Перспективы «1С:ERP Управление предприятием 2.0»

27 января 2014
155
Первоначально этот пресс релиз компании 1С был опубликован как новость. Однако она вызвала такое бурное обсуждение, что было решено открыть отдельную дискуссию с переносом всех уже сделанных замечаний. Эксперты компании 1С об этой дискуссии осведомлены, и намерены провести специальный вебинар о новом продукте на нашем портале. Если кроме высказанных есть дополнительные вопросы, пожелания, самое время высказать их. Тогда интересные всем темы и неясные вопросы будут максимально подробно разобраны на вебинаре. 
 
Оригинальный текст информационного сообщения 1С:
До выпуска финальной версии более года производилось изучение и тестирование данного продукта сотнями партнеров и десятками клиентов на пилотных внедрениях.

Фирма «1С» объявила о выпуске прикладного решения нового поколения «1С:ERP Управление предприятием 2.0», которое является развитием наиболее массово применяемой в настоящее время в России и странах СНГ системы ERP-класса «1С:Управление производственным предприятием» редакции 1.3, учитывает опыт, накопленный при внедрении и использовании этой системы в масштабных проектах, насчитывающих сотни и тысячи рабочих мест.

Решение «1С:ERP Управление предприятием 2.0» разработано на новой версии 8.3 платформы «1С:Предприятие» проектной командой специалистов «1С» при участии специально созданного экспертного совета, в который вошли специалисты ведущих партнеров «1С» и руководители профильных подразделений крупных промышленных предприятий. До выпуска финальной версии более года производилось изучение и тестирование данного продукта сотнями партнеров и десятками клиентов на пилотных внедрениях. Особое внимание при разработке было уделено реализации функциональных возможностей, востребованных крупными предприятиями различных направлений деятельности, в том числе с технически сложным многопередельным производством.

Ключевыми отличиями нового флагманского решения «1С» являются: широкие функциональные возможности на уровне ERP-систем международного класса; гибкая и производительная платформа «1С:Предприятие 8.3», поддерживающая работу через Интернет, в том числе облачные технологии и работу на мобильных устройствах; большое количество специализированных решений, расширяющих возможности системы на единой платформе (PDM, MES, EAM, PMO, ITIL, CRM, MDM, WMS, TMS, BSC, ECM, CPM и др.); широкая сеть партнеров с многолетним опытом внедрения; невысокая стоимость владения и возможность получения существенного экономического эффекта с ростом производительности труда и быстрым возвратом инвестиций.

Основные направления развития в «1С:ERP Управление предприятием 2.0» таковы:

  • создание новой подсистемы управления производством — управление по межцеховым переходам и на операционном уровне, маршрутные листы, управление партиями запуска, групповые и персональные задания на работу, оперативная диспетчеризация, управление по узким местам, управление загрузкой, планирование до кванта времени, готовность работы с неточными нормативами;
  • разработка подсистемы для организации ремонтов — учет объектов ремонта, регистрация наработки, учет текущих и внеплановых ремонтов, интеграция с производственной подсистемой — графики доступности оборудования;
  • развитие системы учета затрат и расчета себестоимости — детализация до объема исходных затрат, наглядность и контроль обоснованности расчета;
  • развитие подсистемы управления финансами — учет в разрезе направлений деятельности, этапы согласования заявок, гибкие правила распределения, эквайринговые операции;
  • совершенствование механизмов и инструментов бюджетирования — табличная модель бюджетирования, версионирование, расчет плановых показателей, расшифровка данных;
  • развитие подсистем для автоматизации торгово-складской деятельности предприятия — управление эффективностью процессов продаж и сделок с клиентом, настраиваемые возможности автоматического ценообразования, использование регламентированных процессов продаж, расширенное управление заказами клиентов, управление торговыми представителями, мониторинг состояния процессов продаж, обособленный учет по заказам — резервирование потребностей, мобильные рабочие места работников складов, учет многооборотной тары, статистический анализ запасов, управление доставкой и товарный календарь;
  • развитие подсистемы регламентированного учета — настройка правил отражения хозяйственных операций для групп финансового учета, учет фактов хозяйственной деятельности отложенным проведением с контролем актуальности отражения, оперативный контроль формирования проводок для произвольного документа, расчеты с обособленными подразделениями организации, автоматическая поддержка учета «сложного» НДС без дополнительных настроек, расшифровки декларации по налогу на прибыль и регламентированной отчетности;
  • совершенствование возможностей продукта в части управления персоналом и расчета заработной платы — ведение штатного расписания, расчет зарплаты по данным выработки сотрудников, гибкие возможности отражения зарплаты в финансовом и регламентированном учете, возможность ввода неограниченного количества показателей для расчета;
  • поддержка работы в режиме тонкого клиента и веб-клиента.

С 31 декабря в продажу поступили: «1С:Предприятие 8. ERP Управление предприятием 2.0» и «1С:Предприятие 8 КОРП. ERP Управление предприятием 2.0 + Документооборот. Cервер (x86-64). 100 клиентских лицензий».

19363
Поделиться
Коментарии: 155

Комментировать могут только авторизованные пользователи.
Предлагаем Вам в систему или зарегистрироваться.

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 299
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    03.01.2014 19:05

    Ндаааа. Если все, что заявлено - действительно работает и так, как надо - монстр получается страшный - просто ВСЕ в одном флаконе ))). Кое-что заинтересовало, будем знакомиться поближе.

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    04.01.2014 10:56

    Хотелось бы верить, что все это будет не изображать умирающего лебедя на любом железе.

    • Виктор Федько Марк
      Рейтинг: 299
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      04.01.2014 16:49

      Марк, да не будет оно изображать. Оно реально будет работать . Вопросы в другом :
      1.Где ?
      2.Как?
      3.В каком объеме ?
      4.Какова будет степень кастомизации ?
      5. За какие деньги?

      То, что этот монстр по степени стоимости вплотную приблизится к SAP и Oracle - для меня несомненно. В чем то даже скоро и обгонит , уверен.

      PDM, MES, EAM, PMO, ITIL, CRM, MDM, и т.п. - звучит , как "в 1980 г. мы будем жить при коммунизме".
      Проблема вот в чем - кто рискнет на высокотехнологичном точном производстве попробовать это внедрить. Рискнет своими немалыми деньгами! И рискнет ли 1С подержать хоть какой то пилот своими деньгами. Без этого никакого продвижения не будет.
      Мне вот, к примеру, интересен в данный момент MDM - вещь достаточно новая,и до конца не понятая и не изученная. Есть масса решений от уважаемых компаний,знакомился со многоми, мне это сейчас реально интересно и востребовано - посмотрю и это решение.
      PDM - вот тоже тот еще зверь. Знаю, что кое где оно на 1С работает. Вернее, объявлено, что внедрено. Где и как - сам не видел, но мне есть с чем сравнить - у нас работает и давно, на TCS. Весомо, грубо зримо))). Как на 1С - не знаю ! Но сомнения есть.

      • Георгий Подберезный Виктор
        Рейтинг: 10
        ОАО "ММП имени В. В. Чернышева"
        Начальник отдела
        10.01.2014 11:48

        На счет реально будет работать вопрос спорный. По поводу денег здесь . Пишут что все сделано на управляемых формах, интересно посмотреть как работает тонкий клиент из коробки. На сколько надо допиливать стандартную конфигурацию под конкретное предприятие, особенно машиностроительное с количеством контрагентов от 6000 и выше, а также с номенклатурой более 800000. На счет кастомизации наверное как всегда, после сборки (обновления конфигурации) обработать напильником. Интересно посмотреть на пилот.

        • Виктор Федько Георгий
          Рейтинг: 299
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          10.01.2014 12:01

          Да, я бы тоже на это охотно посмотрел. Конечно, все это в принципе работает, но в той или иной степени. Деньги, указанные там - это так, сдача))). Понятно, что надо умножать, коробка и есть коробка.
          Под машиностроительное предприятие - особенно. Я потому и написал, что интересно, как это будет выглядеть в совокупности - РDM, MDM, ERP и прочее.
          Как там, например решается вопрос управления ремонтами готовой продукции, управления запусками, как решена проблема деления партии (отрыв), да много чего на самом деле. Как решен модуль управления станками с ЧПУ, учет простоев, наладок. переналадок станков. Интеграция с системами КТПП. Все это кому-то придется доделывать, во первых. И кому-то рискнуть запустить пилот, во-вторых.

    • Владимир Когут Марк
      Рейтинг: 10
      ООО РеутДент, ООО ДентБлан, ООО Медсофт
      Руководитель службы ИТ
      10.02.2014 11:43

      Есть подозрение, что все таки будет умирающий лебедь.
      Ставили CRM на базе 1С 8.2. Арендовали железо(дешевле на первоначальном этапе) неслабое. Обычные серверные харды на 15000 оборотов в любом сочетании рейдов не прокатят. Использовали твердотельные, под БД, средней ценовой категории. Запросы программиста 1С-ника по дисковой подсистеме 200 - 250 тысяч обращений к диску в секунду. Брали OCZ Vertex 3. Нууууу.... работает. Вроде. Но иногда хочется попинать, чтоб пошевеливалось.

      • Кирилл Григоров Владимир
        Рейтинг: 160
        ООО «ИТСК»
        Руководитель проектов
        15.05.2014 21:56

        Весело. У нас сейчас идет внедрение (полный фарш, как написано выше) - 1С-ники на этапе разработки требования выкатили дай боже. Что будет на реальных данных - боюсь представить....

        • Владимир Когут Кирилл
          Рейтинг: 10
          ООО РеутДент, ООО ДентБлан, ООО Медсофт
          Руководитель службы ИТ
          16.05.2014 11:32

          Текущее место работы отличается от того, где это все ставилось в тот момент, а это была Группа компаний "Мастердент", более 30-ти юридических лиц.
          Это уточнение - для понимания.

          • Кирилл Григоров Владимир
            Рейтинг: 160
            ООО «ИТСК»
            Руководитель проектов
            16.05.2014 12:26

            А на каком железе это крутилось? Хотя бы примерно.

            • Владимир Когут Кирилл
              Рейтинг: 10
              ООО РеутДент, ООО ДентБлан, ООО Медсофт
              Руководитель службы ИТ
              16.05.2014 13:06

              Ксеон 5650, и 32 гб оперативки. Харды я указывал. Это то, что мы арендовали. Мать в данном случае не указывалась.

              • Кирилл Григоров Владимир
                Рейтинг: 160
                ООО «ИТСК»
                Руководитель проектов
                16.05.2014 13:38

                Размер баз какой в итоге вышел? Количество одновременно работающих пользователей?

                • Владимир Когут Кирилл
                  Рейтинг: 10
                  ООО РеутДент, ООО ДентБлан, ООО Медсофт
                  Руководитель службы ИТ
                  16.05.2014 14:06

                  20 Гб, с приростом 200 мб в сутки. 60 - 90.

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    04.01.2014 17:31

    Я, в основном, про то, что родные комплексные конфигурации 1С работают очень медленно и безумно пухнут базы. Ценник, как я понял, будет такой же, как для вер.1.3 и по лицензиям и по поддержке и разработке. Ну и надо руками смотреть. После праздников буду просить дать в изучение.

    • Виктор Федько Марк
      Рейтинг: 299
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      04.01.2014 18:04

      Медленно - не то слово. А при увеличении числа пользователей, это становится просто невыносимо. У меня сейчас - порядка 70 и уже не нравится. Что же будет , если там ВЕСЬ функционал запустить ?

      • Марк Шварцблат Виктор
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        04.01.2014 18:25

        Не сыпь мне соль на сахар... :)

      • Михаил Муравьев Виктор
        Рейтинг: 10
        ГК "Омега"
        Руководитель ДИТ
        07.02.2014 23:10

        Медленно на управляемых формах?

        • Виктор Федько Михаил
          Рейтинг: 299
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          07.02.2014 23:45

          И на них тоже. Частые зависания процессов при обращениях. Причем, как говорили, это видно именно на новой версии. Но и в 1.3 бывает то же самое.
          Вот здесь есть некоторое обсуждение.

          Мы на 2.0 пока не собираемся, хватает того , что есть. Много кастомизации, да и устраивает в общем и целом. Хотя, возможно, придется через год-два.

  • Илья Козлов
    Рейтинг: 60
    ООО «Агрохолдинг «Энергомера»
    Исполнительный директор
    13.01.2014 15:31

    Очень интересно посмотреть на блок планирования производства. В УПП 1.3 он был скорее заявлен, чем реально работал.

    • Виктор Федько Илья
      Рейтинг: 299
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      13.01.2014 16:04

      Этот блок заявлен во всех уважаемых серьезных ERP. И формально, думаю, работает везде. То есть функционал есть, который "включил - нажал - работает".Посмотреть бы, где он реально дает отдачу, без вмешательства человека и потусторонних сил и где реально на него опираются при управлении производством. Вот что интересно, на самом деле. А сам "блок", уверяю Вас, особого интереса не представляет, стандартный движок для MRP-план, скорее всего.

      • Илья Козлов Виктор
        Рейтинг: 60
        ООО «Агрохолдинг «Энергомера»
        Исполнительный директор
        13.01.2014 16:19

        В УПП 1.3 штатное планирование работало только на примерах не сложнее сборки мебели из демо-базы. На одном из наших машиностроительных предприятий "классическое" многопередельное производство. Планирование пришлось писать самим. Типовое не работало в принципе.
        Просто с задачами учета неплохо справляются и менее сложные и монструозные системы. А вот "сквозное" планирование, да еще и с элементами оптимизации это действительно сложная задача. Пока 1С было нечем похвастаться в этом направлении.

        Безусловным плюсом системе будет большое количество участников "рынка труда". Т.е. специалистов знающих 1С как платформу довольно много. И стоимость часа их работы заметно ниже чем для Axapta или SAP.

        • Виктор Федько Илья
          Рейтинг: 299
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          13.01.2014 16:31

          Типовое не работало в принципе.

          А не задумывались, почему? ИМХО потому, что было добросовестно "слизано" с уже имеющихся в других ERP. Кои в наших российских реалиях не работают. Или работают криво и косо, требуют дописок. Занимаюсь тем же самым, но в системе BaaN. Система предназначена под высокотехнологичное машиностроительное производство. но стандартный зашитый алгоритм тоже не срабатывает, и не потому, что плохо сделан, а потому , что не под наши условия. Сами планирование не писали, выдаем просто стандартный план из системы, а потом его корректируют в соответствии с текущим положением дел.

          Кстати, о планировании. Посмотрите вот тут - довольно интересный проект. Не все там однозначно, но декларировано очень сильно :)

          • Илья Козлов Виктор
            Рейтинг: 60
            ООО «Агрохолдинг «Энергомера»
            Исполнительный директор
            13.01.2014 16:59

            Спасибо за ссылку. Почитаю.

            Мысли вслух. Меня расстраивает, что какой бы сложной ни была система планирования по сути все равно получается большой калькулятор. Который кроме сложения/умножения (правда в сложной цепочке последовательных действий и над большим объемом данных) ничего не делает. Системы в которых реально есть оптимизация встречаются крайне редко.

            И еще. Огромная проблема учета аналогов. И если с полными аналогами еще можно как-то бороться (хотя бы сведением на одну номенклатурную карточку), то с частичными аналогами по покупным материалам и комплектующим все намного хуже.

            • Виктор Федько Илья
              Рейтинг: 299
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              13.01.2014 18:12

              С оптимизаторами, да туговато у нас как-то. Вернее, туговато без них))
              Да и что конкретно , что надо оптимизировать ? Загрузку мощностей ? Распределение ресурсов? В чем именно у Вас проблема?
              Как аналоги свести на одну номенклатурную карточку ? Цена то разная может быть, не получится.

              И что Вы понимаете под "частичными аналогами" по ПКИ ?

              • Илья Козлов Виктор
                Рейтинг: 60
                ООО «Агрохолдинг «Энергомера»
                Исполнительный директор
                13.01.2014 18:21

                Про оптимизаторы. Конкретно у нас острой проблемы нет. Просто несколько удручает, что развитие систем планирования до сих пор находится на уровне сложить/умножить. Хотя тот же симплекс метод реализовать алгоритмически не так уж сложно.
                Видимо вы правы, что нет понимания что именно будем оптимизировать.

                Про "частичные аналоги". В числе прочего занимаемся приборостроением. Есть, например, некоторый электронный компонент который используется в некоторых приборах. И есть его аналог у которого часть характеристик отличается. Его можно как аналог установить в прибор скажем 101 серии, а вот в 102 серию его уже ставить нельзя. А таких позиций несколько. И для разных приборов разная применимость.

                • Виктор Федько Илья
                  Рейтинг: 299
                  АО МПО им.И.Румянцева
                  Зам. начальника управления информационных технологий
                  13.01.2014 19:01

                  Про аналоги понятно. Ситуация примерно знакомая. Только в чем проблема? Под 101 и под 102 серию есть своя спецификация. И под 103 наверняка тоже. Есть ряд перекрещивающихся компонент., используемых в разных модификациях одного прибора. Действительно, разная применяемость и в разном количестве. Приобретается оптимальная партия , Под заказ по количеству приборов разных модификаций. И запускаются в производство.

                  • Илья Козлов Виктор
                    Рейтинг: 60
                    ООО «Агрохолдинг «Энергомера»
                    Исполнительный директор
                    13.01.2014 19:06

                    Это понятно. Но ситуация несколько сложнее. В спецификации стоит только основной элемент. Есть остатки. Как основного так и аналога. Есть ожидаемые поставки. Элемент, который является для 102 серии аналогом может быть включен в спецификацию для 103 как основной.
                    Понятно, что решения существуют. И по хорошему решать надо в комплексе и со стороны контрукторов/технологов и со стороны логистики/снабжения. Речь о том, что готовых решений позволяющих планировать с учетом аналогов как-то не наблюдается. По крайней мере мне не попадались

                    • Виктор Федько Илья
                      Рейтинг: 299
                      АО МПО им.И.Румянцева
                      Зам. начальника управления информационных технологий
                      13.01.2014 19:48

                      Да ,Вы правы, готовых решений нет. Надо дописывать, что, собственно , мы и сделали в нашей ситуации. Только не с ПКИ, а со своими изделиями. Если можно включить и туда и туда , то есть такое понятие, как приоритет сборки. 1,2,3; и т.п.И если гоится и аналог, и основной, то надо ли их отличать так уж особо? В зависимости от проставленного вручную приоритета по конечным изделиям,и составляется план комплектовки/сборки-регулировки. .То есть, диспетчер дирижирует и моделирует ситуации в зависимости от наличия на складах остатков (с учетом уже расписанных по агрегатам). Довольно сложный алгоритм, но только он выручает в условиях работы зачастую от дефицита.
                      Мы такой аппарат создали, давно уже тестируем.

                      Сильно подозреваю, что создать некий универсальный двигатель тут довольно сложно. Да и надо ли? Тоже ведь вопрос.

            • Марк Шварцблат Илья
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              13.01.2014 22:56

              Ну т.н. справочники "потребительских свойств", как еще один уровень группировки номенклатуры несколько облегчает жизнь. Т.е. если совпадает по двум-трем ключевым и половине вспомогательных, то считаем полным функциональным аналогом.

              • Виктор Федько Марк
                Рейтинг: 299
                АО МПО им.И.Румянцева
                Зам. начальника управления информационных технологий
                14.01.2014 08:02

                Да нет,Марк, ту и сложнее и проще одновременно. Сложнее, потому что у нас, например, совпадение "по двум-трем" "не катит" - нужно стопроцентное соответствие. С другой стороны - аналогов ведь не так много. И есть номенклатурный щифр и соответствующие справочники. К примеру, материалом является определенная марка стали, из которой можно делать детали для конкретного агрегата или группы агрегатов.некоей модификации. И есть альтернативная марка (тоже с соответствующим гостом и ТУ). Но, как правило, не более чем одна. Они на разных карточках, со своей стоимостью. То же самое, думается мне, и с приборами происходит. Весь вопрос - насколько жестко некий элемент привязан к определенной модификации конечного изделия по конструктиву. У нас - крайне жестко в силу возможных разных условий эксплуатации.

                • Илья Козлов Виктор
                  Рейтинг: 60
                  ООО «Агрохолдинг «Энергомера»
                  Исполнительный директор
                  14.01.2014 10:12

                  У себя мы решили вопрос "постобработкой" данных системы планирования. Т.е. результат работы модуля APS выгружается в промежуточную базу данных в которой на него "накладываются" несколько процедур учитывающих аналоги, квоты по поставщикам, нормоупаковку и т.п. В службу логистики выдается уже итоговый результат.
                  По поводу аналогов в электротехнике ситуация несколько сложнее чем в примере с маркой стали, но в целом укладывается в схему с "потребительскими свойствами". Только для каждого случая явно заданы граничные условия на значения свойств.
                  Кроме того есть еще допольнительная сложность с готовой продукцией. Функционально приборы могут быть совершенно идентичны, т.е. с точки зрения потребителя это один и тот же прибор, а вот внутри они могут иметь разную "начинку", т.е. с точки зрения завода это разные приборы. И это тоже нужно учитывать.

                  • Виктор Федько Илья
                    Рейтинг: 299
                    АО МПО им.И.Румянцева
                    Зам. начальника управления информационных технологий
                    14.01.2014 10:19

                    Вот такой вопрос еще тогда - после выдачи в службу логистики готового результата (равно как и в производство) , рассчитанного системой - подвергается ли это ручной обработке? Корректировки, исправления, уточнения, изменения ?
                    Каковы горизонты планирования? Месяц? Квартал ?
                    У нас, к примеру, план производства выдается на месяц, общий горизонт - 15 месяцев, потом - на каждые три месяца со сдвигом.

                    И еще вопрос. С точки зрения завода они разные. В каком смысле? По конструктиву, по функциональности. ? По себестоимости. Ведь в таком случае, если у Вас позаказный метод учета, надо считать фактические затраты на каждый вид прибора. А если он для потребителя одинаков, то вряд ли кто-то будет платить за то же самое разные деньги.

                    • Илья Козлов Виктор
                      Рейтинг: 60
                      ООО «Агрохолдинг «Энергомера»
                      Исполнительный директор
                      14.01.2014 10:33

                      Ручное обработке не подвергается. Только проверяется на "здравый смысл". При ошибке входных данных результат также будет ошибочен. Есть явные ошибки, которые человек "в теме" увидит сразу.
                      Планов по большому счету два. Текущий с горизонтом месяц и перспективный с горизонтом 3 месяца. Сам план пересчитывается ежедневно и анализируется службой логистики. В производство и закупку изменения выдаются обычно раз в 10 дней.
                      Разные по конструктиву. Себестоимость тоже получается разная. Понятно, что лучше делать ту модификацию, которая дешевле. Но на неё может не быть комплектации, либо оборудование может быть загружено на 100%, а альтернативная модификация может иметь другой тех. маршрут. Может поступить заказ на основную модификацию, в то время как альтернативная есть в наличии на складе и можно отгрузить её, а не производить новые приборы. В общем вариантов много.
                      Решения проблемы существуют и для большинства возможных ситуаций они у нас реализованы.

                      • Виктор Федько Илья
                        Рейтинг: 299
                        АО МПО им.И.Румянцева
                        Зам. начальника управления информационных технологий
                        14.01.2014 10:50

                        Понятно. спасибо. Хотя, ведь у вас розница, как я понимаю - то есть отгрузка оптовым потребителям,но для реализации в розницу (посмотрел сайт).

                        Чего то оффтопим уже, по моему, собрались вроде 1С поругать, а вон как интересно вышло)))

                        Еще вопросы, если позволите - каков цикл производства в среднем? От запуска до отгрузки? Сколько всего потребителей и поставщиков ?
                        Запуск в производство осуществляется "под заказ" (договор) ? Или сразу котлом по нескольким договорам, по всей номенклатуре ?

                        • Илья Козлов Виктор
                          Рейтинг: 60
                          ООО «Агрохолдинг «Энергомера»
                          Исполнительный директор
                          14.01.2014 11:03

                          У нас опт. Часто крупный. Прямые розничные продажи бывают крайне редко, есть дистрибьюторская сеть.
                          Цикл производства сильно зависит от типа продукции. По простейшим счетчикам производственный цикл 10-14 дней. По сложному метрологическому оборудованию до 6 месяцев (с учетом поставки комплектующих, т.к. это эксклюзив и комплектация специфическая).
                          Потребителей и поставщиков всего пару тысяч, активных - несколько сотен. Запуск "смешанный". В основном котлом (по нескольким договорам + под восполнение страх. запаса), но есть и позаказка. Но номенклатура "котла" и "позаказки" не пересекается.

                          • Виктор Федько Илья
                            Рейтинг: 299
                            АО МПО им.И.Румянцева
                            Зам. начальника управления информационных технологий
                            14.01.2014 11:13

                            Ага, то есть что-то по котлу, что-то по "позаказу.", но без пересечений по номенклатуре. Понятно.
                            А существует система ремонтов собственного оборудования? Гарантийная, постгарантийная и т.п.? Или это отдается на откуп дилерским центрам? Для нас вопрос очень больной и тяжелый. Своя специфика, другое планирование, дефектация и прочее.
                            А как у Вас ?

                            • Илья Козлов Виктор
                              Рейтинг: 60
                              ООО «Агрохолдинг «Энергомера»
                              Исполнительный директор
                              14.01.2014 11:29

                              Система ремонтов есть. Как гарантийных так и постгарантийных. Оформляется заказами в производство со спец. признаком. Кроме того есть система отгрузки претензионной продукции. Т.е. пришел гарантийный прибор. Вместо него отгружают со склада новый по спец. заказу клиента (с соответствующим признаком). Параллельно создают заказ в производство на ремонт. После выхода из ремонта прибор ложится на склад. Все это идет в рамках общей системы, но как бы отдельным потоком, со своими нормативами и своей отчетностью.
                              Да. На складе готовой продукции у нас идентификация по серийным номерам (уникальны для каждой единицы готовой продукции) с помощью штрихкодов. Это решает кучу вопросов учета продукции при объеме производства в сотни тысяч единиц в месяц.

                              • Виктор Федько Илья
                                Рейтинг: 299
                                АО МПО им.И.Румянцева
                                Зам. начальника управления информационных технологий
                                14.01.2014 11:33

                                Ясно, спасибо. Интересная штука, от нас конечно отличается принципиально. Но и общие подходы есть.
                                И все это у Вас в 1 С УПП реализовано ?

                                • Илья Козлов Виктор
                                  Рейтинг: 60
                                  ООО «Агрохолдинг «Энергомера»
                                  Исполнительный директор
                                  14.01.2014 11:38

                                  Нет. Когда-то давно это было реализовано на смеси из двух самописных баз на 1С 7.7 и одной УТ 10.3 на 1С 8.1. Но это было совсем давно. Сейчас это работает на SyteLine ERP 7.04 с APS модулем. Но сама логика учета с тех пор поменялась мало. А штрихкодирование ГП по серийным номерам существует года с 2003, если не раньше.
                                  На 1С УПП у нас работают другие производственные площадки.
                                  А в чем наше отличие от вас? Интересно же

                                  • Виктор Федько Илья
                                    Рейтинг: 299
                                    АО МПО им.И.Румянцева
                                    Зам. начальника управления информационных технологий
                                    14.01.2014 11:53

                                    То есть , у нас продукты INFOR ? Мы на BaaN производство "крутим".
                                    Да отличий много. Потребителей всего 20-30, работа только по котлу. Конечное изделие, россыпь внтурь и на экспорт.
                                    Циклы производства 7-9 месяцев. До 1000 цехозаходов в месяц. Броуновское движение. Про планирование я писал. Номенклатура порядка 25 000. ПКИ не много, по мелочам, в основном собственное производство все - от заготовки. Огромное количество операций, учет пооперационный. Очень много контрольных операций. Стендовые испытания, регулировка. Все обложено инструкциями, регламентами, гостами, ТУ и т.п. Военная приемка. Много рабочих центров, современные станки с ЧПУ.
                                    Фундамент системы - PDM TechnologiCS(практически переписанная под себя) - вся нормативка, маршруты, трудоемкости, учет инструмента и т.п. Интегрируется с BaaN и 1С УПП. В BaaN - логистика, закупки, межцеховой учет, складской учет, расчет НЗП, учет и расчет брака. Много написанныз "надстроек" под конкретных пользователей для аналитики. Тоже интегрировано с 1С.
                                    Ремонты - песня отдельная, очень много ограничений и нормативных условий.
                                    Есть еще финансово договорной блок - в Navision, тоже интегрируется с 1С и банк-клиентами.
                                    Свой архив договоров.

                                    • Илья Козлов Виктор
                                      Рейтинг: 60
                                      ООО «Агрохолдинг «Энергомера»
                                      Исполнительный директор
                                      14.01.2014 12:04

                                      В целом понятно. Спасибо. Получается что хоть и позиционируется ERP как единая система учета всего и вся в итоге все равно получается то самое лоскутное одеяло из специализированных систем "нанизанных" на скелет ERP. Что в общем и понятно. Специализированный инструмент всегда удобнее и функциональнее универсального.
                                      Моя специфика ситуации еще и в том, что в составе холдинга несколько совершенно разных производственных площадок. Машиностроение, приборостроение, химия.
                                      Что же касается Infor, то SyteLine они купили уже готовый. Разрабатывала его Mapix. Продукт весьма специфический...

                                      • Виктор Федько Илья
                                        Рейтинг: 299
                                        АО МПО им.И.Румянцева
                                        Зам. начальника управления информационных технологий
                                        14.01.2014 12:17

                                        Да, я знаю про SL. Но , тем не менее, на одном из родственных нам агрегатных заводов, с той же спецификой, она функционирует. Хотя, продукт для России довольно, все-таки ,экзотический.
                                        Все-таки ERP имхо не позиционируется как единая система, она все равно остается системой управления ресурсами предприятия. А это несколько иное. И у SAP, и у Oracle есть свои кучи довесок, как своих , так и купленных. Но в единый "портфель" они все-таки не входят.
                                        А все, что декларировано в 1С 8.3 уже на ERP не похоже, это просто какой то монстр. Я думаю, что , все-таки, он не будет продаваться "в одном флаконе", вряд ли кому все сразу будет нужно. Все-таки, модульность в этом деле более приемлема.
                                        Хотя, направление развития, верное в общем и целом. Дополнить 1С тем, что не являлось его нишей никогда. А вот насколько это сможет конкурировать и окажется жизнеспособным - покажет время.

                                        • Илья Козлов Виктор
                                          Рейтинг: 60
                                          ООО «Агрохолдинг «Энергомера»
                                          Исполнительный директор
                                          14.01.2014 12:40

                                          Большой плюс 1С что они постоянно развивают платформу. И в целом движутся в правильном направлении. Правда лично я, последнее время вижу очень много заимствований из Axapta. Те же управляемые формы, функциональные опции. Кстати, переход на управляемые формы с декларативным подходом к описанию пользовательского интерфейса это одно из условий для создания действительно больших и сложных систем. Интерфейс становиться менее "дружественным", но и трудозатраты на его разработку снижаются в разы. Забрал у роли права на реквизит, он исчез с формы. Красота.

                                          • Виктор Федько Илья
                                            Рейтинг: 299
                                            АО МПО им.И.Румянцева
                                            Зам. начальника управления информационных технологий
                                            14.01.2014 13:09

                                            Да в общем и целом, они уже Axapta.во многом перекрывают по функционалу. А что заимствования - так то понятно, зачем париться ))). Сравнивать можно будет только на примерно одинаковом проекте и по всем параметрам (где только взять такой).

                                    • Виктор
                                      29.01.2014 07:28

                                      А какая часть функционала у вас осталась в 1С УПП?

                                      • Виктор Федько
                                        Рейтинг: 299
                                        АО МПО им.И.Румянцева
                                        Зам. начальника управления информационных технологий
                                        29.01.2014 08:00

                                        Управление поставками и запасами
                                        Управление денежными средствами
                                        Бухгалтерский учет
                                        Учет налогов
                                        Управление персоналом
                                        Расчет ЗП

                                        Не каждый подряд, конечно, модуль по этим подсистемам.
                                        Кое-что еще делается в части Управления производством.

                                        • Виктор
                                          29.01.2014 08:32

                                          Понятно. У нас делается попытка сделать всё, кроме HR, средствами Infor.
                                          Пока не очень удачно.

                                          • Виктор Федько
                                            Рейтинг: 299
                                            АО МПО им.И.Румянцева
                                            Зам. начальника управления информационных технологий
                                            29.01.2014 08:57

                                            Крайне не рекомендую. Это не самая сильная их сторона. Имхо не имеет смысла А какими именно средствами инфора? Какой продукт ?

                  • Марк Шварцблат Илья
                    Рейтинг: 10
                    КТ "Акведук"
                    ИТ-директор
                    14.01.2014 17:05

                    Вот у нас как раз электроника.

                • Марк Шварцблат Виктор
                  Рейтинг: 10
                  КТ "Акведук"
                  ИТ-директор
                  14.01.2014 17:04

                  При малом количестве вариантов (у нас, к примеру, при гарантийном ремонте тоже перечень крайне жесткий) с заменами не вижу проблем с матаппаратом планирования.

                  • Илья Козлов Марк
                    Рейтинг: 60
                    ООО «Агрохолдинг «Энергомера»
                    Исполнительный директор
                    14.01.2014 17:09

                    Я и не говорил о проблемах отсутствия мат. аппарата. Для всех озвученных проблем есть готовые методики решения. Вот только реализовывать их приходится самостоятельно. А так хочется иногда купить готовое решение, настроить десяток параметров и чтоб дальше оно само... Мечтать не вредно, что называется.
                    А есть у кого-нибудь опыт использования RFID технологий для идентификации продукции вместо или вместе с штриховыми кодами?

                    • Марк Шварцблат Илья
                      Рейтинг: 10
                      КТ "Акведук"
                      ИТ-директор
                      14.01.2014 17:17

                      Да-да. Где-то в какой-то дискуссии уже мечтали на тему "Всё-в-одном-флаконе". :) Пока более реальной представляется технологии а-ля "Шина данных". Ну или 1С дорастет. При всем богатстве и разнообразии - бухучет в нашей стране лучше вести в нашей системе.

                      Тестировали RFID в рознице. Отказались по экономике. Участвовал в проекте на оптовом складе напитков. За дистанционными бесконтактными способами учета будущее.

                      • Илья Козлов Марк
                        Рейтинг: 60
                        ООО «Агрохолдинг «Энергомера»
                        Исполнительный директор
                        14.01.2014 17:25

                        Преимущества бесконтактного дистанционного считывания очевидны. А вот с технологиями пока все не так гладко. В цехе или на складе где куча металлоконструкций и источников электро-магнитных полей оборудование с заявленным радиусом считывания 10 метров уверенно работает на расстояниях 0,3-1 метр. Да и сами метки получаются дорогие.
                        Получается вы подтвердили мои ожидания, что будущее за RFID (или его аналогами), но пока это будущее еще не наступило.

                        • Марк Шварцблат Илья
                          Рейтинг: 10
                          КТ "Акведук"
                          ИТ-директор
                          14.01.2014 17:35

                          Смотря где. Где-то уже в полный рост. Считать надо экономику.

                          Вроде бы у нас в области на металлозаводе в итоге на учете межцеховых перемещений остановились на варианте больших износостойких наклеек со штрих-кодом, которые хорошим сканером считывались с нужного расстояния.

                          Еще был эксперимент с кодом, который подсвечивался ультрафиолетом, но в итоге вариант с беспроводным сканером оказался надежнее. Тоже боялись за помехи, помятуя более ранние эксперименты, т.к. кругом работают сотни единиц техники нет прямой видимости, но вполне себе живет.

                          P.S. Что-то мы оффтопим.

                          • Илья Козлов Марк
                            Рейтинг: 60
                            ООО «Агрохолдинг «Энергомера»
                            Исполнительный директор
                            14.01.2014 17:37

                            Тогда заканчиваем оффтоп. Спасибо за ответы и за вопросы :)

                          • Виктор Федько Марк
                            Рейтинг: 299
                            АО МПО им.И.Румянцева
                            Зам. начальника управления информационных технологий
                            14.01.2014 20:17

                            Да почему оффтоп то? Наоборот, идет прямая подсказка пользователей-экспертов разработчикам 1С. Что и как делать, чего люди ждут. Экспертные мнения денег стоят)))). Другие б давно с 1С содрали бы по полной за такой разбор))). А вы про оффтоп. Да близко нету.

                            • Марк Шварцблат Виктор
                              Рейтинг: 10
                              КТ "Акведук"
                              ИТ-директор
                              15.01.2014 19:22

                              :) RFID за пределами темы дискуссии.

                              • Виктор Федько Марк
                                Рейтинг: 299
                                АО МПО им.И.Румянцева
                                Зам. начальника управления информационных технологий
                                15.01.2014 19:42

                                Знаешь,Марк, я заметил одну интересную деталь менее чем за год пребывания на сайте. Наиболее интересные, горячие дискуссии, обмен опытом, какие то новации и т.п. , в большинстве своем, возникают именно при оффтопе! А не по теме дискуссии. Не знаю, почему и как это получается,, но для меня этот факт остается фактом. Что , собственно, и радует. Это, кстати, к теме заформализованности относится. Когда говорят, ребята , поспорьте вот на эту тему - какое то часто глухое молчание, ну или редкие комменты. А потом, на другой ветке, вроде бы из ничего, слово за слово - и понеслось. Вот такой вот парадокс.

                                • Марк Шварцблат Виктор
                                  Рейтинг: 10
                                  КТ "Акведук"
                                  ИТ-директор
                                  15.01.2014 23:08

                                  Не парадокс. Всё интересное всегда на стыке. Годную дискуссию трудно загнать в рамки. Вообще любую годную вещь трудно загнать в рамки. Поэтому я пропагандирую Agile. :)

                                  • Виктор Федько Марк
                                    Рейтинг: 299
                                    АО МПО им.И.Румянцева
                                    Зам. начальника управления информационных технологий
                                    16.01.2014 08:11

                                    Я тоже))). Как говаривал Наполеон " Надо ввязаться в бой, а там посмотрим".

                  • Виктор Федько Марк
                    Рейтинг: 299
                    АО МПО им.И.Румянцева
                    Зам. начальника управления информационных технологий
                    14.01.2014 20:11

                    Да, при той существующей системе конечно с планированием попроще.
                    Но вот при существующей у нас системе ремонтов - мрак и туман. Сейчас вплотную занялся этим вопросом - тянет на полноценный отдельный проект. Все бизнес-процессы, формализованные до "запятой" работают, в основном, на бумаге. А сам ремонт отдельно - на опыте, на понятиях, на энтузиазме.)))). И тут не пошутишь - наша фигня летает и должна летать так, как должна))).

                    • Марк Шварцблат Виктор
                      Рейтинг: 10
                      КТ "Акведук"
                      ИТ-директор
                      15.01.2014 19:23

                      Как бы тема ремонтов не потянула за собой необходимость учета запчастей в масштабах всей отрасли.

                      • Виктор Федько Марк
                        Рейтинг: 299
                        АО МПО им.И.Румянцева
                        Зам. начальника управления информационных технологий
                        15.01.2014 19:37

                        Ты будешь смеяться, но такой учет в принципе есть. По крайней мере, по нашей номенклатуре. Рассылка ремонтных групповых комплектов под строгим учетом, как по стране , так и на экспорт. Другое дело - проблема в их использовании, квалификации ремонтников на местах, подходах к ремонтам. Да много еще чего разного. Сейчас в это "въезжаю" - интересно, аж жуть. Вторую профессию просто осваиваю. Второе дыхание и вторая молодость. Или третья, со счета сбился уже))))

                        • Марк Шварцблат Виктор
                          Рейтинг: 10
                          КТ "Акведук"
                          ИТ-директор
                          15.01.2014 23:07

                          Помятуя, сколько было скандалов с восстановленными запчастями, предполагаю, что и эта система работает примерно как ЕГАИС... Т.е. местами и кое-как...

                          • Виктор Федько Марк
                            Рейтинг: 299
                            АО МПО им.И.Румянцева
                            Зам. начальника управления информационных технологий
                            16.01.2014 08:01

                            По разному)))

                            • Марк Шварцблат Виктор
                              Рейтинг: 10
                              КТ "Акведук"
                              ИТ-директор
                              16.01.2014 08:57

                              Пугать не хочешь? :)

                              • Виктор Федько Марк
                                Рейтинг: 299
                                АО МПО им.И.Румянцева
                                Зам. начальника управления информационных технологий
                                16.01.2014 09:16

                                Да не то, чтобы пугать.))). Всяко бывает. Дело в том, что восстановление запчастей - не есть криминал. Существуют вполне определенные , четкие критерии как и что можно и нужно восстанавливать. Ремонтные технологии и прочие. Наше изделие обязано быть работоспособным лет 20-25. В зависимости от наработки, количества часов. С обязательными промежуточными ремонтами. Где есть и замены, и восстановления и т.п. Это целая наука, мне она сейчас очень интересна, потому что поставлена задача построения новой ИС управления этим на предприятии. Вот и изучаю.
                                Как мне говорили бывалые люди, никто не помнит, чтобы были какие-то серьезные нарекания или произошли бы какие то чрезвычайные ситуации с летательными аппаратами из-за отказа наших систем. (Тьфу тьфу тьфу).

                    • Владимир Когут Виктор
                      Рейтинг: 10
                      ООО РеутДент, ООО ДентБлан, ООО Медсофт
                      Руководитель службы ИТ
                      12.03.2014 17:57

                      Ну не совсем фигня конечно...))) Видел, это чудо. Летает и будет летать. И глаз от него не отодрать. Гипнотическая штуковина, особенно для технаря. Взгляд просто приклеивается, челюсть отвисает ... ииии... Вывод из гипноза только локтем в бок.

  • Илья Козлов
    Рейтинг: 60
    ООО «Агрохолдинг «Энергомера»
    Исполнительный директор
    13.01.2014 16:19

    В УПП 1.3 штатное планирование работало только на примерах не сложнее сборки мебели из демо-базы. На одном из наших машиностроительных предприятий "классическое" многопередельное производство. Планирование пришлось писать самим. Типовое не работало в принципе.
    Просто с задачами учета неплохо справляются и менее сложные и монструозные системы. А вот "сквозное" планирование, да еще и с элементами оптимизации это действительно сложная задача. Пока 1С было нечем похвастаться в этом направлении.

    Безусловным плюсом системе будет большое количество участников "рынка труда". Т.е. специалистов знающих 1С как платформу довольно много. И стоимость часа их работы заметно ниже чем для Axapta или SAP.

  • Илья Козлов
    Рейтинг: 60
    ООО «Агрохолдинг «Энергомера»
    Исполнительный директор
    15.01.2014 23:18

    В УПП ред 1.3 была серьезная проблема. Пооперационного учета фактически не было. Т.е. формально был документ в котором можно было фиксировать выпуск не только полуфабриката (наработку), но и просто выполнение операции внутри передела. Вот только система посменного планирования эту информацию игнорировала. Операций внутри передела несколько, сами операции длительные (до нескольких часов). Дробить на промежуточные полуфабрикаты - огромный объем ненужной работы. А пооперационный учет нужен для корректного планирования загрузки оборудования. Особенно если этот оборудование является "узким местом".
    Интересно что с этим в "новой" конфигурации

    • Виктор Федько Илья
      Рейтинг: 299
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      16.01.2014 08:08

      Думаю, что то же самое. Дело не только в этом. Длительность операции зависит еще от величины партии. И все нормально, когда партия вся проходит операцию. А если отрыв ? Где то дефицит образовался, или где-то дальше произошел брак. Надо срочно подогнать детали, но не столько. Партию рвут и отправляют дальше. А эта останавливается. Происходит деление заказа. Соответственно, возникаю серьезные проблемы при расчете НЗП и не только , потом. Как эта система справится? Еще один момент - любое корректное планирование не только загрузки оборудования, но вообще внутри цеха возможно только от сменно-суточного задания. Которое формируется, потом отмечается выполнение. И автоматически формируется сдельный наряд в системе. При разрыве же возникают нюансы. Вот как , например, эти вещи там отражены? Боюсь даже предположить. То есть, дописывание, доработка неизбежны.

      • Илья Козлов Виктор
        Рейтинг: 60
        ООО «Агрохолдинг «Энергомера»
        Исполнительный директор
        16.01.2014 08:54

        Еще непонятно что делать, если в процессе выполнения операции была допущена ошибка в результате чего часть заготовок "запороли". А до ближайшего передела еще несколько операций. Либо внутри цепочки операций есть контрольные. Которые могут возвращать часть заготовок из партии на доработку (на одну или несколько операций назад).
        Думается, что попытка четко, посекундно, расписать загрузку рабочих центров зачастую приносит больше вреда, чем пользы. Слишком много изменений происходит в процессе. Мне видится, что тщательно нужно планировать только "узкие места" или рабочие центры у которых производительность рассчитывается по сложной формуле (например, линии окраски у которых время переналадки зависит от того, на какой цвет и с какого нужно перейти). А все остальное пусть работает по "саморегулирующейся" схеме. Тот же "барабан-буфер-веревка" (очень наглядно описан в книге Э. Голдрата "Цель"). Но при этом регулярно выполнять оценку достаточности ключевых ресурсов, в т.ч. мощности и доступности рабочих центров по граничным значениям.

        • Виктор Федько Илья
          Рейтинг: 299
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          16.01.2014 09:08

          Делать то как раз понятно что))). Все это описывается на уровне инструкций и нормативов. Контрольный операции для того и существуют, чтобы отсекать "не то".
          Есть такое понятие, как нарушение конструктива. Делится на 3 вида :
          1. Не существенное, то есть можно продолжать,если в допусках.
          2. Исправимое, когда надо отправлять , как Вы сказали, назад, и дорабатывать
          3.Не исправимое - говоря простым русским языком - БРАК

          И система должна иметь функционал, позволяющий оперативно на это реагировать и отмечать всю цепочку последовательных действий. Путем проведения соответствующих документов через себя. Мы такую систему сделали в рамках своей ERP, частично доработали под специфику, но алгоритм выстроен четкий. Есть ли в новой 1С УПП такой функционал? Не знаю, уверенности нет. то есть, все равно дописывать.
          Саморегулирующаяся система при планировании и диспетчеризации рабочих центров хороша, если ее обслуживают соответствующие люди. С опытом и квалификацией. Мастера, технологи и другие руководители на уровне цеха. Там по секундно не надо (да и невозможно). но это ключевой момент. Если таких людей нет, или их мало - возникают серьезные проблемы.

    • Марк Шварцблат Илья
      Рейтинг: 10
      КТ "Акведук"
      ИТ-директор
      16.01.2014 09:05

      Медитировали на эту тему. С начала долго думали - что, с точки зрения целей процесса, считать операцией. Явно не все, что написано в техкарте, вида сделай дырку, измерь, зачисти и т.п. надо. В итоге все же решили, что так мелко, даже если это по срокам более одного дня, не надо. Т.е. работа мастера - передать дальше объект, над которым выполнены все положенные операции, последовательность выполнения которых вполне можно фиксировать отдельно. В этот момент переходит матответственность, можно мерять качество и управлять сроками и запасами. С такой точки зрения объект - полуфабрикат.

      • Илья Козлов Марк
        Рейтинг: 60
        ООО «Агрохолдинг «Энергомера»
        Исполнительный директор
        16.01.2014 09:16

        Дробить до каждого действия, конечно, смысла нет. Мы для себя делили по переходу между разными группами оборудования, т.е. фактически между разными рабочими центрами. Но при мех. обработке металла если на каждый такой переход вводить полуфабрикат (передел) самих полуфабрикатов получалось очень много. При этом в типовой УПП в тех. маршрутах заложена ведь возможность указания в одной тех. карте последовательности операций выполняемых каждая на своем РЦ.
        Закончилось все тем, что написали свой модуль планирования, но "осадочек остался".

        • Марк Шварцблат Илья
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          16.01.2014 13:29

          Ну на всех не угодишь. 1С неоднократно заявляла, что они нам дают конструктор/инструмент и примеры/базу. При нынешних размерах баз и производительности серверов - кого-то останавливают миллионы полуфабрикатов?

          Интересно, а как это реализовано в разных сапах?

          • Виктор Федько Марк
            Рейтинг: 299
            АО МПО им.И.Румянцева
            Зам. начальника управления информационных технологий
            16.01.2014 14:12

            Что именно реализовано ? Пооперационный учет?

            • Марк Шварцблат Виктор
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              16.01.2014 14:16

              Всё. Думаю, что в крупных организациях будет работать только та часть, которая представляет собой регламентированный государством учет и отчетность. Оперативный учет, скорее всего, у большинства имеет специфику.

              • Виктор Федько Марк
                Рейтинг: 299
                АО МПО им.И.Румянцева
                Зам. начальника управления информационных технологий
                16.01.2014 14:40

                Абсолютно верно. SAP пошел по пути best of breed. Собирание лучших практик по итогам разных внедрений и дотачивания функционала на его основе. С соответсвующим перевыпуском релизов. Есть для металлургии, есть для машиностроения и т.п. И есть неплохие примеры внедрений, хотя в машиностроении , например, их мало. Вот например. (Не в качестве рекламы компании, отношения к ней не имею :) .Мы используем БааН. Там все, конечно, заточено посерьезнее под специфику машиностроения. И выходящие новые релизы тоже собирают в себя все больше и больше. Но и дописано очень много под свои потребности, сделано много надстроек. Хотя и кое-какие "вековые" бизнес процессы удалось переломить и заставить вписаться в стандартную функциональность. Без ущерба для производства.

                Да, оперативный учет, диспетчеризация, планирование и все остальное "хитрое" каждый под себя дописывает. Хотя бы потому, что , как ты понимаешь, все эти сапы и бааны - бусурманские, не для нас и делали, но продают нам. И как не стараются, душу нашу загадочную понять не могут.)))

                • Владимир Капустин Виктор
                  Рейтинг: 10
                  IPL Consultting
                  Операционный директор
                  02.02.2014 00:09

                  Коллеги, очень правильно пишет Виктор. Серьезные западные системы впитывают опыт крупнейших заказчиков. У них это по разному получается, но есть что впитывать. Infor и от ТВСЗ берет такой опыт (на заводе Infor LN, корни которой в Baan). И функциональность все расширяется год от года. Я например знаю, что в LN пришло от Boeing, что от Solar Turbins, что от Liebherr.
                  И они тоже все равно дотачивают под себя формы ввода, отчеты... это обязательный процесс. Но в целом система растет на их опыте.

      • Виктор Федько Марк
        Рейтинг: 299
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        16.01.2014 10:44

        Матответственность вообще переходит при межцеховом перемещении. А внутри цеха, даже между участками она не наступает при передаче от субъекта к субъекту.
        Операция как раз и есть то что, написано в техкарте- дырка и прочее)). И она обязана быть отмеченной, потому что от нее формируется как минимум сдельный наряд. Там есть еще много других интересных нюансов, которые ни одной системой в принципе не покрываются, но это уже другая история.

        • Марк Шварцблат Виктор
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          16.01.2014 13:32

          У нас мастер полностью ответственен за изделие, включая расход комплектуюищх и расходных материалов.

          Даже если нужно отмечать каждую операцию с точной привязкой к конкретному изделию - не вижу большой проблемы. Это все равно отдельно (хотя бы и для ЗП) и на планирование КАЖДАЯ дырка влияет слабо.

          • Виктор Федько Марк
            Рейтинг: 299
            АО МПО им.И.Румянцева
            Зам. начальника управления информационных технологий
            16.01.2014 14:10

            На планирование, да, слабо, почти никак не влияет.
            Но, например, учитывая совокупность всех ДЫРОК на операциях, да еще на разных корпусах и на разных характеристиках металла, в коем оно сверлится ,плюс количество произведенных операций (сверление, фрезерование и т.п.) Мы сейчас еще разрабатываем систему анализа использования инструмента. Уже не в учетной системе, а в PDM. Заказ на инструмент автоматизирован, его количество огромно и разнопланово. Как покупного, так и своего изготовления. А покупной стоит весьма и весьма, импортный.Оотсюда можно делать и общий заказ инструмента, следить за степенью износа, сменяемости и т.п. то есть видна и прямая выгода - можно покупать его меньше, а использовать эффективнее.

            • Марк Шварцблат Виктор
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              16.01.2014 14:20

              Согласись, что это отдельные задачи, не влияющие на планирование производства готовых изделий. А так, понятно, что из пооперационного учета можно много пользы извлечь.

              • Виктор Федько Марк
                Рейтинг: 299
                АО МПО им.И.Румянцева
                Зам. начальника управления информационных технологий
                16.01.2014 15:07

                Да, конечно, напрямую нет, а вот совокупно опосредовано оказать влияние могут.

  • Илья Козлов
    Рейтинг: 60
    ООО «Агрохолдинг «Энергомера»
    Исполнительный директор
    16.01.2014 08:54

    Еще непонятно что делать, если в процессе выполнения операции была допущена ошибка в результате чего часть заготовок "запороли". А до ближайшего передела еще несколько операций. Либо внутри цепочки операций есть контрольные. Которые могут возвращать часть заготовок из партии на доработку (на одну или несколько операций назад).
    Думается, что попытка четко, посекундно, расписать загрузку рабочих центров зачастую приносит больше вреда, чем пользы. Слишком много изменений происходит в процессе. Мне видится, что тщательно нужно планировать только "узкие места" или рабочие центры у которых производительность рассчитывается по сложной формуле (например, линии окраски у которых время переналадки зависит от того, на какой цвет и с какого нужно перейти). А все остальное пусть работает по "саморегулирующейся" схеме. Тот же "барабан-буфер-веревка" (очень наглядно описан в книге Э. Голдрата "Цель"). Но при этом регулярно выполнять оценку достаточности ключевых ресурсов, в т.ч. мощности и доступности рабочих центров по граничным значениям.

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    16.01.2014 13:34

    Мне франчи пообещал поднять в облаке на предмет изучения на следующей неделе.

    • Илья Козлов Марк
      Рейтинг: 60
      ООО «Агрохолдинг «Энергомера»
      Исполнительный директор
      17.01.2014 10:38

      Кстати, Управление торговлей, ред. 11 отличается от 10.3 очень сильно. Практически две разные системы. У 9 и 10 было больше общего, чем у 10 и 11. А в УПП 1.3 и УТ 10.3 блок "складского учета" был практически идентичен, что было очень удобно.
      Марк, отпишитесь когда посмотрите, как оно там теперь?

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 299
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    27.01.2014 16:27

    Ох, вот тут уже копий сломали немало. Марк даже обещал препарировать и рассказать, что у ей там внутри))).

  • 28.01.2014 08:18

    "широкие функциональные возможности на уровне ERP-систем международного класса" - не знаю... лично меня это заявление уже напрягло. В прошлом тысячелетии американцы "внедрили" IDEF0-4, развитием которого стала серия ISO XXXX.

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 299
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    28.01.2014 09:38

    Эксперты компании 1С об этой дискуссии осведомлены, и намерены провести специальный вебинар о новом продукте на нашем портале.
    Это, конечно, было бы интересно. Но вебинар, имхо, будет чисто маркетинговый. Теоретический. Можно сколь угодно много рассказывать и показывать новый автомобиль, но пока на нем не поездишь - своего представления не составишь. Или,хотя бы, пока несколько серьезных экспертов, поездивших на нем, не дадут свое заключение. Так и здесь. Я думаю, что наиболее важным и показательным будет обзор первых внедрений по всем новым функциональным возможностям с отзывами заказчиков не менее чем за год эксплуатации.
    Обо всем, особенно о степени кастомизации.
    Также, я думаю, со временем, эксперты сделают сравнительные таблицы по функциональным возможностям различных модулей по всем остальным " ERP-системам международного класса ". Я бы сравнивал с SAP, OeBS, IFS, BaaN, SL .
    Соответственно, и с системами PDM, CRM и т.п. Отдельно.
    только после этого можно о чем-то говорить - удалось - не удалось, и что надо дорабатывать. Только история успешных /не успешных внедрений даст окончательный приговор.

  • Андрей Сапульоу
    Рейтинг: 10
    ПО УЗМВ "Волжанка"
    Начальник службы ИТ
    29.01.2014 08:39

    Отличное обсуждение. Только суть не пойму. Предлагаю обсудить реальное бета тестирование новой системы, в каждой части функционала. Естественно для этого нужно непосредственно проводить тестирование.

    • Виктор Федько Андрей
      Рейтинг: 299
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      29.01.2014 08:58

      А что Вы понимаете под бета-тестированием?

  • Ольга Мельник
    Рейтинг: 40
    Независимый эксперт
    29.01.2014 10:44

    Ну вообще-то в этом пресс релизе написано, что были уже пилоты, что тестирование было. "До выпуска финальной версии более года производилось изучение и тестирование данного продукта сотнями партнеров и десятками клиентов на пилотных внедрениях". Я бы лично желала видеть отчеты этих самых десятков клиентов о том, что же они обнаружили. Всем известно, что все крупные и не очень вендоры ПО дают новые версии своих продуктов на тестирование (другой вопрос - кому и в каком порядке), в том числе бета-версии. Потом все обсуждают (тоже вопрос - где и как), правят, что нашли, и только потом идет релиз промышленный. И было достаточно случаев, в том числе у MS, когда откладывали выпуск новой версии именно потому, что бета тестирование показало ой ой. Учитывая, сколько в России инсталляций 1c ERP уже, это бы вполне нормально было.

  • Леонид Андреев
    Рейтинг: 10
    ЗАО СКБ "Хроматэк"
    главный метролог
    29.01.2014 11:13

    Анонсированное "...большое количество специализированных решений, расширяющих возможности системы на единой платформе (PDM, MES...)..." абсурдно, т.к. специализированные работают гораздо лучше. Вот если есть интерфейс хотя бы с самыми распространёнными.

    • Виктор Федько Леонид
      Рейтинг: 299
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      29.01.2014 12:17

      Это несомненно, что лучше. Пока лучше. Время покажет, сможет ли 1С конкурировать с "китами" в этой нише. У меня тоже есть большие сомнения в такой их возможности. Но я 1С понимаю. Идет расширение рынка сбыта , попытка выйти играть на "чужое поле" Ну вряд ли они так уж бездумно выкидывают большие деньги на разработку заведомо абсурдных решений, бизнес все-таки частный, считать умеют. Значит, на что-то рассчитывают, по крайней мере, хочется в это верить.
      А интерфейс - да, очень было бы неплохо поиметь такой.

  • Евгений Цейтлин
    Рейтинг: 440
    ФГБУ ФНКЦСМ ФМБА России
    Зам. начальника отдела ИТ по анализу и развитию информационных систем
    29.01.2014 14:11

    Подожду первых внедрений, а потом можно и самому смотреть этого монстра.
    Если в УПП была куча глюков, то в таком монстре будет ОЧЕНЬ большая куча глюков .

    Надеюсь , что в конкурсе "проект года 2014" мы уже увидим первые внедрения ....

    • Виктор Федько Евгений
      Рейтинг: 299
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      29.01.2014 15:23

      Подозреваю, что первые реально удачные и серьезные внедрения мы увидим в конкурсе "Проект 2016 или 2017 года". Если уж говорить о полном функционале.

  • Дмитрий Самохин
    Рейтинг: 10
    АО "Архангельский ликеро-водочный завод"
    начальник отдела ИТ
    29.01.2014 18:38

    Вопрос действительно в том, что готовы ли к качественному внедрению и адаптации 1C:ERP
    1С-франчайзи, его методологической поддержке. От этого в большей степени зависит дальнейшее продвижение и успех этого "монстра" на рынке среди подобных решений.

    • Виктор Федько Дмитрий
      Рейтинг: 299
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      29.01.2014 19:11

      Именно так. Я бы еще добавил следующее - А есть ли у франчайзи необходимое количество соответствующих консультантов-разработчиков в новой среде? Ведь там анонсированы очень серьезные новые разработки. Таких людей еще надо готовить и готовить, на это нужно много времени и ресурсов.

      • Евгений Цейтлин Виктор
        Рейтинг: 440
        ФГБУ ФНКЦСМ ФМБА России
        Зам. начальника отдела ИТ по анализу и развитию информационных систем
        31.01.2014 18:28

        Я окунулся в 2 мира - SAP и 1C

        Сравнение не в пользу 1С. Методология в зачаточном состоянии, лучшие практики не аккумулируются, Система "прогибается" под "хотелки" пользователей....

        Думаю, что 1С надо закрывать свою нишу и не лезть в "верхние" слои. Там уже занято.
        1С место в низу и чуть выше низа...максимум до среднего бизнеса. А SAP нечего делать в слоях ниже среднего бизнеса. Там SAP экономически не целесообразен. Стоимость владения такой системой будет не соразмерна используемому функционалу.

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 299
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    31.01.2014 18:49

    Эко Вас))). В два такие мира. Тут бы и одного хватило за глаза)))

    1. Что мы сравниваем - ERP SAP и ERP 1С ? Тогда да. И в методологиях и в лучших практиках 1С проигрывает. Насчет хотелок - под них, как правило, прогибаются все системы. Любой каприз за ваши деньги ))) Каприз на 1С обходится чуть дешевле. Хотя уже начинает быть сопоставимым в принципе.
    2. Не уверен, что 1С не надо лезть. Кое что там неплохо сделано и на верхнем уровне,
    3. Ни в низу, ни в середине, ни в верху имхо не надо использовать SAP на бухгалтерский и налоговый учет. !С более практично и доступно,и удобно.
    4. Вообще же,действительно, уходят времена ,когда использовали только одну систему. Сейчас появляется огромное количество"остро заточенных продуктов" под какие то сервисы. И если их грамотно использовать интегрировать,то можно получить не лоскутное одеяло (как бывает чаще всего), а вполне удобоваримый интеграционный проект - систему.
    5. Честно говоря, не знаю, а считал ли кто-нибудь TCO SAP "ниже среднего бизнеса". Рискну предположить, что сам SAP наверняка посчитал, прежде чем туда "опускаться". Хотя, возможно, лукаво и пристрастно. И скорее всего там, за кордоном, вполне востребовано. Там же 1С нету)))

    • Марк Шварцблат Виктор
      Рейтинг: 10
      КТ "Акведук"
      ИТ-директор
      06.02.2014 19:50

      Мы считали дважды. Нам не потянуть. Но в нашем бизнесе даже и гранды не потащили SAP до рабочих мест рядовых сотрудников. Т.е. бэк и миддл офисы.

  • Ольга Мельник
    Рейтинг: 40
    Независимый эксперт
    31.01.2014 19:17

    В мире полно ERP-подобных решений для небольших предприятий, как раз уровня 1С, вы же знаете.. Да хоть Sagе .Меня каждый раз изумляет инициатива SAP что-то делать в СМБ, а таких попыток было уже много. Мой отец говорил "худая корова - не газель". Правда, он имел ввиду без меры худеющих женщин, а не ERP. Но ситуация близкая. Однако SAP всегда обижается, если им об этом сказать. Они сразу заявляют, что их продукт для СМБ - это для быстро растущих бизнесов с перспективой. Вот мол, пока был маленький, в САП вложился, а вырос - он у тебя уже есть....и растешь ты как белый человек при этом, а не то что хухры мухры. Методологически правильно. Расчетов ни разу не видела.
    Точно так же обижается 1С, если им намекнуть, что их продукт по управлению предприятием - не ERP-система. И тоже сразу объясняет, какие они большие и какие большие предприятия используют их продукт. Попытки "зайти на чужое поле" идут лет 5, а то и побольше уже. Пока ни слон кита не подвинул, ни кит слона, имхо.
    Насколько я могу заметить, граница проходит просто. Если ваши бухгалтеры готовы отказаться от поправок задним числом - можно SAP. Если не готовы - нельзя.

    • Виктор Федько Ольга
      Рейтинг: 299
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      31.01.2014 20:12

      Все-таки, дело имхо не только в поправках и отказах от них. Тут целый набор условий присутствует. Сравните стоимость подготовки ,обучения бухгалтера-сапера и бухгалтера 1с-ника. Соответственно, рыночная стоимость таких специалистов. Далее - их сравнительное количество на рынке труда. Особенно в регионах. Ну еще много чего. Стоимость поддержки и прочего. От того то1С все-таки на родных просторах предпочтительнее. Особенно в СМБ, конечно.
      Мне кажется, 1С правильно пытается конкурировать с китами в новой для себя области. Ну хоть кто-то должен. дать бой иностранному агрессору. )))). А вдруг и правда получится. Хотя, может,и не этой жизни)). Будем посмотреть.

    • Владимир Капустин Ольга
      Рейтинг: 10
      IPL Consultting
      Операционный директор
      01.02.2014 23:49

      Ольга, в мире SAP в СМБ тоже не очень хорошо смотрится. Если только Business One. Но у нас в России дуополия - либо доморощенная "ERP", либо SAP. Это все равно, что если-бы продавались только только модели АвтоВАЗа и Мерседесы, а всего остального просто не было бы. А в мире много игроков, и серьезных.
      И второй фактор. Что-бы создать серьезное решение для той или иной отрасли, нужно иметь заказчиков в этой отрасли. И не просто заказчиков - а компании лидеры с точки зрения эффективности, которые способны сформулировать разработчикам внятные требования к функциональности системы и дать свои бизнес процессы. Я например общался с ИТ LIEBHERR и Ferrari, и представляю как они это делали с Infor. А много ли у нас в машиностроении компаний, близких по эффективности к этим двум?
      И что еще интересно - Infor так-же работает и с ТВСЗ, ряд запросов либо уже в ядре LN, либо попадут туда в скором времени.

  • Владимир Капустин
    Рейтинг: 10
    IPL Consultting
    Операционный директор
    01.02.2014 21:53

    Виктор, по своему опыту скажу чем "бухгалтер 1С-ник" отличается от "бухгалтера SAP-ера". "Бухгалтер 1С-ник" - это операционист, тупо верящий в правоту 1С, и уже разучившийся анализировать транзакции и финансовый результат. Для SAP это не проходит, там требуется именно accountant, а не операционист.

    • Виктор Федько Владимир
      Рейтинг: 299
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      01.02.2014 22:17

      там требуется именно accountant, а не операционист.

      О чем я, собственно и писал. Дорого обходится такой бухгалтер, дороже чем по 1С.

      Бухгалтер 1С-ник" - это операционист, тупо верящий в правоту 1С, и уже разучившийся анализировать транзакции
      Владимир, как то очень,по моему, категорично. Есть разные люди, разные бухгалтеры, разные условия. Не все бухгалтера в 1С тупы,я встречал и виртуозов. Да 1С и SAP - это всего лишь инструменты. А бухгалтер серьезный обязан знать прежде всего бух.и налоговый учет, желательно экономику. А уж потом осваивать подсобные инструменты. И в SAPе не все бухгалтера - гении, может от того SAP особо и не приживается на СМБ.

      Да и не всякому бухгалтеру надо знать транзакции и финансовый анализ до тонкости.

      • Владимир Капустин Виктор
        Рейтинг: 10
        IPL Consultting
        Операционный директор
        01.02.2014 22:31

        Это не мой "стон" - это многих кто внедряет LN и SAP. Операционисты не нужны (для этого есть линейный персонал), а бухгалтеров аналитиков дефицит, потому что не из кого растить - операционисты знают формы 1С, а сути учета не понимают.

        • Виктор Федько Владимир
          Рейтинг: 299
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          01.02.2014 22:44

          Вот ! Вот она основная беда всех внедренцев-консалтеров. Подход со своей , узкой точки зрения. Они говорят и требуют как надо, а получается ,как всегда. Потому что нет подготовленных людей, готовых воспринимать их новации. Что в столицах, что в регионах. Отсюда потом и негатив к "западным" системам.

          И зачастую бывает так - начинается серьезный проект, на стадии пресейла и первичных переговорах разворачивают прототип и рассказывают, как все будут жить в светлом будущем. И забывают про одно - а кто будет пользоваться и в какой степени? Железо есть, консалтеры есть,все есть. Даже деньги есть! А на местах нет людей,отвечающих требованиям системы. Это один из самых страшных подводных камней при начале внедрения.
          Я столкнулся с этим с очень серьезно, и в 1С и в БааН, когда по ходу пришлось выворачиваться, перестраиваться. Именно это в большой столь затянуло проект..

          • Владимир Капустин Виктор
            Рейтинг: 10
            IPL Consultting
            Операционный директор
            01.02.2014 22:59

            Виктор, я с вами согласен. И на ТВСЗ учат людей, много учат. Проблема в другом - слепая вера в 1С убила бухгалтера в общемировом понимании в России как класс, люди идут по пути наименьшего сопротивления. Как говорит моя знакомая, очень сильный финансовый директор, лучшие кадры для ERP в бухгалтерии это те, кто поработал с журнально-ордерной системой. Им что-бы свести результаты приходилось учиться анализировать, а не только документы вбивать.

            И кстати, на ТВСЗ проблему по возможности решили. LN работает и в финансах, в 1С выгрузка месячных проводок для печати отчетов.

            • Виктор Федько Владимир
              Рейтинг: 299
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              01.02.2014 23:05

              Понятно. То есть все-таки 1С жива еще))). А что там осталось ? бухгалтерский и налоговый учет в 1С или убрали в LN ?

              Значит вы уже далеко впереди. У нас не так давно только приучили людей слепо верить в 1С :)). До этого веры не был вообще. Так что все самое главное еще впереди.

              • Владимир Капустин Виктор
                Рейтинг: 10
                IPL Consultting
                Операционный директор
                01.02.2014 23:27

                Виктор, осталась печать отчетности... 1С как генератор специальных отчетов на основании загруженных данных. Это нормально, в любой стране для печати официальной отчетности используется специальный софт.

                • Виктор Федько Владимир
                  Рейтинг: 299
                  АО МПО им.И.Румянцева
                  Зам. начальника управления информационных технологий
                  01.02.2014 23:32

                  Понятно. Смелость города берет! Здорово.

    • Виктор Федько Владимир
      Рейтинг: 299
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      01.02.2014 22:21

      Кстати,Владимир, если не ошибаюсь, у Вас ведь проект INFOR вроде бы идет. БааН, так? Интересно,как там дела у Вас? В какой стадии? И почему БааН выбрали?

  • Владимир Капустин
    Рейтинг: 10
    IPL Consultting
    Операционный директор
    01.02.2014 22:29

    Ну это уже не Baan, а Infor LN. Как идет - закончился, сейчас развитие. Есть разные мнения, любителям 1С (а есть и такие) не нравится - не так легко "курочить" систему как в 1С. А для меня главный критерий - это бизнес пользователи, директора предприятия. Они довольны и инициируют расширение проекта в различных направлениях - от более сложных схем планирования и учета затрат до внедрения MES-уровня (операторских панелей) на основных обрабатывающих центрах. В LN почти тысяча пользователей, одновременно днем работает до 300. Если пришлете почту - вышлю материалы.

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 299
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    01.02.2014 22:54

    Да, серьезно. Спасибо. Действительно интересно, постараюсь связаться с Вами.

  • Владимир Капустин
    Рейтинг: 10
    IPL Consultting
    Операционный директор
    01.02.2014 23:28

    Пишите на vladimirkapustin@mail.ru

    • Виктор Федько Владимир
      Рейтинг: 299
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      01.02.2014 23:32

      Ага, спасибо.

  • Татьяна Орлова
    Рейтинг: 88
    ЗАО "ЕС-лизинг"
    Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
    03.02.2014 12:14

    Классная дискуссия. К сожалению, прочла только сейчас. Вообще-то с SAP работала с 90-х годов лет 10 в качестве специалиста и ГИПа, сейчас смотрю на него со стороны CIO, также как на 1С. Честно говоря, не вижу принципиальной разницы: любой продукт такого масштаба по определению избыточен и требует подгонки под среду. Иначе его не продать всем и дорого.
    Убеждена, что, копнув любой внедренный SAP через пару лет после внедрения, получим нечто уникальное. И это нормально в том смысле, что среда-то каждая тоже уникальна.
    Где-то писала, что сейчас есть тенденция переходить на "самострок", построенный, управляемый и обновляемый по методу а-ля Agile. Особенно хорошо тут смотрится модульная архитектура, позволяющая создавать дополнительные кирпичики и добавлять их без явного перепрограммирования с возможностью предварительного моделирования того или иного решения.
    Свою лепту в развитие ситуации вносит и грамотность управления тем предприятием, куда мы ставим продукт типа SAP или 1С. Прибавьте сюда стиль работы организации (SAP, 1C и т.п.), которая обновляет свои решения тем или иным способом: двигаться-то надо, рынок меняется...

    Мне в 1С симпатично одно - то, что это российская компания. Но и "плюхи" тоже российские: где еще в мире можно увидеть использование В НАЗВАНИИ продукта чужой бренд без трейдмарка? За это, вообще-то наказывают. С удивлением увидела название "1C:ITIL - реализация ITIL на платформе "1С:Предприятие 8".
    Вообще-то:
    1. Нельзя реализовать ITIL - это библиотека. Т.е. реализовать ITIL - купить полку и книги и поставить эти книги на полку. Можно реализовать принципы, изложенные в этой библиотеке.
    2. Использовать название ITIL без трейдмарка - нарушение прав владельца, тем более, что теперь библиотекой и выдачей разрешения на использование всего, что с ней связано, включая само название и трейдмарк, занимается СП, где 51% акций принадлежит частной компании.

  • Павел Белкин
    Рейтинг: 10
    ФРОНТСТЕП СНГ
    Системная интеграция
    05.02.2014 16:07

    Добрый день, коллеги. Могу Вам сообщить имя предприятия, решившегося на проект внедрения новой системы 1С УП 2.0. "Объединенная металлургическая компания" приняла решение произвести автоматизацию двух своих предприятий ОАО "Трубодеталь", г.Челябинск и ОАО "Братский арматурный завод" средствами системы 1С УП 2.0.
    В декабре 2013 проведены обзорные презентации по функциональности 1С УП 2.0., правда тогда еще на бета версии системы. Функционал системы порадовал, он стал существенно шире, я думаю, что эта версия вплотную подошла к западным системам среднего уровня такие, как SyteLine, Axapta и т.д., хотя до INFOR LN ей еще далеко (тут Владимир Капустин прав ).
    Появилась настройка плана счетов к типовым хозяйственным операциям, нет больше деления учета на управленческий и бухгалтерский, сейчас бухгалтерский учет является частью управленческого, то есть последний шире. Появились более внятные бизнес - процессы, на основании связанных документов системы, пункт меню: "создать на основании".
    Планирование существенно дописано, но система не умеет делать оптимизацию загрузки раб.центров, для этого предлагается использовать 1С MES, где это функционал заявлен.
    Кстати по 1С MES мы так же провели двух- дневный семинар, на котором наши плановики пытались на нашей номенклатуре провести планирование. Вывод: система интересная и перспективная, хотя часть заявленного функционала не работает или работает с ошибкой. Мы сейчас используем в планировании чешскую систему i2FP, она умеет планировать "точно в срок" или "как можно раньше", но только или так или иначе и сразу для всех раб.центров одинаково. В 1С MES можно гибко указать свой алгоритм планирования и оптимизации для каждого раб.центра либо разработать свой уникальный алгоритм. Так же в 1С MES присутствует подмодуль для сбора фактических данных о ходе выполнения производства, в том числе с использованием сканеров штрих-кода. Правда в настоящий момент нет интеграции 1С MES с 1С УП, как ни чего не известно о планах фирмы 1С на нее, что напрягает.
    По прошедшим семинарам 1С УП 2.0 у меня есть презентации, так же уже приобретена сама система 1С УП 2.0, могу отвечать частично на Ваши вопросы. Частично потому, что сам не являюсь специалистом по 1С. До этого у меня были проекты на SyteLine 2 - "Промышленная группа Метран", г.Челябинск, SyteLine 8 - "Группа компаний Уралкран", INFOR LN - Курганский автобусный завод, смотрел систему Axapta 6 при работе в розничной сети "Молния", г.Челябинск.
    Сейчас по проекту идет этап выбора поставщика и разработки Концепции. В течение месяца планируется глубокое обучение проектной группы Трубодетали функциональности 1С УП 2.0. Вот тогда уже смогу ответить более конкретно.
    Наш проект рассчитан на 2014 - 2015 года с поэтапным запуском отдельных фаз по каждому предприятию. Команда ИТ специалистов отличная, бюджет выделен, бизнес руководители внятные, думаю проект сделаем.

    • Виктор Федько Павел
      Рейтинг: 299
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      05.02.2014 20:28

      Безумству храбрых - венки со скидкой ! ))

      1. В ОМК не нашел Братского арматурного завода. Может быть ,все-таки - Благовещенский ?

      2. Я не разделяю оптимизма, что эта система куда-то подошла вплотную. Говорить об этом можно лет через 5-6 , не ранее, имея перед глазами несколько серьезных проектов,выполненных по всему функционалу. А также при сравнении помодульно с упомянутыми системами.

      3. Разделю данную систему на 2 части - старую и новую. Старая - это то, что унаследовано из версии 1.3 - вся "верхушка". Финансово-экономический блок,бухгалтерия и прочее. Если все это усовершенствовано,то замечательно. Более подробно - новом. О MES !

      4. Есть ряд вопросов по этому направлению,тем более, что система "интересная и перспективная". Что часть функционала не работает или с ошибками - не удивлен. Удивлен,что вообще что-то работает.

      5. Не бывает просто MES. Бывают MES в металлургии, машиностроении, химии, пищевке, в любой отрасли производства. Свои. Узко специализированные.
      Отсюда вопрос - а какая MES в 1С ? (Вот ведь, прям стихами получается:) ).
      Универсальных не бывает,это понятно. Так что собираемся внедрять?

      6. Посмотрел номенклатуру, сортамент, производство обоих заводов . В принципе, навскидку, почти чистая металлургия с примесью машиностроения. Рабочие центра тут не самое главное. MES - это прежде всего цеховой уровень, специфический. План, диспетчеризация, сбор данных о ходе производства (в металлургии - со SCADA в основном).
      Есть масса специализированных решений - у Siemens, Fanuc. Есть решения общепризнанного мирового лидера в этой области -Broner MetalsSolutions Понятно, что 1С к этим решениям близко не подойдет еще много лет.
      Чем же обусловлен выбор ?

      7. А что собираетесь унаследовать? Какие системы работали ДО ? Что не устраивало? В чем глубинная причина перехода именно на эти, не апробированные решения?

      8.

      Наш проект рассчитан на 2014 - 2015 года с поэтапным запуском отдельных фаз по каждому предприятию. Команда ИТ специалистов отличная, бюджет выделен, бизнес руководители внятные, думаю проект сделаем.

      Павел, с Вашим то опытом, Вы сами в это верите? На двух ТАКИХ заводах внедрить все это полностью за два года? Да ведь утопия. Что верхушку осилите - да, согласен, это можно и быстрее сделать, хотя и проблематично. Но MES ? Не понятно какой, с ошибками и местами просто не работающий? Со сбором данных и передачей через цех на верх для сквозного планирования? Плюс межцеховой учет, брак, НЗП и все прочее? Склады, логистику ? Закупки? На системе с ошибками, полумертвой ( пусть полуживой).
      Вы смелый человек! Удачи Вам!

  • Владимир Цыганов
    Рейтинг: 10
    ООО "Гусевский арматурный завод "Гусар"
    Директор по ИТ
    06.02.2014 11:16

    «Я с улыбкой начинаю считать на пальцах:
    раз — все люди хорошие.
    Два — каждый конфликт должен быть решен.
    Три — каждая ситуация, какой бы сложной она не казалась на первый взгляд, в сущности своей очень проста.
    Четыре — каждая ситуация может быть в значительной мере улучшена; даже небеса не предел.
    Пять — всегда найдется взаимовыгодное решение.
    Стоит ли мне продолжать считать?»
    Доктор Элияху Голдратт.

    Поэтому за 2 года и с таким оптимизмом, наверное реально!
    Бесконечное совершенствование :)
    Потом всегда можно сказать: "Ну не получилось..."

    1С должна продвигать свой бизнес.
    Если раньше они УПП делали сердцем пакета: "Машиностроение", далее покупайте новый продукт и будет Вам счастье.
    На самом деле им глубоко безразлично какие франчи продадут коробку.

    Про Братский арматурный завод что-то ничего не слышал...

  • Павел Белкин
    Рейтинг: 10
    ФРОНТСТЕП СНГ
    Системная интеграция
    06.02.2014 11:43

    Спасибо за пожелание удачи, явно не помешает ! :о)
    По порядку: MES я к сожалению не смотрел, т.к. сопровождал другое обследование. Ручками в нем работали наши плановики: загнали изделия, структуру, раб.центры, заказы и провели планирование. Если сказали, что подходит в принципе, значит эта MES для дискретного производства подходит.
    Оба предприятия - машиностроение, только на БАЗе есть сталелитейный цех, льет отливки корпусных деталей. Металлургические предприятия ОМК частично уже работают, остальные позднее будут работать под SAP R3.
    На Трубодетали 8 лет стоит 1С УПП 1.1, сильно переписанная, без обновлений, используется во многих предметных областях предприятия, хотя и не без элементов дублирования данных. На Базе работают в 1С УПП 1.3, кастомизация незначительная, обновления ставят, но степень автоматизации бизнес -процессов существенно ниже, чем в ТД.
    В обоих заводах есть сильные команды разработчиков 1С, особенно на Трубодетали. Я не участвовал на этапе выбора системы, но думаю из-за того, что многие бизнес - процессы на 1С, то и перейти на новую версию будет быстрее и легче.
    Отсюда и сроки, так как значительные массивы данных: НСИ, заказы всех видов не надо будет вводить, а можно будет экспортировать. Так же и персонал уже обучен работе в 1С, на новую перейдут быстрее. Хотя объем бизнес - процессов планируется большой, так что задача та еще.

    • Виктор Федько Павел
      Рейтинг: 299
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      06.02.2014 12:18

      Спасибо. кое-что становится понятным. 1.3 версия стоит и с незначительной кастомизацией. То есть, речь пойдет о миграции данных. Тем более, что НСИ готово. Есть обученные люди - это самое главное.
      Команда своих разработчиков - большой плюс. Есть, конечно опасность, что со временем эта система будет называться 1С-Трубодеталь. Доточат "под себя" конкретно.)))
      Но глянуть будет интересно, именно как заработает MES.

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    06.02.2014 20:07

    Продолжаю смотреть. Быстродействием не радует. Но замах такой хороший чувствуется... На целковый... На что, кроме особенностей складского учета обратить повышенное внимание? Я пока в дебрях Бюджетирования и Мониторинга целевых показателей.

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    10.02.2014 13:09

    Много ошибок. Будут переставляться на другом сервере.

    • Виктор Федько Марк
      Рейтинг: 299
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      10.02.2014 15:21

      А каких ошибок? И чем поможет другой сервер ? Или железка маломощная ?

      • Марк Шварцблат Виктор
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        10.02.2014 15:35

        Ошибки очень разноплановые. Тут тебе и "Превышен расход памяти сервера за один вызов" и всякие забавные "что-то is not a function".

        Может быть начнет работать побыстрее и ругань на память уйдет.

        • Виктор Федько Марк
          Рейтинг: 299
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          10.02.2014 15:56

          Упс. Сколько ж там памяти то надо серверу для комфортной работы? Расскажи потом

    • Михаил Муравьев Марк
      Рейтинг: 10
      ГК "Омега"
      Руководитель ДИТ
      14.02.2014 16:33

      Переставились? Продукт конечно еще сырой, но могли бы сделать свободную веб. демонстрацию по регистрации, интерес явно есть у многих.

      • Виктор Федько Михаил
        Рейтинг: 299
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        15.02.2014 09:43

        Честно говоря, до сиз пор не пойму, что даст свободная веб-демонстрация? Инересны тестовые примеры или возможность мигрировать что-то свое туда и посмотреть, как будет работать, пусть и в усеченном виде.

        • Марк Шварцблат Виктор
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          15.02.2014 13:59

          Что-то по типа функционально-урезанного бесплатного режима использования Битрикс24.

        • Михаил Муравьев Виктор
          Рейтинг: 10
          ГК "Омега"
          Руководитель ДИТ
          15.02.2014 22:51

          Встречают по одежке...
          Хоть бы так посмотреть, познакомиться, мне вместо этого обзорные семинары предлагают, скромно так за 5тыс. рублей...

          • Марк Шварцблат Михаил
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            16.02.2014 09:28

            Достаточно постоянно бывают общероссиийские дни каких-то продуктов 1С. Может быть тут что-то проявится. А так - только теребить своих местных франчи.

            • Виктор Федько Марк
              Рейтинг: 299
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              16.02.2014 10:02

              И как франчи, теребятся? ))). Я думаю, что они не намного больше твоего сейчас знают. И также теребят саму 1С. Тут надо бы вместе продукт раскручивать и смотреть все, что можно.
              Но единственным нормальным аргументом будет то, что описано тут - http://www.globalcio.ru/workshops/236/#/comments/10173/s/ , в посте коллеги из ОМК. . Когда внедрится ( если вообще внедрится), тогда можно знакомиться с реальным опытом.. И дать адекватный отчет с описанием все проблем , "залепух" и т.п. - в этом имхо страшного ничего нет. Если, конечно, на это кто-то решится.

              • Марк Шварцблат Виктор
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                16.02.2014 18:51

                Как-как... Активно и настойчиво... :)

                • Виктор Федько Марк
                  Рейтинг: 299
                  АО МПО им.И.Румянцева
                  Зам. начальника управления информационных технологий
                  16.02.2014 19:27

                  Что ты активно и настойчиво - не сомневаюсь. А они? "Зайдите на недельке ? ")))))))

                  • Марк Шварцблат Виктор
                    Рейтинг: 10
                    КТ "Акведук"
                    ИТ-директор
                    16.02.2014 22:48

                    Добрым слово и пистолетом... :) Ну я-то уже немножко руками подержался... :)

                    • Виктор Федько Марк
                      Рейтинг: 299
                      АО МПО им.И.Румянцева
                      Зам. начальника управления информационных технологий
                      17.02.2014 08:04

                      Помыть потом не забудь))))))

                      • Марк Шварцблат Виктор
                        Рейтинг: 10
                        КТ "Акведук"
                        ИТ-директор
                        17.02.2014 09:02

                        Завидуйте молча, товариСЧ... :)

                        • Виктор Федько Марк
                          Рейтинг: 299
                          АО МПО им.И.Румянцева
                          Зам. начальника управления информационных технологий
                          17.02.2014 09:21

                          Вообще-то, я человек завистливый. Но тут завидовать нечему)))

          • Виктор Федько Михаил
            Рейтинг: 299
            АО МПО им.И.Румянцева
            Зам. начальника управления информационных технологий
            16.02.2014 09:56

            Ну да, действительно скромно, по божески.
            Картина маслом - новое слово в маркетингово-рекламной области - выпускается новый продукт с целью захвата значительной части рынка, претендующий на лидерство. При этом со всех потенциальных его покупателей пытаются брать деньги за посмотреть на него и возможность задать про него вопросы.
            Верной дорогой идут товарищи))

            • Марк Шварцблат Виктор
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              16.02.2014 18:50

              1С может быть и не в курсе таких маркетинговых экзерсисов... :)

              • Виктор Федько Марк
                Рейтинг: 299
                АО МПО им.И.Румянцева
                Зам. начальника управления информационных технологий
                16.02.2014 19:26

                Дарю им бесплатно )))). Как-то не по себе становится, от того, что они,там оказываются не умнее меня.))))))). (Жванецкий М.М.)

                • Марк Шварцблат Виктор
                  Рейтинг: 10
                  КТ "Акведук"
                  ИТ-директор
                  16.02.2014 22:46

                  Не... Тут надо оперу написать... Полковому... Или дивизионному... :)

                  • Виктор Федько Марк
                    Рейтинг: 299
                    АО МПО им.И.Румянцева
                    Зам. начальника управления информационных технологий
                    17.02.2014 08:03

                    А лучше сразу туда..в ставку)))

      • Марк Шварцблат Михаил
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        15.02.2014 13:55

        В процессе...
        Могли бы... Но что-то мне подсказывает, что не рискнули... :)

  • Андрей Сапульоу
    Рейтинг: 10
    ПО УЗМВ "Волжанка"
    Начальник службы ИТ
    08.04.2014 16:56

    Вопрос может не по адресу. А есть франчи, готовые внедрять?

    • Виктор Федько Андрей
      Рейтинг: 299
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      08.04.2014 18:11

      Боюсь ошибиться, но думаю, что если кинуть клич и обозначить хороший бюджет - очередь из франчей Вас снесет. Насчет могут внедрить - не уверен. Но что возьмутся - к гадалке не ходи.)))

  • Ольга Мельник
    Рейтинг: 40
    Независимый эксперт
    08.04.2014 17:06

    Все вопросы по новому продукту 1С можно будет задать непосредственно разработчикам на двух вебинарах, подготовленных ими как ответ на эту дискуссию.
    http://www.globalcio.ru/webinars/36/ и http://www.globalcio.ru/webinars/37/. Первая - это общий обзор нового продукта, 22 апреля. Вторая - 24 апреля, именно по производству и планированию.

Предметная область
Отрасль
Управление