Взять готовое или сделать свое?

20 августа 2013
91

В чем преимущества собственных разработок? Традиционным плюсом собственных систем считается их «заточка» под потребности компании. В такой разработке будет только то, что действительно нужно компании, причем реализация проекта может происходить с четким соответствием стратегическому плану развития.

Однако что делать, если этого плана еще нет? Зато есть риск, что созданный продукт окажется медленным, нестабильным, наконец, не эргономичным и просто неудобным в использовании. К тому же время, которое уйдет на составление технического задания, согласования, непосредственную разработку и тестирование, может оказаться слишком долгим, а решение всегда нужно «вчера».

Подобные дилеммы часто встают перед CIO, особенно в крупных компаниях и государственных организациях. В этом смысле представителям СМБ легче — у них просто нет ресурсов на свои разработки, и они не сталкиваются с данной проблемой выбора. Максимум того, что они обычно делают, — это адаптация под свои нужды CRM, ERP, SCM или каких-либо других систем.

Тем временем разработка ПО внутри компании означает необходимость содержать достаточный штат программистов, которые могли бы заниматься его оптимизацией, развитием и поддержкой. И если в вашей организации уже имеется команда специалистов, которые могут выполнять данную задачу в дополнение к другим своим должностным обязанностям, можно задуматься о разработке ПО внутри компании, но для этого должны быть соблюдены 4 условия:

  • В компании необходимо наличие авторитетного идеолога и вдохновителя, который будет направлять развитие проекта, контролировать его и принимать решения в сложных ситуациях.
  • Необходимо наличие определенных бюджетов для привлечения сторонних программистов в случае нехватки собственных ресурсов.
  • Требуется связать план разработки данного ПО со стратегией развития компании.
  • И просто обязательно участие в проекте руководителей всех подразделений, которые этими разработками в дальнейшем будут пользоваться.

Процесс получается трудоемкий, но игра стоит свеч, если данное ПО — это ваше конкурентное преимущество, если оно — именно то, что нужно для бизнеса. В остальных ситуациях собственная разработка оказывается излишне затратным и недостаточно результативным.

Приведу пример из своей области. В крупных международных компаниях часто возникает задача встроенной функции быстрого (в идеале — автоматизированного) перевода — документов, переписки, технической документации, обсуждений между сотрудниками в разных странах. Для этих целей компании часто используют автоматизированный переводчик. Знаю примеры, когда такую переводческую машину компания создавала собственными силами — воспользовавшись доступными системами с открытым программным кодом (например, Moses) и имея в наличии тематически однородный корпус параллельных текстов, на которых происходит обучение переводчика. Эти параллельные тексты заменяют собой словари и алгоритмы, используемые в классических системах машинного перевода. Звучит довольно сложно, да и в реализации проект такого класса требует вложений, сходных с разработкой сложной информационной системы. При этом в проектную команду пришлось привлечь не только программистов, но и серьезных лингвистов. В результате неудивительно, что проект был свернут в силу невозможности полноценного развития созданной системы.

Думаю, что каждый из нас таких примеров может привести множество. Создание собственной разработки может быть интересным занятием с исследовательской точки зрения, возможно, полезным при реализации уникальных бизнес-функций, но вряд ли когда-либо станет массовым явлением.

А можете ли вы привести удачный пример собственной разработки? Или, наоборот, пример того, как инвестиции в такой проект не были оправданы?

6496
Поделиться
Коментарии: 91

Комментировать могут только авторизованные пользователи.
Предлагаем Вам в систему или зарегистрироваться.

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 218
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    21.08.2013 09:29

    На самом деле, упомянутые 4 условия должны быть обязательно соблюдены и в том случае, когда ПО не разрабатывается, а приобретается на стороне и внедряется. Те же ERP, CRM и т.п. Это условия базовые для любого внедрения.

    Вообще говоря, разработка своего ПО - очень неблагодарное занятие. С одной стороны, да - под силу крупной компании с наличием соответствующих ресурсов. Но - это в чистом виде диверсификация бизнеса. Это 90-е годы (скорее даже их начало). Многие на том "погорели" после того, как свои программисты наваяли много чего, не все задокументировали и разбежались. Кто в Америку, кто в другие места за высоким заработком. И приходилось начинать все сначала, покупать ERP и прочее. А дальше все по кругу ))) (как пел Митяев).

    На мой взгляд, разработка собственного серьезного ПО а ля ERP/CRM , все-таки, уходит в прошлое. Никому в голову не приходит собирать у себя автомобили - их уже покупают.)). Какие-то надстройки - да. Доработки, специализированные программы для конкретного пользователя (для его удобства) - да. Но не глобально. Не выгодно ни при каком раскладе.

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 218
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    21.08.2013 09:47

    Пример удачной собственной разработки у меня есть. Это было не от хорошей жизни.
    Середина 90--х. Работающий очень неплохо комплекс программных средств на ЕС ЭВМ по учету готовой продукции, занарядке, расценка продукции, печать всех платежно-отгрузочных документов. Планирование. Аналитика в любом разрезе. CRM примерно на 2 000 потребителей. Нормы отгрузки - от вагона до чемодана. Металлургическое производство. Пользователей примерно 100.
    (Писал уже об этом где-то здесь, но по другому поводу.)
    Задача: Перевести все это на современные программно-аппаратные средства (по тем временам, читай - на компьютеры).
    Срок - 6-7 месяцев.
    Бюджет - 0.
    Программистов своих - 2,5
    Итог :
    1. Деньги нашел (как - уже писал тут) на ПО и ОС.
    2. Задачи перевели в требуемый срок
    3. Никто не пострадал.
    Система работает до сих пор. На поддержке остался 1 человек - он же программист, он же сисадмин и администратор БД.

    Более того - система развивалась силами сначала 3, потом 2 человек, наращивался функционал, добавлялись возможности и пользователи.Несколько раз подступался к задаче - перевести все это в стандартную ERP. Безуспешно, потому , что :

    1. Денег никто не давал на это.
    2. На развитие инфраструктуры под новое ПО - тоже.
    3. Показывал некоторым представителям уважаемых вендоров-торговцев ERP - как западных, так и наших. Смотрели досконально, качали головами и соглашались, что сделано настолько серьезно и добротно, накручено так, что стандартной функциональности у них этого нет. Придется дописывать. Но на экскурсии продолжали ездить и людей привозить. )))

    А удачным пример этого проекта называю по следующим причинам :

    1.Удалось сохранить преемственность старой системы
    2. В сжатые сроки разработать свое ПО, которое сразу заменило старое
    3. Долго потом развивали систему и очень успешно.
    4. Система не умерла - она жива и работает. Уже почти умер тот бизнес (скоро совсем не будет), под которую ее создавали.
    5. Если бы бизнес продолжал развиваться и расширяться - затраты на переделку системы на стандартную были бы умопомрачительными (потому что на старой остался один человек).

    • Юлия Епифанцева Виктор
      Рейтинг: 10
      PROMT
      директор по развитию
      30.08.2013 10:48

      Интересный пример!

      • Виктор Федько Юлия
        Рейтинг: 218
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        30.08.2013 10:59

        Еще какой интересный)) Есть что вспомнить :)

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 218
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    21.08.2013 10:00

    Есть еще один аспект у этой проблемы. Вынужденность собственной разработки. Или, скорее, доработки.
    Сейчас у меня функционируют и развиваются 3 крупных , известных системы по разным направлениям. С интеграцией и прочими вещами. Есть и 4-я, но помельче.
    Функционал стандартный, но приходится, как здесь элегантно выражались коллеги, "дотачивать" и "допиливать". Под нужды предприятия в целом некоторых пользователей в частности. тоже не от хорошей жизни, а потому что требуется. причем, что-то своими силами (а они есть), что на аутсорсинг, повременно. То есть, просчитал затраты, где что дешевле и таким образом распределил нагрузку. Внутрь и наружу.
    при этом отдаю себе отчет в том, что :
    1. Даже при полном документировании системы своих программистов надо всеми силами удерживать
    2. Со сторонних брать полной описание, алгоритмизацию, исходные тексты и прочее. во избежание, так сказать)))
    3. С удовольствием бы рассмотрел вопрос на передачу на аутсорс всех разработок, но
    -цены на подобные услуги значительно завышены, сторонние разработчик зачастую не хотят вникать сильно в суть и глубину процесса,а просто "исполняют" номер : "постановка-реализация". Влево-вправо - доплатите.

  • Михаил Петров
    Рейтинг: 213
    Счетная палата Российской Федерации
    Директор департамента цифровой трансформации
    21.08.2013 11:05

    Встречал ситуации с полностью собственными разработками - мало, но встречал. Самая интересная ситуация - когда компания (рынок - продажа электронных компонентов) сознательно пошла по этому пути, т.к. бизнес очень ИТ-зависимый, даже хоть как-то похожих по функционалу похожих стандартных систем на рынке не было (т.е., как и пишет топик стартер - уникальные бизнес-функции), и постоянная отладка и изменение процессов компании давали постоянную работу собственным людям - можно было держать их в штате и полностью загружать.
    Намного более часто встречается (и оправданно), когда первоначальное внедрение делается подрядчиком, а потом система принимается на поддержку и текущее развитие своими силами (может быть - подрядчик привлекается на крупные доработки).

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    21.08.2013 11:17

    Опыт есть. Некоторые системы отработали по 10 лет. Но все же самописки, как полные, так и на базе каких-то платформ - уже уходят. С начала писали все, кому не лень, т.к. рынок был пустой и интернета не было. Потом занимались писанием своих систем из-за специфики и негибкости стандартных решений. Теперь нет смысла. Бизнес считает деньги. Писать самим и под себя менее выгодно.

  • Дмитрий Кальченко
    Рейтинг: 10
    SEMPRA d.o.o.
    Vodja IT oddelku
    22.08.2013 16:43

    Тема вечная. Причиной тому - "стандартное решение". Это как стандартный размер брюк: или болтаются или жмут кое-что. Каждая ИТ компания гордится своим индивидуальным подходом. Поэтому, если у Вашей компании есть средства на разработку собственного ПО, всегда такую возможность надо рассмотреть.
    Недавно "под себя" написали программу под платформу Windows Phone 8 для торговых представителей. Основное ее преимущество - возможность неограниченного тиражирования. Поставили себе, помогли партнерам. И бразды правления в наших руках.

    • Виктор Федько Дмитрий
      Рейтинг: 218
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      23.08.2013 08:19

      Да, верно. Но с другой стороны, компании, которой понравилась чья-то разработка, надо крепко подумать, прежде чем покупать. Даже если она прекрасно "ложится" в потребность. И оценить возможные последствия. Оценить разработчика и отдавать себе отчет, что это в некоторой степени "посадка на определенную иглу". И что будет через 3-5 лет. Будет разработчик существовать или нет. И , соответственно, поддержка.

      • Рамиль Мехтиев Виктор
        Рейтинг: 10
        Агенство обязательного медицинского страхования
        ИТ директор
        04.09.2013 22:09

        В любом случае компания садится на иглу, на иглу от компании подрядчика. или на иглу собственных сотрудников, которые после внедрения собственной разработки начинают права качать :)

        • Виктор Федько Рамиль
          Рейтинг: 218
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          05.09.2013 08:01

          Не совсем так. Иглы бывают разной длины и толщины. И остроты.

          Самая опасная во всех аспектах - это полностью собственная разработка . И велик риск "качания прав".
          А дальше варианты разные. Если берется уникальная разработка некоей компании именно для Вас - то да, вы у нее в зависимости.
          Можно взять , предположим, уникальную , тиражируемую разработку для определенного сегмента бизнеса. Риски тут меньше, но надо тщательно смотреть остальные факторы. Где внедрялось, как работает, какие подводные камни и т.п. Устойчивость компании на рынке. Я пример одной такой компании знаю, со своей , кстати, неплохой, ERP. На рынке лет 15, узкий круг подрядчиков, но проблемы подобные существуют. Поддержка не очень сильная.

          Минимизация рисков - это брать разработку крупного вендора. Где много компаний-консалтеров, где на рынке есть выбор специалистов. Но и тут надо смотреть еще такой фактор - стоимость специалистов. Они у разных вендоров тоже очень разные. То есть, смотреть в будущее.

          • Марк Шварцблат Виктор
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            05.09.2013 10:10

            Да. И ни разу еще не видел собственную разработку (не ИТ фирмы), которая бы была нормально задокументирована. В нескольких случаях после ухода "коллектива авторов" проще оказалось с нуля писать. :)

            • Виктор Федько Марк
              Рейтинг: 218
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              05.09.2013 11:02

              Точно ! У нас система самописная проработала (и сейчас, говорят, жива) много лет. Но практически никакой документации не было. Ни описанных алгоритмов, ни постановок. Все с голоса или короткого задания. А задокументировать нормально - просто не было времени и сил.

            • Виктор Федько Марк
              Рейтинг: 218
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              05.09.2013 11:08

              Хотя сейчас тут все по другому. На этом месте. Старая система, которую вот-вот закроем, полностью самописная, задокументирована под завязку. Тома переплетенные есть ! Все изменения, все чихи, все доработки. Полностью ! Все инструкции и регламенты - в наличии. Другое дело, что толку от них - знающих те языки программирования осталось мало.

              Но то, что делаем в новой системе (БааН) документируется тоже по полной программе , причем не "потом", а сначала или параллельно. Могу предъявить, при случае :)

              • Марк Шварцблат Виктор
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                05.09.2013 11:19

                И это очень правильно. Для большинства организаций - недостижимая мечта.

                • Виктор Федько Марк
                  Рейтинг: 218
                  АО МПО им.И.Румянцева
                  Зам. начальника управления информационных технологий
                  05.09.2013 11:26

                  А это как поставлено изначально. Фирма очень старая, советская. Все по СТП, по инструкции, по регламенту. На каждый чих . Военная приемка.
                  Наши системы - сердца самолетов (слоган такой). И они должны летать, желательно, не падая.
                  Оттого все это и распространяется на ИТ..
                  Пришлось привыкать :)

            • Михаил Петров Марк
              Рейтинг: 213
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              05.09.2013 15:39

              Бывают такие. Но ооочень редко. И понятно почему - авторов ведь потом динамитом не возьмешь :)

          • Рамиль Мехтиев Виктор
            Рейтинг: 10
            Агенство обязательного медицинского страхования
            ИТ директор
            05.09.2013 14:41

            Разработка крупного вендора очень часто не по карману для средних компании, игла неизбежна, но как Вы правильно отметили можно уменьшить длину и толщину иглы.

            • Виктор Федько Рамиль
              Рейтинг: 218
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              05.09.2013 14:45

              Сейчас практически у всех крупных вендоров есть решения для СМБ.

              • Рамиль Мехтиев Виктор
                Рейтинг: 10
                Агенство обязательного медицинского страхования
                ИТ директор
                05.09.2013 16:11

                Не сосвсем согласен, общая тенденция есть. Но у многих вендоров все еще заоблачные цены.

                • Виктор Федько Рамиль
                  Рейтинг: 218
                  АО МПО им.И.Румянцева
                  Зам. начальника управления информационных технологий
                  05.09.2013 16:14

                  А меньше они вряд ли станут. Ну так в принципе ведь,это смотря какое решение. Есть и подешевле. Линейка то весьма разнообразная.

              • Марк Шварцблат Виктор
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                05.09.2013 17:04

                Когда-то, довольно давно, сравнивали решение SAP for Retail и большой SAP. Как-то уж очень печально было по возможностям.

                • Виктор Федько Марк
                  Рейтинг: 218
                  АО МПО им.И.Румянцева
                  Зам. начальника управления информационных технологий
                  05.09.2013 18:11

                  Так я и не говорил, что будет весело при сравнении. Девшевле, но все равно крутовато. Только ведь в любом случае разрабатывать свое - все-таки тоже будет дороговато, Да и описанные выше риски могут вылиться в деньги в итоге. Все надо подсчитывать.

                  • Марк Шварцблат Виктор
                    Рейтинг: 10
                    КТ "Акведук"
                    ИТ-директор
                    05.09.2013 19:31

                    Хм. Я слегка не про то. Идут на другой сегмент рынка, прикрывая раскрученным брендом слабое решение. Как мне показалось.

                    • Виктор Федько Марк
                      Рейтинг: 218
                      АО МПО им.И.Румянцева
                      Зам. начальника управления информационных технологий
                      05.09.2013 19:41

                      Ах в этом смысле. В общем, такое тоже встречается, конечно. Хотя именно SAP , как мне кажется, отличается быстрой обучаемостью. Бизнес-подход best of breed , сбор лучших практик, анализ, развитие, внедрение. Хотя, в любом случае, на другом сегменте рынка все равно сложно разворачиваться.

                • Михаил Петров Марк
                  Рейтинг: 213
                  Счетная палата Российской Федерации
                  Директор департамента цифровой трансформации
                  04.10.2013 09:28

                  пропустил пост :(
                  а в чем принципиальная разница?

                  • Марк Шварцблат Михаил
                    Рейтинг: 10
                    КТ "Акведук"
                    ИТ-директор
                    05.10.2013 20:51

                    Точно уже не вспомню. Надо поднимать документы тех лет. Но точно помню, что все "вкусности", на которые облизывались коммерсы, отсутствовали в дешевой версии.

        • Марк Шварцблат Рамиль
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          05.09.2013 10:15

          Одну ягодку беру, на другуб смотрю, третью примечаю... :)
          ИТ-директор должен всегда иметь в запасе "другие иглы"/вариант соскока.

          • Рамиль Мехтиев Марк
            Рейтинг: 10
            Агенство обязательного медицинского страхования
            ИТ директор
            05.09.2013 14:43

            Совершенно верно :)

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    23.08.2013 10:42

    Вот есть такое мнение известного человека...

    Дмитрий Валерьевич Потапенко

    Управляющий партнёр ГК Management Development Group Inc.: розничные сети ProdECO и «ГастрономчикЪ»; ресторанные сети «РесторанчикЪ. Настоящее мясо» и «РесторанчикЪ. Настоящая рыба»; архитектурное бюро «АртПрага»; строительная компания «ECOnomСтрой; информационно-аналитический портал www.WallMart.RU. Заместитель Председателя Комиссии при Правительстве Москвы по сетевым услугам и торговле. 2003-2005 гг. — генеральный директор розничной сети «Пятерочка».
    IT, ритейлер и любовь

    Я уже неоднократно в своих выступлениях призывал товарищей из IT хоть как-то заняться, может быть не столь доходным и достаточно проблемным, рынком среднего и мелкого ритейла и общепита. К примеру, в моей компании мы приспособились – работаем на IT-решениях, которые мы сами под себя написали. Эти решения для нас являются лучшими по аналитике, оперативности и т.д. Также делает и торговая сеть «Магнит», за что ей часть и хвала. Когда ритейлеры и производители уходят в самописные программы, они создают продукты, идеально заточенные под свой рынок. Потому что вендоры не знают рынок. Сколько бы они не накручивали себе звезд, но реальную работу по приемке товара, по его учету, товародвижению и т.п. они не знают. Одно дело заниматься любовью, а другое, что называется, «свечку держать» там, где занимаются любовью.

    • Виктор Федько Марк
      Рейтинг: 218
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      23.08.2013 11:46

      Не в бровь, а в глаз :))

      Кто бы как не надувал щеки, но IT-технологии не могут быть лучше, чем сама розничная компания, которая их применяет.

      "Умри, Денис, лучше не скажешь" )))

      Применимо к любой отрасли, а не только к области розничной торговли. Собственно,да, такие киты, как "Пятерочка" и т.п. могут себе позволить создавать свое специализированное ПО, его развивать, поддерживать. Вкладывать в него деньги.

      • Михаил Петров Виктор
        Рейтинг: 213
        Счетная палата Российской Федерации
        Директор департамента цифровой трансформации
        17.09.2013 17:41

        такие киты, как "Пятерочка" и т.п. могут себе позволить
        в WalMart вообще свой ИТ-центр на грани научного... и это для них оправданно - мало какой сторонний автоматизатор так будет знать их бизнес, так оперативно реагировать на его изменения и т.п., тем более что они по сути ИТ-зависимая компания

      • Марк Шварцблат Виктор
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        17.09.2013 23:46

        Хм. Пропустил. Вот если мне не изменяет склероз, то "сверху" у X5 стоит SAP и Infor WMS, а внизу решение от GK.

        • Виктор Федько Марк
          Рейтинг: 218
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          18.09.2013 00:06

          Не берусь утверждать, но наверняка "доточеные" и "допиленные" дальше некуда.
          То есть, уже практически это свои продукты.

          • Михаил Петров Виктор
            Рейтинг: 213
            Счетная палата Российской Федерации
            Директор департамента цифровой трансформации
            18.09.2013 01:06

            именно так

          • Марк Шварцблат Виктор
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            18.09.2013 08:11

            Ну как-то сильно сомневаюсь. Допиленные до состояния необновляемости? Маловероятно. Главное - зачем? X5 ползет к мировым стандартам под значительным руководством наемных буржуев.Как-то из доступных интервью не упомню рассказов про сильную доточку.

            • Михаил Петров Марк
              Рейтинг: 213
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              18.09.2013 08:44

              ты ж понимаешь - вопрос обновляемости сильно зависит от архитектуры софта и того то именно дотачивается, насколько оно "влазит" в существующие механизмы системы (можно ж целый модуль рядом написать и обносляться после этого вполне спокойно)

              но то что системы достаточно сильно перепилены - я слышал

              а насчет мировых стандартов - посмотри тот же WalMart, там свои ИТ-решения, как я понимаю, на каждом шагу

              • Марк Шварцблат Михаил
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                18.09.2013 10:10

                WalMart начинал давно, т.е. в очень других условиях. Тогда были сотни линеек компьютеров. С тиражным софтом тоже еще было плохо.

                Еще в 1966 году основатель Wal–Mart записался на курсы компании IBM для розничных торговцев, где впервые познакомился с подробностями осуществления контроля за движением товаров с помощью компьютерных технологий. Уолтон уже тогда понимал, что для дальнейшего роста сети ему необходимо научиться работать с большим числом магазинов. Поэтому «дядя Сэм» вдобавок ко всему подружился с зятем Сола Прайса (основатель сети дискаунтеров Fed–Mart) и выведал у него все необходимые детали работы распределительного центра компании Fed–Mart. Как–то раз Уолтон даже свозил на своем самолете шестерых сотрудников Wal–Mart посмотреть на компьютеризованный РЦ другой фирмы. В растущую сеть дискаунтеров были приглашены специалисты по центрам распределения и компания наконец обзавелась собственным РЦ площадью 5,5 тыс. кв. метров, в котором стала использоваться централизованная система закупок.

                Соперничество с Пентагоном

                С середины 1970–х годов благодаря усилиям таких сотрудников компании, как Дэвид Гласс, Джек Шумейкер и Рон Мейер, сеть Wal–Mart приступила к созданию автоматизированных центров распределения, соединенных компьютерной сетью с магазинами и поставщиками. К 1992 году у фирмы было 20 таких РЦ общей площадью 1,67 млн кв. метров. Уолтон описал в своей книге один из них. Этот центр, работающий круглосуточно, имеет площадь около 100 тыс. кв. метров и общее число работников 600–700 человек. Зона приемки включает разгрузочный дебаркадер с 30 воротами. Товародвижение осуществляется с помощью конвейеров с лазерным управлением общей протяженностью более 13,5 км. Лазерные сканеры считывают штрихкоды на упаковках, и товары автоматически направляются к нужным воротам в зоне отгрузки. Конвейеры могут обрабатывать до 200 тыс. ящиков с товарами в день.
                С началом использования сканеров все данные стали передаваться в центральный офис Wal–Mart по телефонным линиям, что при огромном объеме информации было не очень удобно. Поэтому Джек Шумейкер убедил Уолтона потратиться на создание информационного центра и собственную систему спутниковой связи. Центр общей площадью 12,5 тыс. кв. метров был построен по соседству со штаб–квартирой фирмы в Бентонвилле. На этот проект ушло около 700 млн долларов. В результате информационная система Wal–Mart оказалась мощнее той, что есть у телекоммуникационного концерна AT & T, и второй в мире после аналогичной системы Пентагона.
                Еще при жизни Уолтона его магазины имели ассортимент из 80 тыс. наименований, причем центры распределения напрямую пополняли 85% товарных запасов. Время с момента заказа магазином товара по сети до момента получения нужной партии составляло два дня. Автопарк компании включал к 1992 году около 2 тыс. тяжелых тягачей и более 11 тыс. грузовых прицепов. Через 10 лет сеть Wal–Mart располагала уже 6 тыс. грузовых машин.

                • Михаил Петров Марк
                  Рейтинг: 213
                  Счетная палата Российской Федерации
                  Директор департамента цифровой трансформации
                  18.09.2013 10:21

                  да и сейчас, похоже, их "на сторону" не особо тянет... могли бы выделить ИТ на аутсорс и тому подобное - многие "старички" так делали... ан нет

                  • Марк Шварцблат Михаил
                    Рейтинг: 10
                    КТ "Акведук"
                    ИТ-директор
                    18.09.2013 10:24

                    Думаю, что сейчас "дядя Сэм" выбралд бы самое простое и дешевое (лучше бесплатное) решение на Линуксе. :)

                    • Михаил Петров Марк
                      Рейтинг: 213
                      Счетная палата Российской Федерации
                      Директор департамента цифровой трансформации
                      18.09.2013 13:19

                      не исключено... даже не исключено и то, что у них и сейчас оно есть... :) интересно было бы почитать подробнее про них, кстати...

                      • Марк Шварцблат Михаил
                        Рейтинг: 10
                        КТ "Акведук"
                        ИТ-директор
                        18.09.2013 13:29

                        Маловероятно, что на этой площадке есть ИТ-директор Wal-Mart.

                        • Михаил Петров Марк
                          Рейтинг: 213
                          Счетная палата Российской Федерации
                          Директор департамента цифровой трансформации
                          18.09.2013 13:32

                          Маловероятно, что на этой площадке есть ИТ-директор Wal-Mart.
                          обидно однако :)
                          ты, как любитель почитать западные сайты, наткнешься - запости сюда пожалуйста

                          • Марк Шварцблат Михаил
                            Рейтинг: 10
                            КТ "Акведук"
                            ИТ-директор
                            18.09.2013 13:40

                            Я не любитель - я профессионал... :)

                            На обеде поищу.

                          • Марк Шварцблат Михаил
                            Рейтинг: 10
                            КТ "Акведук"
                            ИТ-директор
                            18.09.2013 15:57

                            Информации очень много. И на английском и на русском. Но тут она будет совсем за рамками дискуссии. Даже и не знаю.

                            В общем и целом они действительно декларируют, что 95% ПО у них собственной разработки, но пока непонятно - это от суммы затрат, по количеству мест, по объему данных или транзакций. :)

                            • Виктор Федько Марк
                              Рейтинг: 218
                              АО МПО им.И.Румянцева
                              Зам. начальника управления информационных технологий
                              18.09.2013 16:42

                              Я думаю, что если декларируется 95 % именно своего ПО, то понимать надо примерно так - скажем, есть 1000 программ, обслуживающих те или иные бизнес-сервисы. Из них 950 - написаны своими программерами, а остальное - приобретенная стандартная функциональность.
                              Я вот так понимаю. Могу ошибаться.

                              • Марк Шварцблат Виктор
                                Рейтинг: 10
                                КТ "Акведук"
                                ИТ-директор
                                18.09.2013 16:46

                                Софт и данные максимально централизованы, причем давно. Откуда там тысяча программ. :) У нас используется одна СУПЕРПРОГРАММА, но некоторые несознательные личности все еще используют калькулятор и броузер из ОС. Вот так и получается 95%. :)

                                • Виктор Федько Марк
                                  Рейтинг: 218
                                  АО МПО им.И.Румянцева
                                  Зам. начальника управления информационных технологий
                                  18.09.2013 16:56

                                  Про 1000 - условно, как ты понимаешь. :)

                                  Если складывать калькулятор, счеты, эксель и все остальное, тогда да - 95 % можно набрать :)

                            • Михаил Петров Марк
                              Рейтинг: 213
                              Счетная палата Российской Федерации
                              Директор департамента цифровой трансформации
                              18.09.2013 16:51

                              почему ж за рамками? как раз, вот опыт людей которые сами все писали :) сылочки будут полезны имхо

                              95% - думаю, от объема функционала

            • Виктор Федько Марк
              Рейтинг: 218
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              18.09.2013 10:54

              Про сильную доточку совсем не обязательно кричать на каждом углу. Да и кастомизировать можно с возможностью обновляемости - не враги же они себе? Весь вопрос во времени и ресурсных затратах.
              Мы все, в общем-то, с разной степенью успеха ползем к мировым стандартам. Может, когда и доползем. Но в России-матушке пока приходится слишком часто брать в руки рубанок и напильник. Даже таким зарубежным гигантам.

              • Марк Шварцблат Виктор
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                18.09.2013 11:02

                IMHO...
                У нас есть три причины "своих решений" и "массированного допиливания":
                1. Каждый владелец "ларька на рынке" считает себя крутым бизнесменом.
                2. Лень к изменениям, пока жареный петух не клюнет или гром не грянет (АКА "долго запрягаем").
                3. Особенности страны.

                В реальности только 3 менять сложно. Расстояния, хреновые дороги, дорогущая желдор доставка, чрезмерная централизация поставок в Мск, малодоступность кредитных ресурсов в провинции, неразвитость рынка, уровень познаний населения, налоговая политика государства, менталитет бизнеса и куча других причин.

                Вот под это и приходится "изобретать велосипед".

                • Виктор Федько Марк
                  Рейтинг: 218
                  АО МПО им.И.Румянцева
                  Зам. начальника управления информационных технологий
                  18.09.2013 11:08

                  Попробую добавить :

                  4. При "пересчете" может получиться свое сделать дешевле
                  5. Готовые решения не отвечают моим потребностям и желаниям (отчасти перекликается с твоим п.1, но, согласись, тоже имеет право на существование).

                  По п. 3 согласен полностью - плетью обуха не перешибешь.

                  • Марк Шварцблат Виктор
                    Рейтинг: 10
                    КТ "Акведук"
                    ИТ-директор
                    18.09.2013 11:20

                    п.5 - это и 1 и 2 и 3, на самом деле. :)

                    п.4 - это несколько из другой оперы и отдельно, но подразумевается, что все должно меряться в ресурсах и не только в денежных.

                    • Михаил Петров Марк
                      Рейтинг: 213
                      Счетная палата Российской Федерации
                      Директор департамента цифровой трансформации
                      18.09.2013 13:21

                      филосОфы :)

                  • Михаил Петров Виктор
                    Рейтинг: 213
                    Счетная палата Российской Федерации
                    Директор департамента цифровой трансформации
                    18.09.2013 13:26

                    а с другой стороны, в свое время бухгалтерия на прошлой работе делала аутсорсинг для 14ти компаний (малый-средний бизнес разного профиля), на практически стандартной 1Ске, и никто не пищал
                    главбух была дай Бог каждому...

  • Юлия Епифанцева
    Рейтинг: 10
    PROMT
    директор по развитию
    30.08.2013 11:36

    Коллеги, еще раз всем спасибо за интересные отклики! Да, у каждого свой опыт. Но общий вывод все же получается таким: лучше всего, когда систему делают опытные профессионалы, и они же занимаются доводкой для клиента, конечно, с привлечением специалистов и консультантов на стороне клиента.

    • Марк Шварцблат Юлия
      Рейтинг: 10
      КТ "Акведук"
      ИТ-директор
      30.08.2013 12:39

      А есть камикадзе, которые готовы неопытных непрофессионалов подпустить к своей коммерческой системе? :) Я хочу это видеть...

    • Виктор Федько Юлия
      Рейтинг: 218
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      30.08.2013 13:04

      Юля, в общем-то, "... когда систему делают опытные профессионалы.." действительно получается лучше всего, но это все-таки, не наш вывод, это жизнь! ) И не только в ИТ.

      Насчет доводки..с привлечением можно, в принципе, согласиться. Тем более, что это - общий лозунг любой компании, предоставляющей услуги. "Доверьтесь профессионалам !" Знакомо. правда? Но тут , как раз, можно и подискутировать, что мы , собственно, и делаем.

  • Алексей Худяков
    Рейтинг: 10
    АО "Гипрогазоочистка"
    Заместитель генерального директора
    05.09.2013 16:46

    "А можете ли вы привести удачный пример собственной разработки? Или, наоборот, пример того, как инвестиции в такой проект не были оправданы?"

    Могу, разрабатывал систему документооборота для небольшой проектной организации на самом этапе ее становления (около 60 человек было на тот момент).
    Входящую-исходящую корреспонденцию, приказы, служебки регистрировались в Excel-файле, сканированные документы лежали отдельно, найти что-то было в тот момент крайне сложно.
    Про полноценную систему документооборота на тот момент вообще никто не думал, так как, повторюсь, это был этап становления компании.
    Мне давно хотелось попробовать язык программирования Java, и в один прекрасный момент, когда я не смог найти нужный документ в хаосе сканированных файлов, я просто сел и начал писать программу так, как я ее сам видел, как мне это было удобно. Сделав первоначальную рабочую версию, я загрузил в нее уже имеющиеся документы, показал руководителю. Он посмотрел, некоторые моменты покритиковал, которые я быстро исправил. Отдали в работу секретарям. Потом руководителям.
    Руководители почти все сразу оценили программу, сопротивление внедрению с их стороны было минимальным. Она стала реальным помощником для них. Секретари тоже получили возможность быстрого поиска документов. Исполнители, которым назначались задачи, не забывали про них, потому что ежедневно приходили списки невыполненных задач как исполнителям, так и руководителям для оперативных раздач пинков :)
    Потом самое интересное – сертификация компании по ISO9000:2008. Аудитор долго и с живым интересом слушал меня, когда я рассказывал, как регистрируется документ, как он доводится до исполнителя, как идет контроль за исполнением. Сертификат получили с первого раза без поощрительных конвертов аудитору :) Конечно, оценивалось не только это, но думаю, что много вопросов аудитора документооборот снял.
    Потом я уволился. Программа работает уже четвертый год без моего участия. Она не развивается, но задачи, которые надо было закрыть, она закрыла. И закрывает до сих пор. Количество сотрудников в организации сейчас около 350, насколько я знаю.
    Самостоятельные разработки нужны. И доработки нужны. Но больше всего нужны энтузиасты, которые в какой-то момент захотят что-то улучшить и доведут свое желание до конца, несмотря на сопротивление конечных пользователей.

    • Марк Шварцблат Алексей
      Рейтинг: 10
      КТ "Акведук"
      ИТ-директор
      05.09.2013 17:52

      Где-то в начале 90-х (точно уже не помню) решал подобную задачу на базе NDOS (расширение command.com и Lexicon 1.2, который потом был заменен на MultiEdit. Тоже лет 5 использовали. :) Тоже из любопытства.

      • Виктор Федько Марк
        Рейтинг: 218
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        05.09.2013 18:14

        Да в общем, почти у всех есть подобные скелеты в шкафу. ))

        • Марк Шварцблат Виктор
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          05.09.2013 19:32

          Надо раздел на сайте завести. Что-нибудь вроде "Кладбище почтенных программ". :)

          • Виктор Федько Марк
            Рейтинг: 218
            АО МПО им.И.Румянцева
            Зам. начальника управления информационных технологий
            05.09.2013 20:32

            Может, все -таки, Пантеон ? Звучит! )

            • Марк Шварцблат Виктор
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              06.09.2013 09:46

              Имени Чарльза Беббиджа и Ады Левлейс... :)

            • Михаил Петров Виктор
              Рейтинг: 213
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              06.09.2013 11:03

              колумбарий. "наш, советский колумбарий"

              • Марк Шварцблат Михаил
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                06.09.2013 11:40

                Предлагаешь предварительно делать распечатку, ее сжигать и колумбарить в ящике от ИЗОТовского накопителя? :)

                • Михаил Петров Марк
                  Рейтинг: 213
                  Счетная палата Российской Федерации
                  Директор департамента цифровой трансформации
                  06.09.2013 11:50

                  под танцы с бубном и с ритуальным метанием больших магнитных дисков строго вверх

                  • Марк Шварцблат Михаил
                    Рейтинг: 10
                    КТ "Акведук"
                    ИТ-директор
                    06.09.2013 12:15

                    Венки из почивших мышей и токката и фуга ре минор Баха в исполнении сводного оркестра из барабанных и лепестковых АЦПУ.

                    • Михаил Петров Марк
                      Рейтинг: 213
                      Счетная палата Российской Федерации
                      Директор департамента цифровой трансформации
                      06.09.2013 12:22

                      с соло матричных эпсонов...
                      флудим... пятница... :)

    • Михаил Петров Алексей
      Рейтинг: 213
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      17.09.2013 17:36

      Программа работает уже четвертый год без моего участия.
      и ни поддержки, ни баг-фиксинга... ничего?

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    12.09.2013 14:27

    Дмитрий Савосин, «Автолига»: Купить нельзя разработать

    Тиражный продукт удовлетворяет требования максимального числа заказчиков, но уникальным требованиям производителей следовать не будет.

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    16.09.2013 14:26

    Российские ERP наступают

    Компания 1С, крупнейший отечественный производитель систем автоматизации предприятий (ERP), представила ряд новых продуктов, с которыми она может вступить в конкуренцию с такими мировыми гигантами, как SAP, Oracle и Microsoft

    «1С: Предприятие 8.3» и «1С: Управление предприятием (ERP) 2.0» — так называются новые продукты от компании 1С, которые были представлены на недавней ежегодной конференции и знаменуют собой новый этап освоения рынка крупнейшим российским производителем информационных систем управления предприятиями.
    Будем посмотреть... Особенно в части больших баз и количества пользователей.

    • Виктор Федько Марк
      Рейтинг: 218
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      16.09.2013 15:46

      Насчет посмотреть, да. В конце концов, что-то конкурентное мы создать вполне сможем, думаю. Но. Огромное количество ведущих серьезных предприятий УЖЕ на чем-то сидит. В большинстве своем - именно на SAP, Oracle и Microsoft. Что-то на продуктах INFOR. Что-то на 1С. Вопрос такой - предлагать мигрировать на СВОЕ ? На свой 1С ?. Вряд-ли это экономически обосновано. Затраты будут очень высоки. Но сегмент рынка занят основательно. Не опоздал ли 1С со своим продуктом ? Это ведь не коробка типа версии 6.0.
      Либо ждать, когда появятся новые предприятия, начинающие с нуля. И тогда начинать конкурировать во время выбора решения.
      Конечно, я уверен, что продолжая развитие своей линейки, 1С все просчитали. И тем не менее, очень интересно бы узнать, на что они рассчитывают в долгосрочной перспективе ?

      • Марк Шварцблат Виктор
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        17.09.2013 09:48

        Ну, к примеру, на тех, кто развился и перерос возможности своей текущей 1С. Все же в провинции гораздо проще найти специалиста по 1С, чем сапёра. :)

        • Виктор Федько Марк
          Рейтинг: 218
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          17.09.2013 10:08

          Это несомненно. И проще и дешевле. Хотя по некоторым направлениям 1С у некоторых цены уже близки в саперским и иже с ними. Особенно в Москве. Потому и приходится на сопровождении 1С держать компании не московские. Опыт и профессионализм тот же, а цены приятно отличаются :) .Не знаю как в этом плане у того же SAP.

          • Марк Шварцблат Виктор
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            17.09.2013 10:19

            Ну не знаю. Как-то сумнительно, чтобы цены были близки. Это где, у кого и на что?

            У нас топовые франчи установили такие цены, что снова дешевле становится держать своих специалистов.

            • Виктор Федько Марк
              Рейтинг: 218
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              17.09.2013 10:27

              Ну, к примеру, услуги программиста в 1С, консультанта -разработчика. В любом случае не в разы уже отличаются. Но это Москва. Более подробно не хочу расписывать, но есть очень внятные цены и фирмы на периферии. Отличие по 1С - в 2 - 2,5 раза. К примеру, по Navision - в 3 - 3,5 раза.
              Если конкретно интересует, в личке могу поделиться адресами и контактами :)

              • Марк Шварцблат Виктор
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                17.09.2013 10:32

                Спасибо. Но мне нужны локальные фирмы, чтобы оперативно могли решать проблемы в районах. а местных я всех знаю. :)

                В рамках новой задачи начал смотреть бесплатные программы под *nix'ы. И знаешь - есть что посмотреть, попробовать и выбрать. Причем с достаточной степенью свободы в доработках.

              • Михаил Петров Виктор
                Рейтинг: 213
                Счетная палата Российской Федерации
                Директор департамента цифровой трансформации
                17.09.2013 11:41

                со мной поделись :) 1Сники интересуют

            • Михаил Петров Марк
              Рейтинг: 213
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              17.09.2013 11:43

              В Мск саперы и топовые 1Сники мало отличаются, факт.

              У нас топовые франчи установили такие цены, что снова дешевле становится держать своих специалистов.
              так ты сравниваешь с зарплатами своих спецов, которые ниже в регионах. а Виктор говорит про московских 1сников и саперов

              • Марк Шварцблат Михаил
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                17.09.2013 12:49

                Топовый желтопроггер и рядовой сапёр... :)

                • Михаил Петров Марк
                  Рейтинг: 213
                  Счетная палата Российской Федерации
                  Директор департамента цифровой трансформации
                  17.09.2013 17:09

                  А у саперов не было понятия "топовый", "рядовой" и т.п. Они примерно все в одну цену шли.
                  А 1Совский рынок был (да и сейчас есть) достаточно заметно ценово-дифференцирован.

                    • Михаил Петров Марк
                      Рейтинг: 213
                      Счетная палата Российской Федерации
                      Директор департамента цифровой трансформации
                      17.09.2013 17:30

                      вот вот, "Должностные обязанности и задачи «программистов 1С» и «консультантов SAP» далеко не всегда совпадают. А там, где эти специалисты решают задачи сопоставимо высокого уровня сложности, требующие соответствующей квалификации и опыта – и уровень зарплат у них становится сопоставимым".
                      А "штучные сверхдорогие консультанты SAP" - это уже почти легенда :)

                    • Виктор Федько Марк
                      Рейтинг: 218
                      АО МПО им.И.Румянцева
                      Зам. начальника управления информационных технологий
                      17.09.2013 20:40

                      С интересом прочитал. Тенденция просматривается, конечно.
                      Года 3 назад искал спеца по 1С + профессиональное знание бухгалтерии + опыт внедрения на производстве. Плюс экономика. Давали приличную должность, фикс 150 - 160 т.р. плюс бонус по завершении проекта. Искали месяца два. Предложений было - 2 или 3, уже не помню. Никто не подошел. В итоге обошлись своими силами.
                      Это я к тому, что аналитика аналитикой, а когда сталкиваешься по жизни - все совсем не так.

    • Михаил Петров Марк
      Рейтинг: 213
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      17.09.2013 17:35

      может вступить в конкуренцию с такими мировыми гигантами, как SAP, Oracle и Microsoft
      так уже давно конкурирует, особенно с Microsoft

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    03.10.2013 22:21

    В продолжение темы...
    ссылка

Предметная область
Отрасль
Управление