на всю "тверскую"...

      • Игорь Клопотов Константин
        Рейтинг: 10
        ООО "СКБ ЛАБ"
        ведущий архитектор проектов
        03.03.2011 06:10

        И не только поставщиков сервисов, но и разработчиков конкретной реализации облака.
        Пример: лежит передо мной книжка "Искусство дизассемблирования", глава 41 "Атака на эмуляторы", стр. 865 "Подрыв виртуальных машин изнутри" ...
        Это я к чему? К тому, что любую "песочницу" (конкретную реализацию принципа изоляции процессов) рано или поздно "пробьют", или найдут способ дискредитировать. Поэтому важно иметь механизмы (юридические и т.п.) реакции на подобные события внутри облака. То есть покушения на ваши данные или арендованные вами ресурсы со стороны другого клиента/клиентов этого облака. Короче - к вашему щитку на лестничной площадке подключается сосед и включает сварочный аппарат, что делать будете?

        • Евгений Свиридов Игорь
          Рейтинг: 10
          Институт повышения эффективности
          ректор
          03.03.2011 18:45

          Откажусь от централизованного электроснабжения и поставлю свой дизель-генератор. Вы это хотели сказать?

          • Игорь Клопотов Евгений
            Рейтинг: 10
            ООО "СКБ ЛАБ"
            ведущий архитектор проектов
            04.03.2011 07:03

            Именно, то есть вынуждены будете идти на НЕ СОПОСТАВИМЫЕ расходы из-за невозможности решить вопрос цивилизованным порядком. А именно - написать заявление в управляющую компанию, которая как-то разберется (как раз та самая формулировка юр. ответственности) и выплатит эти деньги сама за вас, после чего за свой счет ОПЛОМБИРУЕТ все щитки в вашем подъезде. Ну может потом выставит регрессионный иск к соседу (но вас это не должно волновать). То же самое и с облаками должно быть.

            • Евгений Свиридов Игорь
              Рейтинг: 10
              Институт повышения эффективности
              ректор
              05.03.2011 20:34

              Правила поведения общества формирует само общество, а не люди, за ним наблюдающие. Что касается ваших страхов, они вполне обоснованы, но, как мне кажется, вызваны "качественным" сервисом русских поставщиков. Если мы возьмем тот же Hetzner, то они:

              1. Не дают устанавливать на железку проприетарную систему, пока не докажешь права на ее установку;
              2. Всегда открыты перед клиентом и готовы оперативно прийти на помощь (за 2 года партнерства - ни одного нарекания в сторону поддержки, хотя тех.проблемы и возникали);
              3. Они ориентированы на критику своего качества, а не на отмазку "сам дурак".
              Все это говорит о том, что не у всех хостеров остался принцип супермаркета - куча сотрудников, но покупатель лишний и мы его не замечаем.
              К сожалению, это пока не касается нашей страны. В России еще нет рынка, поскольку нет доверия к контрагентам и стремления к долгосрочным отношениям. А это первое условия для рыночной экономики. Однако, глобализация - это объективный процесс и повлиять на него врядли получится, поэтому искусственная экономика со временем и отмирает по частям. Не все имеют смелость это признавать, а тем паче озвучивать, но дотационных предприятий становится все меньше, как и бюджетных возможностей. Скоро и в России начнут спрашивать откуда деньги на остров при зарплате 200 тысяч? Народ будет спрашивать, как многие поддержали идею не работать в день предпринимателя (26 мая) в ответ на законы в поддержку бизнеса.

  • Евгений Алешин
    Рейтинг: 10
    МОНТ
    Директор службы ИТ
    02.03.2011 14:52

    Принципиально новое в облаках всё же есть. Это изящное решение одной проблемы производителей программного обеспечения. А именно - пиратства. Если программное обеспечение является физически неотчуждаемым от провайдера, то как можно нелегально воспользоваться услугой? Лицензирование из мутной области авторского права переходит в область, понятную для любого милиционера/полицейского. Воспользовался услугой и не заплатил?
    А провайдеров в любом случае проще контролировать, чем массу конечных пользователей. Да и сам вендор во многих случаях станет провайдером. Вот почему облачные вычисления это, может быть и пузырь, но пузырь с последствиями.

    • Игорь Клопотов Евгений
      Рейтинг: 10
      ООО "СКБ ЛАБ"
      ведущий архитектор проектов
      03.03.2011 05:57

      Ой ну это Вы зря ... ну прям умиляет наивность, уж извините. Давайте разберем предметно:
      -------------------------------------------------------------------------------------------------------
      Модель SaaS - приложение в аренду. Лицензирование на совести провайдера услуги. Думаете нет уже "серых" облаков? Как бы не так.
      Модель PaaS - платформа в аренду. Лицензирование виртуальной ОС на совести провайдера услуги. Приложения (сервисы) клиент может развертывать свои. Думаете не будет "серых" сервисов? Как бы не так.
      Модель IaaS - аренда виртуализированных аппаратных ресурсов. Лицензирование лишь системы виртуализации, билинга и балансировки на совести провайдера услуг. Все остальное полностью отдано на откуп клиенту...
      -------------------------------------------------------------------------------------------------------
      Если в традиционной схеме и реалиях РФ организовать проверку на том или ином предприятии соблюдения лицензионной политики ПО можно было через органы МВД чуть ли не по анонимке, то в облако кто ж Вас пустит? Тем более в иностранный ЦОД?
      А думать о том, что облака будут полностью в Интернете и мол само все проверится - еще более наивно. Через общедоступные каналы будет организована только "точка доступа", а вот внутренняя инфраструктура вашего персонального куска облака может быть закрытой (по аналогии с VPN).

      • Константин Зимин Игорь
        Рейтинг: 10
        СОДИТ
        Член правления
        03.03.2011 11:36

        Игорь, согласен с вами. Виртуализация ресурсов и желание укрыть от пользователя детали конкретной технической реализации облачных сервисов не приведет к решению проблемы пиратства. Напротив, поставщикам облачных сервисов, которые не являются разработчиками технологий потребуются новые схемы лицензирования, еще более запутанные и сложные. А чем сложнее схема - тем больше лазеек для пираства.

      • Евгений Алешин Игорь
        Рейтинг: 10
        МОНТ
        Директор службы ИТ
        03.03.2011 14:20

        Ну вот Вы в своих рассуждениях и перешли от миллиардов конечных пользователей, у которых что-то там стоит на личных компьютерах в их собственных домах, к миллионам различных организаций с мини-дата центрами, и десяткам или сотням тысяч провайдеров. Это если по всему миру считать. Причем провайдер будет лично подписывать не непонятное лицензионное соглашение, а конкретный юридический договор в рамках права своей собственной страны.
        Собственно, об этом и речь. Проблему пиратства решать уже проще, хотя бы в силу уменьшения количества "отвечающих".
        Далее. А кто сказал, что не будут разработаны платформы, позволяющие централизованно мониторить вендору использование своего ПО? Это было бы логично.
        Если обслуживанием сервисов будет занят квалифицированный персонал больших дата центров, то почему нельзя потребовать жесткой привязки установленного ПО к оборудованию, IP адресам, выданным сертификатам вендора и т.д.? Вот Вы возьмите какой-нибудь Check Point и поставьте где захотите и с каким хотите IP адресом. Интересен результат.
        Смотрите шире. Такая штука как WebOS ни о чем не говорит? Это ж уже не полноценная операционная система, где можно установить программу, а встроенный браузер. Т.е. локально физически ничего нельзя "запиратировать". В итоге один серый сервис, другой серый сервис, третий... На каком-то этапе придется купить и белый.
        А серый = бесплатно? Нет, во многих случаях просто дешевле, чем "белый". Будем вспоминать про то, что поначалу все покупали "серые" мобильные телефоны, но потом многие перешли на "белые". :)

  • 05.03.2011 14:20

    Я считаю, что за Сloud Computing будущее. Но как любая новаторская идея, этой тенденции еще долго придется ждать, чтобы клиент "созрел".

    Но это не только проблема клиента. Я разговаривала со многими потенциальными поставщиками. На сегодняшний момент,для окончательного решения идти или не идти, у меня остаются следующие вопросы:

    1. Как решать проблему с персональными данными, если хоститься за границей?

    2. Как решать проблему сезонности необходимых мощностей?

    3. Каким образом мне обеспечат нужный моему бизнесу уровень сервиса?

    4. Можно ли и нужно ли передавать в Cloud бизнес критичные сервисы?

    5. Куда девать все то железо, которое уже куплено?

    Вот так раз в полгода, я сажусь с моим CIO Андреем Эзрохи, и начинаю рассуждать. Быть или не быть. Пока страшно и не понятно. Да и на вопросы никто особо ответить не может.

    • Евгений Свиридов
      Рейтинг: 10
      Институт повышения эффективности
      ректор
      05.03.2011 20:25

      Учитывая критичность вашего бизнеса к информации, мне кажется, что здесь следует избрать роль консерватора - подождать, пока обкатается технология, наработается практика и зашлифуются острые углы. Но не все находятся в таком положении. Особенно средний и инновационный/интеллектуальный бизнес стоят первыми в очереди, ожидая опыта предыдущих пользователей.

      Что же касается критики самой идеи, то она вполне предсказуема: вспомните, как врачи доказывали что езда на скорости больше 40км/ч будет смертельна для человека или что контактные линзы портят глаза, оставляя там какие-то "кусочки" и пр. Также и с облаком: есть новаторы, есть консерваторы, есть сомневающиеся, но в итоге "все там будем" :)

  • Мария Вожегова
    Рейтинг: 10
    Gartner Rus
    генеральный директор
    05.03.2011 14:25

    Пока не верю в Cloud Computing, особенно учитывая активный запуск и необходимость выполнения закона 152 ФЗ.

  • Андрей Дробот
    Рейтинг: 10
    Uralchem
    CIO
    05.03.2011 14:44

    Для меня Cloud Computing – это революционная ситуация. Руководство компании продолжает оказывать прессинг на ИТ, требуя экономии ресурсов и я должен эту задачу решать. С другой стороны, традиционные подходы к сокращению затрат уже во многом исчерпаны. И на мой взгляд, облачные вычисления – это именно та необходимая альтернатива.

    Приведу только один пример. В конце 2010 года вышел доклад правительства США, где подробно написано, зачем государственным органам Cloud Computing, какие преимущества могут быть получены и какие проблемы решены, какие проблемы еще предстоит решить и т.д. Это отличный пример того, как государственные организации планируют развитие своего ИТ, с учетом тенденции облачных вычислений.

    Мы в России в уникальной ситуации. В мире поезд облачных вычислений уже на перроне, предыдущий тестовый состав уже уехал далеко, в мире уже десятки тысяч клиентов облачных сервисов и если я как ИТ-директор не сумею вскочить в этот уходящий вагон, то будет достаточно сложно.

    • Дмитрий Мандрыкин Андрей
      Рейтинг: 60
      ООО "Информационные технологии-бизнес"
      Директор
      16.03.2011 10:37

      Уж слишком похожена рекламную акцию. "Все уже вон где, а мы еще только...". Проходили. именно такие заявления и отпугивают многих ИТ-руководителей (и не только) от внедрения тех же облаков.

    • Владимир Галков Андрей
      Рейтинг: 10
      МВ-Самара
      29.04.2011 21:49

      Андрей Анатольевич. года два назад я пробовал рассчитать рентабельность предоставления хотя бы только Вашего ПО в аренду клиентам. на тот момент "случайно подвернулось" около потенциальных 20 клиентов в среднем по 500 рабочих станций. перевод этих клиентов на тонких клиентов и централизованные серверы обработки не представлял большой технической проблемы, но на таком бизнесе при таком объёме клиентов не просто не заработать - за 5-7 лет, что можно рассчитывать проработает "железо" без сбоев невозможно и свои деньги вернуть. более того условия предоставления софта не давали нам полной уверенности в правовой безопасности такого бизнеса. тут запрещают обсуждать подробности.. если без них, то прогнозирование последствий внедрения решений у меня вызывали убеждение, что вам они точно не нужны. :)

  • 07.03.2011 14:19

    1. PDM в облака передать нельзя (бывают ведь и производственные компании).

    2.Переход в "облака" госуправления выгоден экономически (американская стратегия), в том числе американцам для поддержания мирового лидерства/господства. И это не паранойя!

    3. Американцы в последнее время суперусиливают DHS. Поэтому движение в облака нужно вести крайне осторожно.

  • Василий Долгов
    Рейтинг: 160
    VizorLabs
    Генеральный директор
    09.03.2011 16:42

    Прочитал все отзывы... хотел бы высказаться.
    1. Давайте определимся, о каких именно облаках идет речь - о частных или публичных? об использовании в России или за ее пределами.
    Если мы говорим о частных облаках - то сомневаться в успешности этой технологии нет смысла - как только, через 3-5 лет будет следующий цикл смены оборудования - многие компании и заведут себе по частному облаку. Так же как сейчас ни кого не удивишь виртуализацией - после завтра и частные облака станут обыденностью...
    Что касается публичных облаков - то в России это удел либо малого и среднего бизнеса, который готов рискнуть и разместить конфиденциальную инфу, в том числе и перс. данные где-то - там далеко, либо ИТ-шные компании или компании, которые активно ведут разработки приложений - они естественные потребители данного сервиса, для создание тестовых сред, в которых будет вестись разработка ИТ решений... Ну еще может быть это идеальный подход для тренинговых компаний, которые смогут таким образом проводить тренинги по различным продуктам, обходя определенные лицензионные ограничения.

    Что касается нашей компании – частное облако пока создавать не готовы – цены кусаются, публичные – однозначно использовать в ближайшей перспективе не будем.

  • Андрей Федоров
    Рейтинг: 10
    Lemon Technologies Group
    Генеральный директор
    09.03.2011 23:54

    На сегодняшний момент в России покрытие ЦОД-ами в которых могли бы хостится "облака" очень неравномерное. Да, какие-то сервисы, не критичные к задержкам на канале, можно передать в забугорный ЦОД. В этом случае, скорее всего удастся получить приемлемую цену и качество, если удастся решить юридические вопросы и разобраться с налоговой.
    По трансграничной передаче данных много вопросов, но западных компаний работающих на территории РФ много и у многих персональные данные давно уже лежат в каком нибудь SAP HR за бугром, так государство должно как-нибудь смирится и вопрос решить. Хотя могут принудительно сказать, чтобы возвращали, но это маразм.

    • Константин Зимин Андрей
      Рейтинг: 10
      СОДИТ
      Член правления
      11.03.2011 15:39

      Андрей, согласен. Вопросы трансграничной передачи персональных данных, государству волей-неволей придется рещать. А вот с качеством и гарантиями гораздо сложнее. Антон Трефилов из Coca-Cola как раз отказался от облачных услуг именно из-за недостатка гарантий качества.

    • Андрей Федоров Андрей
      Рейтинг: 10
      Lemon Technologies Group
      Генеральный директор
      11.03.2011 15:46

      Отдельный вопрос - экономическая целесообразность. Стоимость аренды вычислительных мощностей в Российских ЦОД ОЧЕНЬ высокая. Сейчас при наличии своего блейд-шасси гораздо выгоднее приобрести ещё одно производительное лезвие, чем оплачивать эквивалентную вычислительную мощность провайдеру. По недавним прикидкам получается, что аренда вычислительной мощности за год стоит как новое лезвие аналогичной производительности. Что касается аренды юнитов, то тут да, есть над чем думать, т.к. инвестиции в создание своей простой серверной (без георезервирования и пр.) стоят примерно 3 года аренды юнитов. Но это все ОЧЕНЬ условно и сильно зависит от вычислительной плотности оборудования. Появятся новые 10-ти ядерные процессора за те-же деньги, что 4-ядерные пару лет назад и экономия может стать уже не такой экономной. Поставщикам облачных решений тоже деньги надо отбивать и не все можно "переподпиской" мощностей компенсировать.
      Если своя серверная уже есть и оборудование относительно свежее (покрыто контрактом на суппорт вендора), то особого смысла перемещаться в облака нет. Разве что для специфических сервисов, которых не хочется поднимать в компании. Эксплуатационные затраты для современного оборудования ведущих брендов не столь высокое (специфичное не рассматриваем).
      Если серверной ещё нет, а работать уже надо, несомненно лучше попробовать найти готовый сервис. Как минимум это шанс избавиться от CAPEX по максимуму. Для малого и среднего ЛЕГАЛЬНОГО бизнеса, не имеющего непатентованные высокие технологии (ноу-хау) которые рискованно передавать куда бы то ни было - это выход.
      Переместить в ЦОД АТС на большое количество портов, а также телекоммуникационное (как минимум коммутаторы) оборудование при обеспечении высокого качества сервиса пока очень недешево. Отсюда получается что что-то типа серверной (не такой большой) все равно держать придется.
      Для производственных предприятий с CAD-ами, PLM-ами, MES-ами и прочими охочими до вычислительных мощностей вещами дороги в облака ещё долго не будет. Хотя Аскон и запустил CAD решение как сервис, но спроса на него пока нет.
      Мне, как представителю западной компании, гораздо проще согласовать деньги на услуги, чем инвестиции в оборудование или ПО. Иногда это выглядит полным маразмом, без всякого экономического обоснования, но так оно есть.
      У большинства компаний свои приватные облака уже есть, т.к. большинство серверов и рабочих мест виртуализовано, большинство приложений предоставляются через web доступ и т.д. Осталось заменить ноутбуки на iPad-ы, чтобы уж точно все сервисы из облака брались. :-) Ну будет экономическая целесообразность, какие проблемы, смигрируем виртуальные машины в ЦОД к провайдеру и из приватного облака оно станет формально публичным, а какие-то сервисы, возможно, можно будет уже и купить.
      Для каждого решения надо считать экономику применительно к своему предприятию. Для нашего предприятия с большим количеством инженерных рабочих мест, уже сделанных инвестициях в инфраструктуру смысла в изменениях пока что нет. Будет приличный ЦОД (два) в городе с приемлемыми ценами - будем думать, только судя по всему в ближайшие 3 года вряд ли что будет, а там, глядишь, маркетологи реанимируют ещё какую-нибудь "новую" идею.

  • Виктор Насобин
    Рейтинг: 10
    СОДИТ
    член правления
    10.03.2011 10:43

    Цивилизация развивается по спирали и ИТ не исключение – вспомните мейнфреймы с терминальным доступом как от IBM так и отечественные СМ-1420 (ну или клоны PDP и VAX) и им подобные. Потом пришли ПК, а теперь технологии возвращаются, но уже в ином качественном состоянии.

  • Виктор Насобин
    Рейтинг: 10
    СОДИТ
    член правления
    10.03.2011 10:46

    На мой взгляд тема облачных вычислений весьма перспективна, но не сейчас – рынок еще не готов, нет законодательства, нет стандартов и т.д.

    Для любой технологии есть свой рынок и надо посмотреть «а собственно какой гешефт мы с этого будем иметь?». Если просто уйти от ПК и перейти на терминальный доступ (или тонкий клиент) – выигрыш весьма призрачный, если есть вообще. Если хотите сэкономить на лицензиях – тоже не выйдет (с Microsoft по крайней мере, не получится легально выиграть, да и другие тоже не дураки). Остается только экономия на инфраструктурных железках и их обслуживании. Итого – экономим на покупке сервера, немного на персонале и электричестве (хотя студента который покажет бухгалтеру где кнопка «вкл» и поменяет картридж содержать все равно придется).

    В случае корпоративного сектора все совсем по-другому, другие деньги и другие риски. Самые большие риски – в отсутствии законодательства устанавливающего правила игры в облаках. Сейчас очень выгодно держать свою бухгалтерию (особенно «черную») на импортном хостинге где-нибудь в Великобритании (для «маски-шоу» изымать просто нечего, сервер где-то в Бирмингеме). Но кто из нас гарантирован от того что приказ : «Всем выйти из облака» не прозвучит в любой момент? И учитывая, что магистральные каналы связи довольно легко контролируются, есть вероятность оказаться в весьма неудобной ситуации.

    Другой аспект – для успешной работы в облаках необходим качественный сервис провайдеров услуг связи и провайдера облачного сервиса. В России это пока, к сожалению, отсутствует. Отсюда и недоверие к подобным сервисам, к безопасности и надежности хранения критически важных данных, соблюдение 152 ФЗ и т.д.

    Резюмируя: дело не только в наличии того или другого сервиса, а в качестве его предоставления. Как только это качество в России достигнет приемлемого для бизнеса уровня, будет и качественный скачок на очередном витке развития ИТ. Пока облачная технология весьма интересна с экономической точки зрения скорее для стартапов и малого бизнеса, когда есть возможность для экономии на собственной ИТ-инфраструктуре. Для всех остальных придется подождать пару тройку лет, хотя перспективы безусловно есть и весьма неплохие.

  • Илья Тамбовцев
    Рейтинг: 10
    Carlsberg Group
    Director IT Operations Eastern Europe
    11.03.2011 13:05

    Согласен с Василем Долговым – реализация концепции частных облаков на предприятиях пойдет, уже идет:
    1) Есть необходимый и достаточный набор зрелых решений для построения облаков на предприятиях по принципу “сделай сам». Вендоры (например IBM) уже предлагают на продажу готовые «облака в черном ящике» - виртуализованная инфраструктура и сверху приложения необходимые для офисной работы. Доступно.

    2) Облака активно «продавливают» как идею в бизнес, в руководство ИТ крупные производители ПО, оборудования. У них есть свои R&D, свои отделы Маркетинга , свои бюджеты на развитие, над этим много кто и много где работают.

    3) Приватные облака на предприятиях придав способность быстрее выпускать новые сервисы в бизнес позволяют руководителям ИТ сохранить за собой контроль над инфраструктурой, ощущение, что сервера и данные здесь, под рукой, где-то внутри, в безопасности. Сохраняется CAPEX – значит в том числе сохраняется и вес ИТ руководителя среди других руководителей. Приятно.

    4) Приватные облака требую работы специалистов – нет головной боли со штатом специалистов. Потраченные усилия на формирование организационной структуры, деления обязанностей не требуют сторнирования. Взаимодействие с внешними партнерами, интеграторами сохраняется. Комфортно.

    5) Для приватных облаков внутри компаний не требуется законодательной базы, не требуется сертификации. Стандарты – проблема каждого производителя облака. Вопрос ИТ руководителя – выбрать. Возможно выбор уже предопределен предыдущим опытом, связями. Расслабляет.

    Что касается внешних, коммерческих облаков, как услуги на рынке РФ для крупных предприятий. Кроме п.2 все остальные пункты ПОКА играют в противофазе их применения.

  • Илья Тамбовцев
    Рейтинг: 10
    Carlsberg Group
    Director IT Operations Eastern Europe
    11.03.2011 15:51

    Основной вопрос для распространения коммерческих облаков в РФ – это вопрос доверия. Чему вы готовы больше доверять - хранению чувствительных данных и работе критичных для работы бизнеса приложений в вашем ЦОД или где-то в облаке, не всегда понятном для вас месте. Готовы поверить, что организационные сложности, с которыми вы напряженно боролись в своем ИТ, легко могут быть решены поставщиком сервиса? И сервисы будут стабильны, и backup будет надежным и будет вообще когда он вдруг нужен? Что у поставщика работают люди с другим менталитетом, из другой реальности, чем окружающая нас? Готовы поверить, что если вы отказываетесь от услуг одного поставщика облака в пользу другого, снизив ему cashflow, вы легко сможете «переехать» рассчитывая на его сотрудничество? Что фискальные органы конфискующие данные другого арендатора услуги из облака не заденут критическим образом ваши? И что сам поставщик услуг облака чист перед законом? И перед владельцами ПО? Что у нас уже готовы законы регулирующие все вышеобозначенные специфичные аспекты? И что у нас, в принципе, законы принято исполнять?

  • Владимир Пашков
    Рейтинг: 10
    Московский архитектурный институт (гос. академия)
    Ведущий программист
    15.03.2011 17:38

    Друзья ! Это просто ТУПО УДОБНО ! Еще год назад ubuntuOne давал 2 Гига "бездвоздмездно"...сегодня suse Studio отваливает 15 Гигов "дадом"...не считая собственно сервис генерации дистрибутивов...Да гори оно все синим пламенем - холодная и бесперебойная кладовка со стойками...

    вся почта и docflow (2000 у.з.) три года как на Google поселилась (тоже "дадом")... управление учебным процессом уже крутиться на серверах в дружественной бауманке...еще год другой...и в МАРХИ останется только своя Зарплата и Кадровый учет...и то, только потому, что есть циркуляр о безопасности персональных данных (уверен что выйдет циркуляр - отменяющий его)...уже 1С живет в облаке...заполнение отчетных форм ВУЗов тоже где то ТАМ...у МИНОБРА...кстати, почему бы самому МИНОБРу не родить свое облако...и тоже "дадом" требовать пользоваться им...удобно, и вся песочница под присмотром...сводные данные можно просто на-лету получать...
    Поздно, батенька, пить Баржом...Оно уже нас Накрыло !...Но на мой взгляд мягонько так...как и положено на облаке...

  • Андрей Федоров
    Рейтинг: 10
    Lemon Technologies Group
    Генеральный директор
    15.03.2011 21:26

    Бесплатный сыр только в мышеловке. :-) Что касается гос учреждений - абсолютно согласен, что давно пора сделать заточенные под них облака и держать весь специализированный софт там. В этом случае по крайней мере не нужно будет детским садикам, школам, медучреждениям и пр. самим заниматься вопросами обеспечения защиты ПД.

    Что касается стоимости, не далее как вчера просматривал номер Lan посвященный частным облакам и там встретилась цифра исследования двухлетней давности McKinsley : "Если усредненная стоимость процессора в типовом корпоративном ЦОД составляет 45$ в месяц, то виртуальное вычислительное ядро в Amazon EC2 обойдется в 70-140$ для Linux и 100-180$ для Windows". Ради интереса зашел на Amazon EC2 и прикинул Reserved Instances. Примерно получилось, что за стоимость аренды за год непонятного оборудования под Linux можно вполне приобрести полноценное лезвие IBM, а в случае аренды Windows - сервер будет уже вполне приличным. Т.е. фактически при 3-х летнем сроке службы сервера (покрытых гарантией, реально 5 лет сервера работают без проблем) затраты на аренду примерно в 3 раза превысят инвестиции в закупку своего сервера. Естественно сравнивать напрямую некорректно, т.к. в одном случае имеем CAPEX, а в другом OPEX, но в качестве оценки сгодится. Аналогичную пропорцию я получил при расчетах аренды серверов в России.

  • Дмитрий Мандрыкин
    Рейтинг: 60
    ООО "Информационные технологии-бизнес"
    Директор
    16.03.2011 13:37

    1. Облачные ли вычисления, аренда серверов (обычных или виртуальных), сервисов - все это очень хорошие идеи с точки зрения оптимизации затрат на ИТ как у коммерческих организаций, так и обычных пользователей (физлиц). И если решить ряд вопросов (законодательных, обеспечения реально необходимого SLA и т.д.), то уверен - большинство из присутствующих будут использовать эту технологию. Потому что она не с неба свалилась - это же реально удобно!

    2. Совершенно согласен с Щенниковой Жанной Вячеславовной - а что делать с теми деньгами, которые уже вложены в ИТ? Если не так давно были серьезные вложения в ИТ - выкинуть? А через год появится еще более интересная идея - забыть про облака и нырнуть в нее? Не будем забывать, что ИТ - это не игрушка. К тому же оооочень не дешевая. Есть одно исключение - если ИТ-директор является собственником компании :)

    Хороший ИТ-директор должен быть консерватором, но быть в курсе новостей ИТ-рынка - для планирования развития.

    3. Не путать с п.2 - а что делать с приложениями, которые исторически используются в компании и не могут быть перенесены в облака по техническим или другим особенностям? А если они еще интегрированы с другими приложениями, которые могут быть перенесены в облака - тоже интегрировать? В общем, вопросов немало.

    4. Еще сложность в том, что все нормальные облака пока не в России. Если провайдер не обеспечил SLA или нанес вам ущерб - надо иметь большое терпение и очень хороших юристов, финансов, чтобы этот ущерб стрясти с провайдера через суд. Многие готовы идти на это?

    5. В октябре был на выставке на Красной Песне "ИнфорСекьюрити", там тоже был круглый стол по этой теме. Был и Microsoft, и Cisco и многие другие. Сошлись на том, что желание есть, возможностей пока не так много. А может быть и реальных примеров, чтобы убедиться, что время облачных вычислений пришло. Быть подопытным кроликом желания нет.

  • Михаил Зырянов
    Рейтинг: 10
    Издательство "Открытые системы"
    Шеф редактор, OSP Customer Services
    23.03.2011 20:12

    На мой взгляд, ситуация с облаками в России достигла того уровня, что народ активно присматривается к ним, но многим не хватает смелости начать. Есть компании, которые уже применяют облака, но их пока не так много:

    Кстати, наша компания сейчас всерьез рассматривает перспективу передачи части внутренних ИТ-сервисов в облака - это позволит обеспечить эффективную удаленную работу для множества наших пользователей, повысив доступность и надежность предоставляемых им ИТ-сервисов. Руководство относится к этому сугубо прагматически и, насколько я знаю, выражает умеренный оптимизм. По моей информации, решение о переносе в облака уже принято, и сейчас идет поиск подходящих провайдеров облачных услуг. В частности, для этого наши используют и мероприятия, которые готовятся, например, это: http://www.ospcon.ru/event/cloud-computing-world-2011-neochevidnye-aspekty-oblachnykh-vychislenii.html.

    • Константин Зимин Михаил
      Рейтинг: 10
      СОДИТ
      Член правления
      25.03.2011 15:53

      Михаил, не согласен. На мой взгляд облака проходят пик энтузиазма (в стандартной кривой принятия технологий) вызванный массированным маркетингом и некоторыми потенциальными преимуществами. Более того, этот пик еще не преодолен и будет продолжаться полгода-год. Потом еще год-полтора - падение в долину разочарований. И только потом наступит этап медленного принятия и использования.

      • Михаил Зырянов Константин
        Рейтинг: 10
        Издательство "Открытые системы"
        Шеф редактор, OSP Customer Services
        01.04.2011 19:53

        Константин, в России я пока не наблюдаю энтузиазма ИТ-руководителей в отношении облаков. Да, есть маркетинговый шум со стороны ИТ-компаний, но поскольку практики облаков пока мало, то и об энтузиазме пока говорить преждевременно.


        Да и за рубежом едва ли облака подошли к пику энтузиазма. Поскольку стандартизация в этой области находится в зачаточной стадии, то очень многие важные ИТ-проблемы пока остаются нерешенными.

        Пока облака используют те, кто
        - смелый (это наш случай - нашего издательства)
        - имеет распределенную структуру или множество удаленных пользователей (это тоже наш случай)
        - имеет приложения, которые не требуют сильной интеграции с другими приложениями, а потому могут быть переданы в облака (и это тоже наш случай - у нас есть такие системы).

        Разумеется, стартапы также любят облака.

  • Андрей Шмаков
    Рейтинг: 10
    Трест СКМ
    директор по ИТ
    29.03.2011 20:58

    При работающей ИТ-инфраструктуре в компании отношение к переходу в "облако" примерно тоже самое, что, допустим, для торговой компании передать функцию логистики стороннему оператору. По деньгам возможно дешевле, по качеству возможно лучше, снимает часть рутинных управленческих операций с руководства, НО! для передачи одного из своих основных бизнес-процессов на аутсорсинг я должен быть уверен в своем партнере на 120%. Речь даже не о штрафах и санкциях: зачем мне деньги, если из-за его ошибки провалил свой основной бизнес, потерял ключевого клиента и т.д.

    Второй фактор - это необходимость изменения своих процессов для перехода в облако. Возникает вопрос: ради чего? Например, по CRM мы пришли к выводу, что проще его развернуть самостоятельно. А вот почтовик у нас в "облаке".
    При этом если бы я сейчас создавал инфраструктуру "с нуля", то модели "семейства ...aS" были бы удобнее, но вряд ли я бы отдал в "облако" всё.

  • Павел Палихов
    Рейтинг: 10
    Сбербанк - Технологии
    06.04.2011 16:13

    Много интересных мыслей выдвинуто по отношению перехода в "облака", в тоже время все эти утверждения можно назвать как верными, так и ложными. Отстаивать каждому свою точку зрения применяя её к своей информационной структуре просто глупо. Как говорится, сколько людей, столько мнений :)


    Все зависит от множества факторов, таких как сфера деятельности организации, размеры организации, потребность в информационной безопасности, соответствие законам правительства, критичность ресурсов, стоимость ресурсов и тд. (можно писать до бесконечности).
    Безусловно "облака" будут востребованы разными организациями в дальнейшем, но для каждой организации это будет свое уникальное "облако" с набором сервисов и приложений.
    Пока и технология сырая и не все люди морально доросли до "облаков".

    Михаил Иванович воспользуюсь частью вашего комментария (мне кажутся они правильными):
    Пока облака используют те, кто
    - смелый (это наш случай - нашего издательства)
    - имеет распределенную структуру или множество удаленных пользователей (это тоже наш случай)
    - имеет приложения, которые не требуют сильной интеграции с другими приложениями, а потому могут быть переданы в облака (и это тоже наш случай - у нас есть такие системы).

  • Олег Бабич
    Рейтинг: 10
    Фосагро
    Директор филиала Инжинирингового центра
    14.07.2011 12:43

    Не хочется идти против большинства ИТ Директоров, так как сам в своё время был им же на большом предприятии, однако, должен отметить - страх то перед облаками идёт совсем из другой стороны - элементарно боятся потерять место под солнцем и зарплаты. К облакам всё шло уже лет как 10, ждали технологий и уменьшения цены, а также достаточной конкурентности. Когда случился кризис - подрезали значительно капитальные вложения. Опять же - любые капитальные вложения требуется обосновывать и ставить на баланс, помимо этого - от неудобного софта не избавиться методом перепродаж (попробуйте ка продать САПовские лицензии кому-то после неудачного внедрения). В Канаде и США за 2009 2010 прошло пару десятков конференций с участием не только ИТ Директоров, но и их боссов, где подробно давалась экономическая схема - я сам сходил в Торонто на десяток самых ведущих вендоров , как железа, так и софта. И я проникся сразу и безопасностью меня также не запугать. Именно на стороннюю организацию легче повесить и затем предъявить иск, чем на своего работника. Любой западный юрист знает понятие предъявления претензии к корпорации. Но, даже чисто технически - объясните мне тупому - зачем облачному провайдеру красть вашу информацию? И как в принципе это возможно сделать? Современные базы данных не имеют в принципе таблиц, которые содержат весь спектр информации. Да, Вы можете аргументировать тем, что вот, дескать, крали номера кредитных карточек у банков. Однако - это чистые преступники и их не интересует коммерческая информация в которой тяжело разобраться, помимо этого - с чего Вы взяли, что у вендора больше уязвимости, чем у Вас?
    Так вот - посыл облака в софте таков - я представляю тебе стандартный интефейс, если он тебе подходит ты размещаешь свои данные на арендной основе, не понравилось, можешь через год уйти к другому, у кого то лучше стало и быстрей - можешь уйти к нему и т.д. И это сидит в операционных расходах и это практически не требует мозгов и присутствия ИТ директора, не говоря уже об админах и отделов сопровождения. Касаемо железа (серверов) - тут ещё проще - у датацентров по определению больше возможностей правильной эксплуатации как с точки зрения безопасности, так и хранения.
    Мои предположения - к 2015 в западном мире большинство предприятий уйдут в облако.

  • Игорь Клопотов
    Рейтинг: 10
    ООО "СКБ ЛАБ"
    ведущий архитектор проектов
    17.11.2011 10:11

    А меж тем ...
    (CNews:) "Оператор “РТКомм” (100% дочка “Ростелекома”) начал эксплуатацию облачной платформы. Ее уже можно увидеть по адресу oblacom.ru". Всем интересующимся рекомендую скачать их "боевые" тексты договоров на разные типы услуг. Оценить их, так сказать, в свете развернувшейся дискуссии.
    Также поговаривают, что "Ростелеком" в 2011 году планирует завершить процесс сертификации своих облачных решений в профильных комитетах РФ по защите информации и активно продвигать эту платформу для "электронного правительства".

Предметная область
Отрасль
Управление