Зачем CIO облака?

14 ноября 2013
107

CIO под давлением…

Последние 4 года я активно занимаюсь консалтингом в области оценки эффективности инвестиционных проектов в области высоких технологий. В основном мне приходится общаться с акционерами и/или представителями инвесторов. При этом, несмотря на значительную ИТ-составляющую, мне почти не приходится видеть в этих проектах участие CIO. «Бизнес» все больше рассматривает эту роль как начальника службы эксплуатации, которому что дадут, то он и будет поддерживать. Обсуждение развития и инвестиций даже с участием бюджета ИТ очень часто происходит без CIO.

Фактическое положение дел с ИТ можно сравнить с отношением бизнеса к электричеству:

 

  • Доля затрат на ИТ – в среднем 3% от доходов компании. На электричество – 4%! Данные Gartnerи WorldBank.
  • ДИТ – центр затрат. Отдача от инвестиций в ИТ (как и от электричества) не понятна. Просто мы знаем, что без электричества и ИТ что-то важное перестанет работать и нам приходится на них тратиться.
  • ИТ затраты можно радикально снизить отдав на аутсорсинг и/или в облака: мы же не производим основную массу электричества сами, а главного энергетика давно уволили.

На мой взгляд, основной причиной здесь является то, что за строками ИТ-бюджета, бизнес не видит ИТ-услуг (но видит затраты), не понимает их стоимости (есть ИТ-бюджет, но нет стоимости ИТ-услуг)и ценности (Дорого? Дешево? Есть ли отдача от инвестиций в новый ИТ-сервис) и не может сравнить насколько CIO эффективен в сравнении с конкурентами и поставщиками ИТ.

Отсюда и происходит постепенное снижение роли CIO в управлении компании. Как мне думается, для повышения роли ИТ для бизнеса CIO должен изменить принципы своего отношения к бизнесу.

Основными принципами нового CIO могут стать:

  • Участие в бизнесе «бизнеса».
  • Проактивность.
  • Прозрачность.

Для участия в бизнесе:

  • CIO должен участвовать в реализации бизнес-стратегии.
  • Сосредоточиться на оптимизации основных бизнес-процессах.
  • Трансформировать ДИТ в бизнес-подразделение ориентированное на внутренних клиентов (бизнес-подразделения его организации).

Проактивность нужна для эффективного управления спросом на ИТ:

  • Клиенты CIO не могут ответить на вопрос: «какие ИТ вам нужны». CIO должен проактивно создавать потребность бизнеса в новых ИТ-проектах и ИТ-услугах для внутреннего и внешнего пользователя.
  • CIO должен активно участвовать в разработке новых продуктов (ChiefInnovationOfficer).
  • Портфель ИТ-проектов должен быть органичной частью портфеля проектов организации.

Прозрачность нужна для эффективной конкуренции с альтернативными источниками ИТ.CIO должен:

  • Предлагать ИТ-услуги полезные и понятные для бизнеса.
  • Понимать и уметь отстаивать себестоимость ИТ-услуг.
  • Обеспечить приемлемый уровень риска для бизнеса.

Все эти вопросы требуют более подробного обсуждения, но сегодня мы сосредоточимся только на одном аспекте: каким образом облачные вычисления (далее для простоты облака) могут помочь CIO стать более клиенто-ориентированным.

Трансформация ДИТ: от центра затрат к центру «прибыли» в рамках бизнес стратегии

Департамент ИТ (ДИТ) – это классический центр затрат, которые в обычно рассматриваются как накладные расходы для всех бизнес-подразделений. Так же как электричество, офисные затраты, административный персонал и т.д.

Бизнес начинает думать, что ИТ это ширпотреб:

  • Важна только цена!
  • Давайте сократим затраты на ИТ в … раза!

Преобладает мнение, что ДИТ – дорого и медленно:

  • Давайте купим где дешево и быстро!
  • Аутсорсинг/инсорсинг…
  • Облака…

Происходит снижение роли CIO

  • Известная расшифровка аббревиатуры CIO: «CareerIsOver».

Для изменения ситуации CIO могут начать трансформировать ДИТ в сервисную организацию, которая оказывает ИТ-услуги внутренним клиентам (бизнес-подразделениям) и помогает им обслуживать их клиентов. Например ДИТ Альфа-банка создал интернет-банк, который стал одним из дополнительных каналов обслуживания клиентов банка и зарабатывания денег.

План трансформации ДИТ для CIO может выглядеть следующим образом:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

По сути ДИТ становится производством, которое отвечает за создание определенных продуктов и услуг и отдает (можно с определенной натяжкой использовать термин «продает») их бизнесу.

От традиционного ИТ-бюджета:

  • Оборудование
  • Программное обеспечение
  • Сотрудники
  • Внешние услуги

… CIO переходит к бюджетированию каталога ИТ-услуг, включая понимание необходимого запаса производственной мощности, себестоимости в зависимости от пользовательских конфигурации, уровня SLA, наличия спроса и т.д.

Оказание ИТ-услуг на базе частного облака

Можно вспомнить классическое определение NIST (подробное описание используемой терминологии можно посмотреть здесь: Облачные технологии: определение и терминология):

  • “…[сервисная] модель для предоставления
  • по требованию пользователя
  • удобного сетевого доступа
  • к общему пулу настраиваемых компьютерных ресурсов (сети, серверы, хранилища, приложения и услуги),
  • который может быть быстро подготовлен и осуществлен с минимальными управлением и взаимодействием с поставщиком услуги.”

Облако, принадлежащее и полностью контролируемое одной организацией мы будем называть частным.

Частные облака на базе собственной инфраструктуры ДИТ или на базе внешних ЦОД (hosted private cloud) для средних и крупных организаций могут быть лучшим выбором для перехода к сервисной модели ИТ и управления поставщиками ИТ услуг:

  • Лучшее соотношение цена-ценность-риски:
  1. Работают на контролируемой CIOинфраструктуре.
  2. Управляются своим персоналом.
  3. Естественный мост к гибридным и публичным облакам (при недостатке собственных мощностей).
  • Не меняют логику работы ДИТ и не требуют серьезного пересмотра архитектуры приложений:
  1. Облачные вычисления – это бизнес-модель для оказания ИТ-услуг.
  2. Не противоречит логике ITSM.
  3. Приложения остаются неизменными, но нужно добавить слой управления.
  • Технологическая основа для управления ДИТ как бизнесом:
  1. Поддержка каталогов ИТ-услуг.
  2. Самообслуживание для пользователей (снижает стоимость владения для бизнеса).
  3. Автоматизация расчета себестоимости ИТ-услуг для виртуальных сред (showback/chargeback).

Соответственно, можно утверждать, что частные облака дают CIO хороший инструмент для создания клиенто-ориентированного ИТ-производства с понятными для бизнеса критериями оценки его эффективности.

Частное облако может помочь CIO стать более клиенто-ориентированным и прозрачным для бизнеса. В результате CIO становится гораздо проще доказывать свою пользу и значимость на советах директоров. Типичная повестка дня в этом диалоге может включать:

  • Обзор цен на ИТ услуги ДИТ в сравнении с конкурентами (бенчмаркинг) с учетом уровней SLA.
  • Анализ динамика снижения цен на ИТ услуги и ИТ-затрат в расчете на одного пользователя ИТ.
  • Стратегию развития ИТ персонала, чтобы соответствовать ожиданиям бизнеса в будущем.

В следующих материалах мы более подробно обсудим следующие вопросы:

  • Оценка эффективности частных облаков для бизнеса
  • Методы расчета себестоимости ИТ-услуг в частном облаке (showback/chargeback)
  • Как продать ИТ-проект бизнесу
  • Архитектура частного облака и с чего начать его внедрение
  • Лучшие практики для внедрения частного облака
  • Как внедрить частное облако в ЦОД внешнего провайдера
  • И т.д…

Оценка эффективности частных облаков для бизнеса

Зачем облака бизнесу?

6167
Поделиться
Коментарии: 107

Комментировать могут только авторизованные пользователи.
Предлагаем Вам в систему или зарегистрироваться.

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 217
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    18.11.2013 14:29

    При этом, несмотря на значительную ИТ-составляющую, мне почти не приходится видеть в этих проектах участие CIO. «Бизнес» все больше рассматривает эту роль как начальника службы эксплуатации, которому что дадут, то он и будет поддерживать.

    Ну, на эту тему тут уже копий немало сломано. Только за этот год куча. Значит, там такой CIO и так себя поставил. И бизнес, соответственно, так все и понимает и еще не перестроился))

    мы же не производим основную массу электричества сами, а главного энергетика давно уволили.

    А вот неправда Ваша))). Это где уволили главного энергетика? В банке? В инет-компании? На производстве детских свистулек? Львиную долю бизнеса составляют крупные и средние промышленные предприятия. попробуйте-ка там без главного энергетика. Как-то..получается "средняя по больнице". Не очень подходящий аргумент.

    Основными принципами нового CIO могут стать:
    Участие в бизнесе «бизнеса».
    Проактивность.
    Прозрачность.

    Имхо нет понятий "новый " и "старый" CIO. Есть понятия "ИТ-руководитель, сисадмин, ИТ-завхоз" - как только тут не обзывались))). Это "старые". А есть CIO (еще и CDO теперь, еще как только не называли). Вот тут , к примеру. Если это CIO - то автоматически все выше и ниже упомянутое Вами в тексте к нему относится.

    что частные облака дают CIO хороший инструмент для создания клиенто-ориентированного ИТ-производства с понятными для бизнеса критериями оценки его эффективности.

    Да не факт. Есть инфраструктура, построенная либо на собственной платформе, либо вынесенная наружу, "в облака". В чем основная разница? Если CIO не может объяснить бизнесу критерии эффективности ИТ, необходимость самих ИТ в той или иной форма и т.п. , это означает только одно - это не CIO и никакие облака и тучи ему не помогут

    Частное облако может помочь CIO стать более клиенто-ориентированным и прозрачным для бизнеса. В результате CIO становится гораздо проще доказывать свою пользу и значимость на советах директоров.

    Вот, если совсем честно - ни разу не понял! Частное облако тут причем? Это всего лишь один из инструментов, весьма многочисленных. Может, просто понял не так. Коллеги, кто может объяснить - частные облака тут с какого боку? )))

    • Михаил Козлов Виктор
      Рейтинг: 10
      Rostelecom/ Ростелеком
      Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
      19.11.2013 18:50

      > Львиную долю бизнеса составляют крупные и средние промышленные предприятия. попробуйте-ка там без главного энергетика.

      Про главного энергетика. Вот список вакансий в Москве! Средняя з/п = 54 000 рублей! ИМХО не то к чему стремятся топ менеджеры )))
      http://rabota.yandex.ru/search.xml/?job_industry=65&text=главный+энергетик&rid=213

      > Если это CIO - то автоматически все выше и ниже упомянутое Вами в тексте к нему относится.
      "Автоматически" никакого участия CIO в бизнесе его организации, а так же проактивности и прозрачности не наблюдается. По поводу прозрачности. Традиционный ИТ-бюджет не дает ответ на вопрос: сколько и почему именно столько стоит та или иная ИТ-услуга ДИТ, т.к. видны только затраты на общие группы элементов затрат (АО, ПО, люди, подрядчики). Не понятно сколько стоит почтовый ящик или рабочее место модуля ERP/CRM...

      > Вот, если совсем честно - ни разу не понял! Частное облако тут причем?
      Облако здесь при том, что это сервисная бизнес-модель, позволяющая оказывать ИТ-услуги их потребителям. Представьте, что ваш ДИТ сократили и вывели за штат со словами: предлагайте нам ИТ-услуги, а мы сравним цены, качество и решим будем у вас их покупать или нет. То что вы в этой ситуации начнете делать с т.ч. бизнес-модели очень скоро будет выглядеть как предоставление облачных услуг :)

      Частное облако для CIO выглядит более предпочтительно чем публичное и гибридное из-за меньшего количества рисков. Если интересно, можете посмотреть данные моего опроса CIO про их отношение к облакам здесь: http://www.slideshare.net/mkozloff/ciosperceptiontowardcloudmkozloffrussia2013

      • Виктор Федько Михаил
        Рейтинг: 217
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        19.11.2013 19:20

        1. Топ менеджеры конечно к такой зарплате не стремятся, но и на эти деньги люди находятся. Главный энергетик - профессия весьма востребованная

        2.

        Автоматически" никакого участия CIO в бизнесе его организации, а так же проактивности и прозрачности не наблюдается.

        Где-то - нет,где-то - да. Все очень индивидуально. Я бы сказал так - ДОЛЖНО АВТОМАТИЧЕСКИ ПОДРАЗУМЕВАТЬСЯ. Имхо. К этому надо стремиться. Или не претендовать на роль CIO. Я вот ни на что особо не претендую, но на предприятии уже практически не осталось тем, к которым бы меня не подключали, НЕ относящихся напрямую к ИТ.

        3. То есть получается, что любую услугу можно,в принципе, объявить облачной. Модно. Если ДИТ сократили, вывели за штат и предложили на равных с остальными предлагать свои услуги это означает, что компания ушла на полный аутсорсинг. Где есть рыночные цены плюс/минус.. И платить все равно кому-то будут, при этом полнуюс труктуру цены и стоимость/себестоимость почтового ящика или модуля прикладного ПО в любом случае никто не раскроет. Даже спрашивать бесполезно.

        • Михаил Козлов Виктор
          Рейтинг: 10
          Rostelecom/ Ростелеком
          Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
          19.11.2013 19:25

          Между должно быть и есть существует некоторая разница )) А стремиться, согласен, надо!

      • Виктор Федько Михаил
        Рейтинг: 217
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        19.11.2013 19:40


        По поводу опроса CIO про облака. Посмотрел внимательно, хорошая добротная работа на самом деле. И какое-то понимание дает.
        Если позволите,одно замечание. На мой взгляд,не совсем репрезентативная выборка. Было бы интересно, мне кажется, сделать опрос с упором на разделение по отраслям. Например, по 15-20-25 анкет (чем больше тем лучше,но понимаю, что это неблагодарный труд) по разным направлениям - промышленность, транспорт, банки, телеком, ИТ компании, ритейл, гос. структуры (но не промышленные). А промышленные, к примеру, разделить на гос и не гос. И все те же вопросы, но по отраслям.
        Уверен - Вы получите несколько иную картину в разных сегментах опросов. Вот что будет интересно сравнить.

        • Михаил Козлов Виктор
          Рейтинг: 10
          Rostelecom/ Ростелеком
          Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
          19.11.2013 20:34

          Спасибо! Согласен про выборку, но очень тяжело собрать много ответов, что бы посмотреть по отраслям. Я этот опрос делаю уже два года. Охват аудитории - несколько тысяч человек, а ответов набирается всего 60-70 :(

          Сейчас м.б. получиться сделать опрос на большой выборке СМБ, тоже будет интересно сравнить...

          • Виктор Федько Михаил
            Рейтинг: 217
            АО МПО им.И.Румянцева
            Зам. начальника управления информационных технологий
            19.11.2013 20:42

            Конечно,и СМБ тоже обязательно. Я понимаю Вас - труд большой и тяжелый. Почему я на этом заостряю внимание. Уже писал несколько раз, что наиболее точный анализ можно получить именно при разделении по отраслям. Уж очень разные в России условия ведения бизнеса и т.п. И решение ИТ-проблем тоже происходит в разных условиях. Очень много всяких НО. Потому и надо, имхо, сравнивать одни и те же предприятия. А не, скажем, 5 заводов,банк, ИТ-интегратора и магазин. Только между собой. Внутри подвида))).

            • Михаил Козлов Виктор
              Рейтинг: 10
              Rostelecom/ Ростелеком
              Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
              19.11.2013 21:24

              Не спорю, просто сделать это довольно сложно...

              • Виктор Федько Михаил
                Рейтинг: 217
                АО МПО им.И.Румянцева
                Зам. начальника управления информационных технологий
                19.11.2013 21:27

                Да .Зато картина будет несколько иной и имхо более показательной.

                • Марк Шварцблат Виктор
                  Рейтинг: 10
                  КТ "Акведук"
                  ИТ-директор
                  19.11.2013 23:15

                  По отраслям - мало. Надо еще по регионам.

                  • Виктор Федько Марк
                    Рейтинг: 217
                    АО МПО им.И.Румянцева
                    Зам. начальника управления информационных технологий
                    20.11.2013 07:46

                    Это уже целое исследование. Хотя, по регионам тоже может оказаться очень показательным. Ну хотя бы по федеральным округам + отдельно Москва(Питер).

      • Ольга Мельник Михаил
        Рейтинг: 40
        Независимый эксперт
        19.11.2013 21:53

        Это очень наглядный тезис " ваш ДИТ сократили и вывели за штат со словами: предлагайте нам ИТ-услуги, а мы сравним цены, качество и решим будем у вас их покупать или нет. То что вы в этой ситуации начнете делать с т.ч. бизнес-модели очень скоро будет выглядеть как предоставление облачных услуг :)
        можно сравнить с кейсом http://www.iemag.ru/clouds/opinions/detail.php?ID=27056 , это Медиа Маркт Сатурн. Там вот как раз такая ситуация: ДИТ постоянно конкурирует с внешними поставщиками услуг. И нет у них никаких облаков. Есть инфраструктурные решения, которые можно было бы с некоторой натяжкой считать "частным облаком". Очень многое централизовано, стандартизировано. Но назвать это все облачной архитектурой? Облачным подходом? У меня просто рука не повернется такое написать. И они тоже облаками свои решения не называют. А вы бы как это назвали? Хотя бы по той информации, что есть.

        • Михаил Козлов Ольга
          Рейтинг: 10
          Rostelecom/ Ростелеком
          Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
          19.11.2013 22:22

          > Однако с точки зрения инфраструктуры архитектура у нас распределенная. Серверные помещения есть в каждом магазине. Они относительно невелики, но в них размещается все необходимое оборудование, и сетевое, и серверное. Система управления товаром децентрализована, она независима от цент­ра. От каналов и устойчивости их работы магазин совершенно не зависит. Любой магазин полностью работоспособен без внешних сетей вообще.

          У них децентрализованная система на уровне магазинов. Облака скорее подразумевают централизацию ))

          • Ольга Мельник Михаил
            Рейтинг: 40
            Независимый эксперт
            20.11.2013 18:26

            У них централизованы все основные бизнес приложения, есть единые дата центры, и их ДИТ поставлен в конкурентную ситуацию относительно ИТ-подрядчиков на отрытом рынке. Каждый магазин волен выбирать подрядчика внутри или снаружи. И при этом у них нет облаков.
            Это пример ситуации, где ваш тезис не выполняется. Их бизнес модель не облачная. Конечно, одно исключения правила не опровергает. Но в математике есть и такой подход: хочешь доказать утверждение? Можешь доказывать, что это верно всегда или при определенных ограничениях. Если приведешь хоть один случай против, когда твой тезис не выполнен - все, уже можешь дальше ничего не доказывать....

            • Михаил Козлов Ольга
              Рейтинг: 10
              Rostelecom/ Ростелеком
              Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
              21.11.2013 18:33

              Читаем:
              > Система управления товаром децентрализована, она независима от цент­ра.

              и

              > Это пример ситуации, где ваш тезис не выполняется.

              Не очень понял какой мой тезис не выполняется...

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    19.11.2013 10:42

    Проактивность нужна для эффективного управления спросом на ИТ:

    Клиенты CIO не могут ответить на вопрос: «какие ИТ вам нужны». CIO должен проактивно создавать потребность бизнеса в новых ИТ-проектах и ИТ-услугах для внутреннего и внешнего пользователя.
    Вот очень к это надо аккуратно подходить. За текущий год 4 раза сталкивался с тем, что созданная ИТ потребность в ИТ-инструменте калечила бизнес-процессы.

    • Михаил Козлов Марк
      Рейтинг: 10
      Rostelecom/ Ростелеком
      Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
      19.11.2013 18:50

      Ну, здравый смысл никто не отменял :)

  • Михаил Петров
    Рейтинг: 213
    Счетная палата Российской Федерации
    Директор департамента цифровой трансформации
    19.11.2013 14:03

    мммм... как-то не очень понял основной message дискуссии :)

    а вот про "Как продать ИТ-проект бизнесу" было бы интересно ;)

    • Виктор Федько Михаил
      Рейтинг: 217
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      19.11.2013 15:00

      Про "продать ИТ-бизнесу" - это из далеких 90-х :)))). Теперь - как совместно с бизнесом сделать успешный проект ! )))

      • Михаил Петров Виктор
        Рейтинг: 213
        Счетная палата Российской Федерации
        Директор департамента цифровой трансформации
        19.11.2013 15:08

        зришь в корень :)
        поэтому - и интересно :)

        • Виктор Федько Михаил
          Рейтинг: 217
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          19.11.2013 15:20

          Шелленберг Штирлицу - Сколько будет дважды два ?
          Голос Копеляна за кадром : Шелленберг знал сколько будет дважды два. Он также знал, что и Штирлиц знает сколько будет дважды два. Также, он знал что Штирлиц знает, что он знает, что Штирлиц знает сколь будет дважды два.
          Но Шелленбергу было интересно - что ответит Штирлиц))).

          • Михаил Петров Виктор
            Рейтинг: 213
            Счетная палата Российской Федерации
            Директор департамента цифровой трансформации
            19.11.2013 15:39

            Именно!
            1) Интересно что ответит.
            2) А вдруг Штирлиц таки не знает?
            :)

            • Виктор Федько Михаил
              Рейтинг: 217
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              19.11.2013 16:08

              Да знает, знает)))

              • Михаил Петров Виктор
                Рейтинг: 213
                Счетная палата Российской Федерации
                Директор департамента цифровой трансформации
                19.11.2013 16:11

                автор мне в мордокниге то же самое написал. говорит - тут комментит не может.

                верю!

                • Виктор Федько Михаил
                  Рейтинг: 217
                  АО МПО им.И.Румянцева
                  Зам. начальника управления информационных технологий
                  19.11.2013 16:13

                  Я тоже верю, только не пойму почему. Тут как раз все все понимают. Еще и советов надают ))))

                  • Михаил Петров Виктор
                    Рейтинг: 213
                    Счетная палата Российской Федерации
                    Директор департамента цифровой трансформации
                    19.11.2013 16:26

                    по техническим причинам не может - нет такой возможности у него почему-то

                    • Михаил Козлов Михаил
                      Рейтинг: 10
                      Rostelecom/ Ростелеком
                      Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                      19.11.2013 18:55

                      Заработало :)

                      • Михаил Петров Михаил
                        Рейтинг: 213
                        Счетная палата Российской Федерации
                        Директор департамента цифровой трансформации
                        19.11.2013 19:00

                        ура!

      • Михаил Козлов Виктор
        Рейтинг: 10
        Rostelecom/ Ростелеком
        Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
        19.11.2013 19:07

        Перефразируя: прежде чем бизнес захочет сделать что-то ненужное, вначале ему нужно купить что-то ненужное :) А для этого вам это нужно продать ;)

        Как делать успешные проекты - это отдельная и совсем не моя тема. PMI и ПМы вам в помощь...

    • Михаил Козлов Михаил
      Рейтинг: 10
      Rostelecom/ Ростелеком
      Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
      19.11.2013 18:55

      Основной посыл дискуссии: при помощи частного облака CIO может стать более клиентоориентированным (каталог ИТ-услуг) и прозрачным для бизнеса (учет себестоимости ИТ-услуг на базе showback/chargeback). Если ему это конечно нужно :)

      Про "Как продать ИТ-проект бизнесу" напишу в одной из следующих тем. В принципе писал об этом и ранее, например здесь: http://www.slideshare.net/mkozloff/business-case-androiinitforcioacademymkozloffv14

      • Михаил Петров Михаил
        Рейтинг: 213
        Счетная палата Российской Федерации
        Директор департамента цифровой трансформации
        19.11.2013 19:02

        а без облака можно стать более клиенто-ориентированным? каталог услуг же никак от облака не зависит...

        • Михаил Козлов Михаил
          Рейтинг: 10
          Rostelecom/ Ростелеком
          Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
          19.11.2013 19:12

          Можно. Берете ITSM, типовой каталог услуг от Астры и вперед :) Но как и на чем реализовывать - придется поломать голову и получится дорого. А для частных облаков на базе серверной виртуализации существует множество референсных архитектур (МС, VMW, IBM, HP...) и готовых/полуготовых строительных блоков. Т.е. ИМХО быстрее, проще и дешевле

          • Виктор Федько Михаил
            Рейтинг: 217
            АО МПО им.И.Румянцева
            Зам. начальника управления информационных технологий
            19.11.2013 19:50

            Вот насчет дешевле - все-таки надо считать. Быстрее и проще - так все познается в сравнении.

            • Михаил Козлов Виктор
              Рейтинг: 10
              Rostelecom/ Ростелеком
              Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
              19.11.2013 20:36

              Согласен, считать нужно всегда. Для частных облаков а считал и в следующих обсуждениях опубликую соответствующий калькулятор для VMware...

              • Виктор Федько Михаил
                Рейтинг: 217
                АО МПО им.И.Румянцева
                Зам. начальника управления информационных технологий
                19.11.2013 20:48

                Не хочется повторяться, мы тут где-то это уже обсуждали. Что переход в облака хорош со старта. Когда ты начинаешь. И ТСО в сравнении смотрится привлекательнее и все остальное.
                А вот как быть при уже имеющейся инфраструктуре? Рабочие места под 1000, сервера, ЦОД , МФУ и принтеров море. И все остального. Куда это все девать? И не старое еще, а много нового. И т.д.
                Да ни один бизнес не позволит это все просто ликвидировать под нечто называемое облаками.

                • Михаил Козлов Виктор
                  Рейтинг: 10
                  Rostelecom/ Ростелеком
                  Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                  19.11.2013 21:22

                  Все это хозяйство нужно а) оставить и б) превратить в пул ресурсов из которых формируются ИТ-сервисы

                  • Виктор Федько Михаил
                    Рейтинг: 217
                    АО МПО им.И.Румянцева
                    Зам. начальника управления информационных технологий
                    19.11.2013 21:25

                    Что, собственно, и делается. )

                    • Михаил Козлов Виктор
                      Рейтинг: 10
                      Rostelecom/ Ростелеком
                      Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                      19.11.2013 21:35

                      ... и частное облако для этого оказывается очень кстати

                      • Виктор Федько Михаил
                        Рейтинг: 217
                        АО МПО им.И.Румянцева
                        Зам. начальника управления информационных технологий
                        19.11.2013 21:39

                        Хорошо. Буду называть это частным облаком, чтобы сделать Вам приятное)))

                        • Михаил Козлов Виктор
                          Рейтинг: 10
                          Rostelecom/ Ростелеком
                          Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                          19.11.2013 22:26

                          А вот не факт, что "это" - это частное облако ;-)

                          • Виктор Федько Михаил
                            Рейтинг: 217
                            АО МПО им.И.Румянцева
                            Зам. начальника управления информационных технологий
                            19.11.2013 22:33

                            Конечно не факт ))). Тут дело не в названии, а в сути. Давайте тогда начнем сначала - дайте четкое определение "частного облака". Что это? Сервис,обслуживающий только свою инфраструктуру? Тогда это просто дата-центр. Или , если он обслуживает несколько клиентов - то это частное облако? Или...?

                          • Виктор Федько Михаил
                            Рейтинг: 217
                            АО МПО им.И.Румянцева
                            Зам. начальника управления информационных технологий
                            19.11.2013 22:35

                            Частное облако (англ.private cloud) — инфраструктура, предназначенная для использования одной организацией, включающей несколько потребителей (например, подразделений одной организации), возможно также клиентами и подрядчиками данной организации. Частное облако может находиться в собственности, управлении и эксплуатации как самой организации, так и третьей стороны (или какой-либо их комбинации), и оно может физически существовать как внутри, так и вне юрисдикции владельца.

                            Вот определение из Википедии. Вполне доступно (уж извините за ссылку на такой источник )))

                            • Михаил Козлов Виктор
                              Рейтинг: 10
                              Rostelecom/ Ростелеком
                              Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                              20.11.2013 06:19

                              Определение по NIST см. у меня в тексте. Вы приводите только часть про способ реализации.

                              Улетел в командировку до пятницы и буду отвечать по мере возможности...

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 217
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    19.11.2013 16:34

    Уже ?)))

    • Ольга Мельник Виктор
      Рейтинг: 40
      Независимый эксперт
      19.11.2013 18:36

      Сорри, починили мы автору все возможности общаться, ошибка раздачи прав эксперту была. Надеюсь, теперь уж он вам все сам ответит.

      • Виктор Федько Ольга
        Рейтинг: 217
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        19.11.2013 18:40

        Слава Богу))). А мы уж тут черт знает что подумали. )))). Неужто на мозоль наступил НЕ ТУ.)))

      • Михаил Козлов Ольга
        Рейтинг: 10
        Rostelecom/ Ростелеком
        Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
        19.11.2013 19:13

        Да, спасибо! Уже в процессе... ))

  • Ольга Мельник
    Рейтинг: 40
    Независимый эксперт
    19.11.2013 18:49

    Мы тут никому не затыкаем рот:)) Как всегда, причина самая простая: обычно вновь приглашаемые эксперты получают при регистрации пакет необходимых прав одновременно с публикацией дискуссии. Но Михаил Козлов УЖЕ БЫЛ здесь зарегистрирован. Ну и все, бизнес-процесса для исключения нет...и результат плачевен. Извините пожалуйста, что так вышло, процесс совершенствуем.

    • Виктор Федько Ольга
      Рейтинг: 217
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      19.11.2013 19:11

      Да не за что извиняться, Ольга Владимировна. Процесс прекрасный и столь же успешно идет. И во многом нам помогает. Так что кроме большого спасибо и сказать нечего.

  • Искандер Аглиуллин
    Рейтинг: 10
    РОСИНКАС Банка России
    Начальник управления
    25.11.2013 16:17

    В любой фирме можно любую функцию можно отдать на аутсорсинг.Кто то использует внешних юристов, некоторые внешних бухгалтеров. Каждая фирма сама решает, что ей выгодно, держать своих специалистов или нанимать и здесь IT не является исключением. Вопрос в том, чтобы что-то нанимать требуется в этом разбираться и держать специалистов для этого. По поводу плача, что руководство относится с CIO как к руководителю службы эксплуатации, то это проблема этого руководителя или политика фирмы. Если руководитель IT не участвует в бизнес совещаниях, то причина одна- его мнение никого не интересует. Он должен участвовать в принятии бизнес решений, я не поверю, что IT не влияет на эти решения. Почти всегда это или новая информация, новая услуга и т.д. везде требуется или решение или экспертная оценка от руководителя IT . Единственная причина по которой этого нет, кто-то другой решает за Вас эти вопросы и он является CIO. Это может быть директор или финансовый директор и т.д.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

    • Михаил Козлов Искандер
      Рейтинг: 10
      Rostelecom/ Ростелеком
      Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
      25.11.2013 20:07

      > Если руководитель IT не участвует в бизнес совещаниях, то причина одна- его мнение никого не интересует.

      О том и речь. Я все чаще вижу ситуацию, когда мнение человека, отвечающего за ИТ, никого в бизнесе не интересует.

      На мой взгляд, модель производства ИТ услуг с понятной для бизнеса ценностью и стоимостью как раз и позволяет CIO повысить свою роль в бизнесе. Особенно, если получается на базе ИТ-услуг создавать бизнес-продукты и услуги для клиентов компании

      • Виктор Федько Михаил
        Рейтинг: 217
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        25.11.2013 21:00

        А тут довольно много факторов влияет на участие/не участие CIO в бизнес-совещаниях.

        1. Во всех совещаниях участвовать невозможно - работать будет некогда
        2. Все зависит от места и роли CIO в компании - к нему относятся как к равноправному партнеру или как к "кушать подано".
        . Отсюда вывод - надо принимать участие в бизнесе и быть специалистом в функциональной области.
        3. Насколько бизнес понимает необходимость и значимость ИТ-услуг, и чего ждет от ИТ в принципе.

        Столкнулся с ситуацией, например, что иногда приходится самому выступать инициатором и организатором бизнес-совещаний. Когда уже не хватает компетенции и полномочий принимать какие-то решения. И то, приходится, предлагать варианты решений по тем или иным вопросам. При этом понимаю всю ответственность - могут и согласиться))). И тогда придется отвечать.
        За меня, например, принять решение, хоть чуть чуть касающееся применения ИТ, невозможно в принципе. Да и не рискнет никто. Да и зачем, когда есть кому решение принять , воплотить и потом отвечать.)))

        • Михаил Козлов Виктор
          Рейтинг: 10
          Rostelecom/ Ростелеком
          Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
          28.11.2013 10:43

          А это и называется: самому заняться бизнесом, не ожидая, что бизнес займется ИТ )))

          У меня про это есть отдельная большая тема: Управление ДИТ как бизнес-подразделением (http://www.slideshare.net/mkozloff/ss-11534794)

          И там тоже поминаются частные облака ))

          • Виктор Федько Михаил
            Рейтинг: 217
            АО МПО им.И.Румянцева
            Зам. начальника управления информационных технологий
            28.11.2013 10:51

            Да нет, все-таки принимать участие в бизнесе и самому заниматься бизнесом - две большие разницы, имхо.
            Бизнес ИТ не займется, если только от недозагруженности, когда совсем делать нечего. А вот CIO надо быть просто соучастником процесса, а не его сторонним наблюдателем. Секрет прост - надо интегрироваться в общую структуру бизнеса в компании.

            • Михаил Козлов Виктор
              Рейтинг: 10
              Rostelecom/ Ростелеком
              Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
              28.11.2013 10:53

              Если вы производите ИТ-услуги и "продаете" их бизнесу, то это ничем не отличается от того, что делает сам бизнес :)

              • Виктор Федько Михаил
                Рейтинг: 217
                АО МПО им.И.Румянцева
                Зам. начальника управления информационных технологий
                28.11.2013 11:51

                Понимаю. Михаил, но это , все-таки, некий жаргон ))). Это из веселых 90-х - как продать чего-нибудь бизнесу. ))). С хорошей прибылью))) (Бизнес так бизнес, ничего личного). И мне это не нравится.

                Но я произвожу ИТ-услуги для поддержки и развития бизнеса своей компании, которая мне вообще-то платит зарплату))).
                Потому я и являюсь соучастником процесса и вношу свои 5-10-20-30 копеек в общее дело.
                Ну Вы же , наверное, своей жене и детям ничего не продаете? И они Вам, надеюсь, тоже? Так и тут.

                • Михаил Козлов Виктор
                  Рейтинг: 10
                  Rostelecom/ Ростелеком
                  Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                  28.11.2013 12:08

                  Жены и дети нас не нанимают для обслуживания ИТ-инфраструктуры дома ))) Т.ч. эта аналогия не подходит.
                  Продать, если заметили, я включил в кавычки т.к. хотя ДИТ обычно счетов не выставляет по сути это оно самое. ИМХО конечно

                  • Виктор Федько Михаил
                    Рейтинг: 217
                    АО МПО им.И.Румянцева
                    Зам. начальника управления информационных технологий
                    28.11.2013 12:11

                    Ну, тут можно спорить долго. Я понимаю Вашу позицию, хотя, все-таки с ней не согласен.

                    • Михаил Козлов Виктор
                      Рейтинг: 10
                      Rostelecom/ Ростелеком
                      Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                      28.11.2013 12:14

                      ок!

  • Александр Куричев
    Рейтинг: 10
    Монетка, Торговая сеть
    ИТ Директор
    25.11.2013 21:25

    Михаил, день добрый, очень замечательная и интересная тема (с точки систематизации знаний в части "упаковки" деятельности ДИТ в нечто привлекательное, но хочется задать вопрос по логике рассуждений.

    Мне кажется в ходе описания происходит подмена одних понятий другими. Начинаем мы с инвесторов и акционеров (т.е. с владельцев бизнеса и их задач), задеваем за живое "значимость CIO в их глазах" и приводим технику(методику), которая, как предполагается автором, повысит значимость CIO в глазах инвестора или акционера(ов).

    Коллеги если выйти за рамки цеховой борьбы и отстраниться от цели повысить значимость конкретной профессии, зададим себе вопрос.

    1. Первая подмена понятий, это вывод "значимость CIO снизилась", который не очевиден, поясню.

    А какова роль CIO в процессе который называется оценка эффективности инвестиционных проектов в области высоких технологий, при условии что эту оценку делает консультант(внешняя компания или подрядчик)?

    Предполагая, что сама функция оценки предполагает некий внешний взгляд, заказчиком результата этого процесса мало вероятно будет CIO.

    Тогда вопрос почему на основании того факта, что Михаилу "несмотря на значительную ИТ-составляющую, мне почти не приходится видеть в этих проектах участие CIO.", делаем вывод, что "«Бизнес» все больше рассматривает эту роль как начальника службы эксплуатации, которому что дадут, то он и будет поддерживать."

    Т.е. перефразирую, явно упрощая картинку: "Консультант не увидел CIO на проекте оценки эффективности инвестиций, вывод, значимость CIO снизилась".

    Это первая подмена понятий.

    CIO и нечего делать в этом процессе? И это правильно получить уже результат такой оценки, как стороннее мнение для корректировки своих действий, особенно ЕСЛИ CIO добился финансовой ПРОЗРАЧНОСТИ деятельности которую он осуществляет.

    2. Вторая поворот рассуждений, почему мы провалились в Сервисы или ИТ Сервисы?
    Ведь Сервис - это не суть вашей мысли, как мне кажется.

    НО допустим мы приняли, что "Значимость CIO снижается", просто поверим, что так оно и есть.

    > На мой взгляд, основной причиной здесь является то, что за строками ИТ-бюджета, бизнес не видит ИТ-услуг (но видит затраты), не понимает их стоимости (есть ИТ-бюджет, но нет стоимости ИТ-услуг)

    Затраты, Стоимость, Цена строки бюджета (в данном контексте синонимы, разве нет?) (будь то функция, компонент, или ИТ-услуга) - это статья затрат и она сколько-то стоит - тут должно быть всё прекрасно понятно, если это бюджет Расходов. Или это статья дохода, если это бюджет доходов, опять же не зависимо от того ИТ-Услуга это или Номенклатура или нечто иное.

    Другой вопрос, что за этой статьей затрат(статьей дохода) стоит и дальше Михаил, вы пишете про ценность.
    Так вот проблема-то не в том услуга это или что-то в иной оболочке - верно!?

    Другими словами если читая бюджет мы видим стоимость, но не понимаем ценности, то это проблема для того, кто читает этот бюджет (акционер, инвестор, или другая заинтересованная сторона). Если я правильно изложил мысль и не исказил её, тогда логика последующих рассуждений просто подвисает в воздухе. Потому, что у меня возникает просто шквал вопросов:

    1. Почему мы решили что тот кто покажет эту связь (стоимость - ценность) сразу станет значительнее полезнее для бизнеса? (Собственно, показал связь - свободен)

    2. Представленные заинтересованные стороны: Акционеры, Инвесторы и другие читатели бюджета - хотят одного и того же? и им всем важны ответы на вопросы (Дорого? Дешево? Есть ли отдача от инвестиций в новый ИТ-сервис?)? Особенно когда компания не предоставляет этот ИТ Сервис на внешний рынок (статья бюджет расходов). Вероятно акционеры вообще делали инвестиции не в ИТ сервис, а в нечто другое.

    3. И это действительно проблема, которая делает значимость CIO меньше?

    Может быть статью стоило начать сразу с сути?

    "каким образом облачные вычисления (далее для простоты облака) могут помочь CIO стать более клиенто-ориентированным." и т.д.

    • Виктор Федько Александр
      Рейтинг: 217
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      25.11.2013 22:02

      "каким образом облачные вычисления (далее для простоты облака) могут помочь CIO стать более клиенто-ориентированным." и т.д. - да и суть ли это? Могут помочь, могут и не помочь. Слишком много других факторов, влияющих на клиентоориентированность CIO.
      Ориентация на внутреннего клиента - это основная задача для CIO. А уж облака - новый инструмент, не более. Не до конца изученный и не до конца понятый.

      • Михаил Козлов Виктор
        Рейтинг: 10
        Rostelecom/ Ростелеком
        Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
        28.11.2013 10:39

        Точно! Смысл ИМХО именно в этом! Далее будем изучать и делать облака более понятными :)

        • Виктор Федько Михаил
          Рейтинг: 217
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          28.11.2013 10:42

          Спасибо. А также более прозрачными и доступными))). Успехов!

    • Михаил Козлов Александр
      Рейтинг: 10
      Rostelecom/ Ростелеком
      Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
      28.11.2013 10:37

      > Т.е. перефразирую, явно упрощая картинку: "Консультант не увидел CIO на проекте оценки эффективности инвестиций, вывод, значимость CIO снизилась".

      Проблема была не в том, что "консультант не увидел", а в том, что акционер не позвал CIO к участию в проекте

      > Так вот проблема-то не в том услуга это или что-то в иной оболочке - верно!?
      ИМХО не верно :) Сегодня по факту CIO говорят бизнесу/акционерам: мне нужно вот столько (размер ИТ бюджета) денег на ИТ в целом. Проблема состоит в том, что бизнес/акционеры не понимают что такое ИТ в целом, почему ОНО стоит столько сколько просит CIO и какую отдачу дает для бизнеса компании. В противовес этому бизнес отлично понимает почему он использует те или иные услуги, сколько они стоят и довольно часто осознает их отдачу.

      По поводу ценности: люди по большей части не ценят то, за что они не платят. Если CIO не оказывает ИТ-услуги, то бизнес за них не платит и, соответственно, не ценит. И это КМК плохо в первую очередь для CIO.

      Мой тезис состоит в том, что это нужно менять. CIO должен стать клиентоориентированным и облака для этого - один из полезных инструментов в силу того, что представляют собой одну из моделей обслуживания...

      • Марк Шварцблат Михаил
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        28.11.2013 11:01

        Если акционер не входит в струкутуры оперативного управления, то его прямое обращение к функциональному руководителю выглядит не очень верным. Да еще, допустим, через голову верхних CxO. Посему тезис "акционер не позвал CIO" не очень верный.

        • Михаил Козлов Марк
          Рейтинг: 10
          Rostelecom/ Ростелеком
          Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
          28.11.2013 11:06

          С тз CxO м.б. ))) В моем случае акционер создал рабочую группу из CxO (за исключением CIO) и инвестиционных аналитиков для разработки, обсуждения и утверждения бизнес и инвестплана.

          • Марк Шварцблат Михаил
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            28.11.2013 11:20

            Значит либо сам себе недобрый буратино, либо такой CIO.

          • Виктор Федько Михаил
            Рейтинг: 217
            АО МПО им.И.Румянцева
            Зам. начальника управления информационных технологий
            28.11.2013 11:56

            Значит, это владелец, а не просто акционер? Тогда возвращаемся на круг - значит там или такой "псевдо-CIO" или владелец не понимает , о чем идет речь. Все равно вопрос к CIO - почему не объяснил, не разжевал, не донес?

            • Михаил Козлов Виктор
              Рейтинг: 10
              Rostelecom/ Ростелеком
              Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
              28.11.2013 12:12

              Акционер - это и есть владелец )) Владельцы, в отличие от менеджеров, всегда понимают о чем идет речь: об их деньгах ))

              • Виктор Федько Михаил
                Рейтинг: 217
                АО МПО им.И.Румянцева
                Зам. начальника управления информационных технологий
                28.11.2013 12:20

                Все-таки, акционер - это совладелец. Если у него нет 100 % акций. С трудом представляю ситуацию, как акционер с портфелем в 100 акций Газпрома собирает топов и начинает им давать указания.)))
                Марк выше абсолютно правильно отметил :

                Если акционер не входит в струкутуры оперативного управления, то его прямое обращение к функциональному руководителю выглядит не очень верным. Да еще, допустим, через голову верхних CxO. Посему тезис "акционер не позвал CIO" не очень верный.

                Не то что не верный, а в корне неправильный!

                • Михаил Козлов Виктор
                  Рейтинг: 10
                  Rostelecom/ Ростелеком
                  Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                  28.11.2013 12:23

                  Акционер был мажоритарием. Поэтому позвал кого хотел, а кого хотел не позвал :)

                  • Виктор Федько Михаил
                    Рейтинг: 217
                    АО МПО им.И.Румянцева
                    Зам. начальника управления информационных технологий
                    28.11.2013 12:54

                    Понятно. Скорее всего он все-таки входил систему оперативного управления компанией.

      • Александр Куричев Михаил
        Рейтинг: 10
        Монетка, Торговая сеть
        ИТ Директор
        29.11.2013 12:12

        >ИМХО не верно :) Сегодня по факту CIO говорят бизнесу/акционерам: мне нужно вот столько (размер ИТ бюджета) денег на ИТ в целом.

        парадокс российского управления, представьте себе ситуацию, когда Акционер глядя на бюджет фин. департамента на строку Налоги скажет зачем это платить, я не понимаю в финансах в целом.

        >> Проблема состоит в том, что бизнес/акционеры не понимают что такое ИТ в целом, почему ОНО стоит столько сколько просит CIO и какую отдачу дает для бизнеса компании.

        Т.е. если строку бюджета завернуть в "Сервис", то проблема сразу решиться!? Мне кажется проблема-то правильно обозначена, но вот решение ее всего лишь частный случай. Главное чтобы у заинтересованных сторон было понимание достижения своего интереса, один из методов объяснить это на языке сервисов, но он не единственный метод, можно на базе ИТ-Функции, можно даже на базе бюджетного классификатора. Вопрос навыка CIO в умении доводить информацию. Вопрос компетенции стороны принимающей решение (того же акционера). Вопрос единого информационного пространства лиц, участвующих в принятии решений.

        Сервисный подход это хороший инструмент, но ИТ не станет центром прибыли только от того, что он свои затраты завернет в сервисы.

        И в общем-то цель моего комментария, уточнить логичность изложения фактов и домыслов, уточнить, так сказать, терминологию.

        • Михаил Козлов Александр
          Рейтинг: 10
          Rostelecom/ Ростелеком
          Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
          29.11.2013 12:22

          > Акционер глядя на бюджет фин. департамента на строку Налоги скажет зачем это платить, я не понимаю в финансах в целом.

          Они так и говорят, но как раз потому, что в финансах (в отличие от ИТ) разбираются :)

          > Т.е. если строку бюджета завернуть в "Сервис", то проблема сразу решиться!?
          Практически да, т.к. зачем нужны ИТ в целом - не понятно, а зачем нужны те или иные ИТ услуги и сколько они стоят на рынке - в целом понятнее и цена известна.

          Понятно, что это не удобно для CIO, т.к. придется объяснять целесообразность каждого сервиса, но экономика в кризисе и давление в эту сторону со стороны акционеров и держателей бюджетов будет усиливаться. ИМХО конечно

          • Александр Куричев Михаил
            Рейтинг: 10
            Монетка, Торговая сеть
            ИТ Директор
            29.11.2013 12:53

            Удобство в контексте разговора мне кажется вообще вне темы, вопрос только в том на сколько потребуется увеличить бюджет ИТ, чтобы ответить на эти вопросы и целесообразно ли это в конкретном контексте.

            Пушка замечательные инструмент, но для стрельбы по воробьям мало эффективен.

            И по-моему, Вы не хотите слушать того, что я хочу донести до Вас, а продолжаете защищать идею сервисного подхода.

            Спасибо за ответ.

            • Михаил Козлов Александр
              Рейтинг: 10
              Rostelecom/ Ростелеком
              Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
              29.11.2013 13:07

              Почему не слушаю? Я просто стараюсь отвечать на Ваши вопросы. Про центр прибыли Вы правы. Если ДИТ внутри организации, то доходы не возникают. Но я про прибыль ни разу и не говорил. Смысл не в прибыли а в том, что бы понять какие ИТ-услуги нужны бизнесу и сколько они стоят. Если они нужны, но стоят дороже чем у внешних поставщиков, то бизнес спросит: почему? И если ответ покажется не убедительным, то у бизнеса возникает резонное желание купить там где дешевле... ИМХО все весьма логично. Если смотреть на проблему глазами бизнеса, т.е. клиента CIO...

          • Виктор Федько Михаил
            Рейтинг: 217
            АО МПО им.И.Румянцева
            Зам. начальника управления информационных технологий
            29.11.2013 13:22

            Практически да, т.к. зачем нужны ИТ в целом - не понятно, а зачем нужны те или иные ИТ услуги и сколько они стоят на рынке - в целом понятнее и цена известна.
            Михаил, а кому конкретно не понятно? CEO, СFO ? Акционеру ? Зачем нужны ИТ в целом ? Ну не папуасы же там сидят в своих креслах. А если папуасы, то бесполезно что-либо говорить в принципе. Всем понятно. что надо носовым платком пользоваться? Всем. а это уже примерно одно и то же.
            А вот про отдельные услуги и ИТ-сервисы можно доносить и подробнее. но не про все.
            Я к примеру, ИТ-сервисы делю на две категории - внешние и внутренние.
            Внешние - это, что дает эффект и отдачу напрямую, с чем напрямую работают бизнес-пользователи. (Это предоставление продуктов MS, портал, почта, сеть, интернет и еще много чего. Что можно увидеть, пощупать, оценить. и посмотреть прайс-листы где-то, если не веришь ). Тот же самый Консультант+ или Гарант. Это сервис на базе прикладного ПО, которое строится под конечного пользователя. Некие надстройки, например. У меня вот таких много, в разных разрезах, под разных пользователей.
            Внутренние - это то, что нужно конкретно мне, как CIO, чтобы обеспечить качественную работу внешних сервисов. Это уже, зачастую, узко специальные сервисы, ПО и т.п. AD. например. ПО мониторинга сети, датчики мониторинга состояния климат-контроля в ЦОДе с соответствующим оповещением. мониторинга работы сетевого оборудования и т.п.
            Это все стоит денег, и нужны разумные обоснования на доступном языке. Без применения китайского. Вот что на самом деле требуется от умного CIO. Чтобы поверили. Как врачу, что эти таблеточки надо пить регулярно, а то...

            • Михаил Козлов Виктор
              Рейтинг: 10
              Rostelecom/ Ростелеком
              Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
              29.11.2013 14:47

              > Михаил, а кому конкретно не понятно? CEO, СFO ? Акционеру ? Зачем нужны ИТ в целом ? Ну не папуасы же там сидят в своих креслах. А если папуасы, то бесполезно что-либо говорить в принципе.

              В том смысле, что у них другие ценности, может быть и папуасы ))) Когда я говорю про непонятно про ИТ в целом, я имею ввиду следующее:
              - глядя на традиционный ИТ-бюджет CFO/CEO/акционеры никогда не поймут, что конкретно они получают в обмен на свои деньги, кроме софта, железа, сотрудников ДИТ и услуг каких-то странных :) ИТ-подрядчиков.
              - это как в строительной смете видно, что покупается 50 000 кирпичей и 10 м3 бетона. А что там делается из кирпичей и бетона - это вы, пожалуйста, доверьтесь прорабу. Проблема с прорабом решается при помощи ТЗ, но проблема с ИТ при помощи ТЗ не решается, т.к. бизнес обычно не в состоянии его сформулировать.
              - при этом, если вы сами говорите клиенту, что из этого софта, железа, людей и услуг вы дадите бизнесу защищенную почту, 5Гб в почтовых ящиках, бэкап, синхронизацию на мобильные устройства по цене такой же или ниже чем у внешнего поставщика, то здесь сразу понятны услуга, цена и риски...
              ИМХО до тех пор ДИТ в состоянии оказывать бизнесу те же самые (как Вы их называете "внешние") услуги, с тем же уровнем качества, ценой и рисками, что и любой внешний поставщик (уровень доверия которому ниже чем CIO, но это часть рисков), то очевидно, что никому не будет интересно разбираться в вашей внутренней кухне.

              При этом внешние сервисы тоже включают стоимость внутренних сервисов в цену для пользователя. И там тоже организация их внутренней кухни мало интересует бизнес-покупателя.

              Т.е. здесь вы в равных условиях

              • Виктор Федько Михаил
                Рейтинг: 217
                АО МПО им.И.Румянцева
                Зам. начальника управления информационных технологий
                29.11.2013 15:13

                глядя на традиционный ИТ-бюджет CFO/CEO/акционеры никогда не поймут, что конкретно они получают в обмен на свои деньги,

                А это как бюджет составить. Если там все будет на китайском, то да. А если там будет прописано понятным языком то, что они хотели от ИТ, то и конкретику увидят. Давно научился составлять бюджет в ясных и точных выражениях, понятных заказчикам.

                это как в строительной смете видно, что покупается 50 000 кирпичей и 10 м3 бетона. А что там делается из кирпичей и бетона - это вы, пожалуйста, доверьтесь прорабу.

                Не очень "катит" такой аргумент. Почему прорабу? Есть проект, вами как заказчиком одобренный. Там все нарисовано - фундамент, крыша, стены, перегородки, двери балконы и т.п. А к нему смета. И тогда все понятно. По концу вы просто посмотрите на дом и примете решение - оно/не оно.

                но проблема с ИТ при помощи ТЗ не решается, т.к. бизнес обычно не в состоянии его сформулировать.

                А кто вам это сказал? Почему не в состоянии? Да, наверное, оформить в полном соответствии с ГОСТ 34.602.89 и ГОСТ 19.201-78 вряд ли. Это уже дело профессионала по составлению ТЗ. А вот формулировать свои мысли и "хотелки" внятно и подробно бизнес вполне может. Ну что ж мы их постоянно за идиотов то держим? Там уже давно люди с МВА и прочими примочками (не поголовно, но много).

                Лирическое отступление :

                "Караси вообще любят, чтобы их жарили в сметане!" (А.П,Чехов)

                Это знают все, кроме карасей. Причем часто их даже забывают спросить не только насчет сметаны, но и насчет того, а любят ли они жариться вообще. Такова сила общественного мнения.))

                Так и мы - бизнес не может, не хочет, не понимает. Все мы за него знаем.)))

                Разбираться во внутренней кухне никто не будет, пока на стол подаются качественные блюда. И оплачиваться они будут соответственно, пока все устраивает.
                А вот переходить от своего ДИТ на внешников - риски более чем серьезные. Здесь не цены играют решающую роль на самом деле. А очень много других совокупных факторов. И бизнесу, имхо, легче заменить CIO и его команду на другую, но свою. Чем отдаться во внешние, пусть и хорошие ласковые руки.
                (Хотя, опять же, бизнесменом не был, судить трудно, но мне так кажется).

                • Михаил Козлов Виктор
                  Рейтинг: 10
                  Rostelecom/ Ростелеком
                  Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                  29.11.2013 15:33

                  >Давно научился составлять бюджет в ясных и точных выражениях, понятных заказчикам.

                  От детальной и поименной разбивки на софт, железо, людей и услуги бюджет понятнее не становиться. Проектная часть тоже не очевидна, т.к. в ней бывает много внутренних проектов ДИТ

                  >Почему прорабу? Есть проект, вами как заказчиком одобренный. Там все нарисовано - фундамент, крыша, стены, перегородки, двери балконы и т.п. А к нему смета. И тогда все понятно. По концу вы просто посмотрите на дом и примете решение - оно/не оно.

                  Но с ИТ ведь не так :) Попробуйте хотя бы логическую архитектуру вашего ИТ-хозяйства обсудить на совете директоров )))

                  > Там уже давно люди с МВА и прочими примочками (не поголовно, но много)

                  MBA и бизнесу-то не очень помогает. А к пониманию ИТ вообще никакого отношения не имеет ))

                  > А вот переходить от своего ДИТ на внешников - риски более чем серьезные. Здесь не цены играют решающую роль на самом деле. А очень много других совокупных факторов. И бизнесу, имхо, легче заменить CIO и его команду на другую, но свою. Чем отдаться во внешние, пусть и хорошие ласковые руки.

                  Согласен. Поэтому чай не вымерли еще собственные CIO :) Но в малом бизнесе уже вымываются даже собственные сисадмины

                  • Виктор Федько Михаил
                    Рейтинг: 217
                    АО МПО им.И.Румянцева
                    Зам. начальника управления информационных технологий
                    29.11.2013 15:45

                    От детальной и поименной разбивки на софт, железо, людей и услуги бюджет понятнее не становиться.

                    Если все это в нем упомянуть - то да, не становится. а если подавать бюджет в проектах, сформулированных заказчиком же, то все очень даже понятно бывает. Смотря , кто читает.

                    Попробуйте хотя бы логическую архитектуру вашего ИТ-хозяйства обсудить на совете директоров )))

                    Пробовал как-то))). Вопросы задавали, и много. И довольно умные и каверзные. Интересовались. Опять же, это как архитектуру нарисовать, в подходе дело.

                    Но в малом бизнесе уже вымываются даже собственные сисадмины

                    Вполне возможно, не сталкивался.Мне как-то ближе большой бизнес))). Там еще очень не скоро все это произойдет.

                    • Михаил Козлов Виктор
                      Рейтинг: 10
                      Rostelecom/ Ростелеком
                      Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                      29.11.2013 16:34

                      Проекты = 20-40% ИТ бюджета...

                      Если нарисовать по уму, то никто не поймет. Вопросы про архитектуру они конечно могут задавать, если есть на них время, но обычно его нет :) и нужны даже не ответы, а работающие ИТ-сервисиы и системы. ИМХО проще обсуждать ИТ-услуги, стоимость и SLA

                      Нокия 5 лет назад стоила 70 миллиардов и казалась недосягаемым лидером на рынке смартфонов (больше 40% доля на рынке). В этом году ее с долгами за 7 млрд. купила Microsoft и их совместная доля будет около 2,5%

                      • Виктор Федько Михаил
                        Рейтинг: 217
                        АО МПО им.И.Румянцева
                        Зам. начальника управления информационных технологий
                        29.11.2013 16:44

                        Никто не поймет ! Да почему?

                        Проекты - да, только доля. Но все остальное нужно преподносить в соответствующей оболочке, с учетом аудитории, ее потребностей.
                        Не надо говорить - в следующем году мне потребуется N денег, чтобы сделать, содержать, развить, внедрить и т.д.
                        Надо говорить - в следующем году вы хотели иметь это, и еще вон то. Вы высказали пожелание внедрить вот это.
                        Таким образом, стоимость ваших пожеланий будет такой. А стоимость поддержки ваших старых пожеланий - такой.
                        А чтобы вы получили то, что желаете качественно и в срок - предлагаю вам подумать об заплатить вот столько за то-то и то-то. Итого - получается N денег, о которых я говорил. Давайте обсудим. Потянем - не потянем. И т.д.
                        Не надо защищаться - надо соучаствовать в процессе и вовлекать в соучастие тех, что утверждает бюджеты. Не рассматривать их как дойных коров, а как коллег по бизнесу. Тогда и вас будут рассматривать тоже как коллегу, а не как вымогателя денег на что-то эфемерное.

                        • Михаил Козлов Виктор
                          Рейтинг: 10
                          Rostelecom/ Ростелеком
                          Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                          29.11.2013 16:47

                          > Надо говорить - в следующем году вы хотели иметь это, и еще вон то. Вы высказали пожелание внедрить вот это.

                          Если Это = ИТ-сервисы (понятные, полезные и конкурентные по цене и рискам), то и я о том же )))))

                          • Виктор Федько Михаил
                            Рейтинг: 217
                            АО МПО им.И.Румянцева
                            Зам. начальника управления информационных технологий
                            29.11.2013 16:51

                            Наконец-то. Договорились))).

                            Мужчина, о чем вы думаете? Да о том же, о чем и вы. Да? Ну и нахал.)))

                            Конечно сервисы. И понятные и полезные. Прежде всего заказчику. Про цену и риски тема совсем отдельная. Как и отдельная стратегия их обсуждения.

                            • Михаил Козлов Виктор
                              Рейтинг: 10
                              Rostelecom/ Ростелеком
                              Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                              29.11.2013 17:10

                              Уфф )))

        • Виктор Федько Александр
          Рейтинг: 217
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          29.11.2013 13:07

          Сегодня по факту CIO говорят бизнесу/акционерам: мне нужно вот столько (размер ИТ бюджета) денег на ИТ в целом.

          Вот где заложена основная ошибка. Если это оговорка, то фрейдовская))).
          "Мне нужно" - в корне не правильно ! СIO должен говорить бизнесу :

          "Если вы хотите иметь то, то и еще вон то, а также получить вот это, это и вот это, то вам придется потратить столько-то. Остальное я организую. " Почему именно столько? Здесь выкладываются расчеты и обоснования.
          Далее - бизнес решает, будем или не будем тратить. Доверяем CIO или не доверяем. Если мы доверяем глав. бухгалтеру. который объявляет сумму налогов к оплате, то почему мы не можем доверять CIO и его расчетам?
          Здесь как раз и выплывает самое важное - Вопрос навыка CIO в умении доводить информацию.- что , собственно,Вы и отметили. Добавил бы еще, что это, также, и вопрос роли и места CIO в компании. О чем тут уже немало говорено.

          • Михаил Козлов Виктор
            Рейтинг: 10
            Rostelecom/ Ростелеком
            Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
            29.11.2013 16:50

            > "Если вы хотите иметь то, то и еще вон то, а также получить вот это, это и вот это, то вам придется потратить столько-то. Остальное я организую. " Почему именно столько? Здесь выкладываются расчеты и обоснования.

            Согласен. Просто я вот тем и этим называю "ИТ-сервисы" ))) И считаю, что облака помогают CIO их организовать

            • Виктор Федько Михаил
              Рейтинг: 217
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              29.11.2013 16:54

              ))). И я так считаю. Скажем так - облака не мешают! ))). А вот в какой мере помогают- другой вопрос. Где, как, при каких условиях.
              Бутерброд с черной икрой полезен и вкусен. А вот попробуйте 2-3 кг. этой черной икры слопать зараз ложкой - совсем другое мнение о продукте будет. И о его полезности.

              • Михаил Козлов Виктор
                Рейтинг: 10
                Rostelecom/ Ростелеком
                Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                29.11.2013 17:10

                Все так!

  • Александр Куричев
    Рейтинг: 10
    Монетка, Торговая сеть
    ИТ Директор
    26.11.2013 07:47

    Это верно могут помочь, а могут и нет, но это уже предмет, который можно осмысливать. Есть инструмент, можно к нему присматриваться или использовать. Нужно понимать, когда можно и нужно его использовать, а когда нет.

    • Михаил Козлов Александр
      Рейтинг: 10
      Rostelecom/ Ростелеком
      Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
      28.11.2013 10:39

      Об этом в следующих сериях :)

  • Михаил Козлов
    Рейтинг: 10
    Rostelecom/ Ростелеком
    Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
    02.02.2014 12:19

    Коллеги, просьба в развитие темы. Я собираю статистику для курса "Управление ДИТ как бизнесом", который планирую прочитать на следующей неделе в Школе ИТ-менеджмента Академии Госслужбы. Просьба ответить на 1 вопрос по ссылке: Считаете ли вы, что CIO и Департамент ИТ (ДИТ) должны работать как бизнес внутри бизнеса?

    https://docs.google.com/forms/d/1h2r7ZhLjE2oKgbhmSmkn1tgbeYkjJTm9FK95DsXN_BA/viewform

    • Виктор Федько Михаил
      Рейтинг: 217
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      02.02.2014 13:04

      Ответил "Может быть".

      Бизнес внутри бизнеса: оказание ИТ-услуг другим подразделениям организации с анализом спроса, управлением производством и поставщиками, со стандартным каталогом ИТ услуг, с учетом затрат в разрезе услуг и т.д.
      Разные могут быть услуги и не все они поддаются учету и анализу..
      Стандартный каталог - да,в принципе должен быть,в идеальном варианте. Много ли у нас компаний,где такой прайс есть?
      Учет затрат в разрезе услуг- вполне возможно,но без фанатизма и излишней бюрократизации. Вначале надо получить ответ на вопрос - а это кому то надо?
      Если ИТ-структура НЕ выделена в отдельно юрлицо, то все надо строить проще. ДА и в выделенных не все так однозначно.

  • Михаил Козлов
    Рейтинг: 10
    Rostelecom/ Ростелеком
    Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
    02.02.2014 13:07

    > Разные могут быть услуги и не все они поддаются учету и анализу..

    А какие не поддаются, например? Если не можете измерить, то не сможете управлять ))

    • Виктор Федько Михаил
      Рейтинг: 217
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      02.02.2014 14:09

      Да не факт, что не могу.

      Первая телефонная линия техподдержки. Решение острых вопросов при проводке документов в ERP,к примеру. Работает у нас и никаких нареканий не вызывает, по большей части. Что мне там измерять? Да,можно поставить специализированное ПО для прослушки, а потом героически анализировать все разговоры. Для чего и зачем? А это тоже сервис, нужный и важный и вполне управляемый ,но абсолютно неизмеримый. И никто не убедит меня в том,что это надо учитывать и измерять. Есть дела поважнее.

    • Марк Шварцблат Михаил
      Рейтинг: 10
      КТ "Акведук"
      ИТ-директор
      03.02.2014 08:51

      Можно не измерять то, чем не планируешь управлять. К примеру, раздачу списанного ИТ-оборудования сотрудникам. :)

  • Михаил Козлов
    Рейтинг: 10
    Rostelecom/ Ростелеком
    Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
    02.02.2014 14:14

    В поддержке полно параметров, которые можно и нужно измерять. Время, качество, стоимость - масса параметров

    • Виктор Федько Михаил
      Рейтинг: 217
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      02.02.2014 17:54

      Да, измерять можно и нужно. Кто бы объяснил еще для чего. Скорее всего, средства измерения времени, качества и стоимости будут сопоставимы со стоимостью самой услуги.
      А то и просто превосходить ее.
      Стремление все и вся замерить,оценит,стандартизовать и т.п конечно похвально,но несет под собой еще и некую бомбу замедленного действия..
      Когда ИТ-менеджер, выходец из Академии госслужбы,начнет работать самостоятельно, вооруженный самыми современными программными средствами измерения и оценки всего на свете,он быстро столкнется с ситуацией, что меряется не все! И не все получается. И в реальной жизни совсем все не так,как на лекциях. А при каком-либо форс-мажорном обстоятельстве он просто мгновенно потеряет нить управления и выпустит из рук ситуацию - не приучен к поворотам, не может без ИТ-инструмента, не понимает ничего , когда сталкивается с неизмеримым. Это конец менеджера.

      • Михаил Козлов Виктор
        Рейтинг: 10
        Rostelecom/ Ростелеком
        Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
        02.02.2014 18:28

        Для повышения эффективности управления. Тезис ИМХО очень странный. Если не сделать "средство измерения" стоимости услуги, то как узнать сколько она стоит? Если не известно сколько стоит сама услуга, то откуда известно, что стоимость средства измерения ее превысит? ))

        • Виктор Федько Михаил
          Рейтинг: 217
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          02.02.2014 19:00

          Все верно. Круг не такой уж замкнутый)). Чтобы узнать, сколько стоит услуга ,нао прежде всего сначала подумать - а надо ли это знать ? Для чего? Потом прикинуть, сколько может стоить средство измерения,не такая уж сложная шарада.
          Но самое главное - понять,как мы будем управлять потом с помощью этого средства самой услугой? Что это даст бизнесу? Скорее всего - экономию на спичках.
          Да, конечно,в идеале интересно всему знать цену и стараться иметь рычаги к ее анализу и снижению, но не все в реальной жизни меряется.

          Если при покупке машины в магазине вам говорят, что выгода составит 100 000 руб., будьте уверены - это выгода НЕ ВАША.))

          • Михаил Козлов Виктор
            Рейтинг: 10
            Rostelecom/ Ростелеком
            Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
            02.02.2014 19:09

            Все проще )) Вначале нужно сделать модель для определения структуры затрат на производство ИТ-услуг, а потом с ее помощью считать стоимость того на что есть спрос со стороны клиентов. TCO, Activity Based Costing, Cost Teardown вам в помощь

            Вот, например, что нам про это говорит McKinsey: http://www.mckinsey.com/Insights/Business_Technology/The_enterprise_IT_infrastructure_agenda_for_2014?cid=other-eml-alt-mip-mck-oth-1401

            • Виктор Федько Михаил
              Рейтинг: 217
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              02.02.2014 19:16

              Красиво в теории. Структура затрат на производство ИТ-услуг - звучит! Но как это сделать на отдельно взятом предприятии? И что значит спрос со стороны клиентов? Каких клиентов? Бизнес-заказчиков на предприятии? Да порой там и нет никакого спроса, сидят и курят. Все определяется небольшим кругом лиц. Этим же кругом внедряется,обслуживается.
              Можно все просчитать,и ТСО тоже. Если это кто-то востребует. Я не слышал, чтобы кто-то где-то на предприятии требовал от своего СИО таких расчетов.

              • Михаил Козлов Виктор
                Рейтинг: 10
                Rostelecom/ Ростелеком
                Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                02.02.2014 19:21

                Начнут потихоньку )) Затраты на ИТ это 2-15% от оборота в зависимости от отрасли. Одни из самых крупных и при этом наиболее плохо управляемые инвестиции. Рост бизнеса, который раньше позволял закрывать глаза на повсеместную неэффективность почти везде закончился. Даже для экспортеров помощь правительства в виде ослабления рубля помогает только до поры до времени. Так что они придут и потребуют ))

                • Виктор Федько Михаил
                  Рейтинг: 217
                  АО МПО им.И.Румянцева
                  Зам. начальника управления информационных технологий
                  02.02.2014 19:34

                  Тут я с Вами согласен полностью. Говоря более просто - дураки кончаются ))). Но еще не скоро кончатся.
                  Насчет 15 % от оборота - не уверен, что где-то есть такое, видимо очень специфичное.
                  Это чувствуют все . Прежде всего основные поставщики ИТ-услуг, понимая что цены перегреты многократно и бизнес может в какой-то момент взбунтоваться. Я такой бунт постепенно у себя ощущаю и даже мысленно поддерживаю. Хотя мои затраты составляют 1-1,5 %% от оборота и имеют за последние годы устойчивую тенденцию к снижению .
                  Вот потому-то поставщики и готовят вторую линию обороны, а за ней и третью ))). В виде новых сервисов, новых подходов.
                  Вот ТУТ немного на эту тему говорили, я там свое видение ситуации высказал.

                  • Михаил Козлов Виктор
                    Рейтинг: 10
                    Rostelecom/ Ростелеком
                    Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                    02.02.2014 19:39

                    В банках и телекоме по оценке Гартнер доходит до 15...

                    • Виктор Федько Михаил
                      Рейтинг: 217
                      АО МПО им.И.Румянцева
                      Зам. начальника управления информационных технологий
                      02.02.2014 19:45

                      Вполне возможно, скорее всего наверное, там ИТ-составляющая весьма высока, могу предположить, что местами и больше.

Предметная область
Отрасль
Управление