Департамент ИТ как «черный ящик» и нужно ли им управлять как бизнесом внутри бизнеса?

18 февраля 2014
73

В начале февраля 2014 я прочитал 20-ти часовой курс «Управление ДИТ как бизнесом внутри бизнеса на основе частного облака» для ИТ-менеджеров в рамках программы «MBA Информационный менеджмент (CIO)» Школы ИТ-менеджмента РАНХиГС.

В группе было около 20 человек. ИТ-директоры и ИТ-менеджеры. Представлены большие, средние и малые компании из разных отраслей. На первом же занятии мы пришли к согласию, что Департамент ИТ (ДИТ) сейчас — это «черный ящик» для бизнеса и повышение его прозрачности для ИТ не выгодно!

Я предложил рассматривать этот курс как пособие по выживанию, если бизнесу «черный ящик» в конце концов надоест и потребуется что-то менять в сторону большей клиенториентированности и прозрачности.

Аудитория сформулировалаи мы подробно рассмотрели следующие основные вопросы:

  • Зачем CIO нужно управлять ДИТ как бизнесом?
  • Как продать эту концепцию бизнесу?
  • Какие накладные расходы добавляет эта модель к затратам на традиционный ДИТ?
  • Как получить инвестиции на ИТ, если у бизнеса нет денег?
  • Как доказать, что ДИТ — это не просто поддерживающее подразделение?
  • Как продавать бизнесу то, что ему надо, а не то, что он хочет?
  • Как «зарабатывать» не только на ИТ-инфраструктуре, но и на приложениях?
  • Как получить разрешение у своего бизнеса и начать продавать внешним клиентам?
  • Как обосновать перед бизнес-спонсорами внедрение инструментов, нужных только для ИТ? В качестве примера того инструмента спрашивающий почему-то привел Helpdesk!
  • Есть ли специфика применительно к АСУТП?
  • Каковы сегодня основные тенденции в управлении ИТ?
  • Как вернуть бизнес на использование безоблачных ИТ? Вопрос задал единственный в группе ГД небольшого интегратора, у которого, как он считает, облака отбирают его хлеб (я же, наоборот, считаю, что облака дают новые возможности интеграторам).

В ходе обсуждения мы обсудили несколько бизнес-кейсов с удачными и неудачными примерами управления ДИТ как бизнесом. Попробовали (не очень удоачно) решить пример расчёта ROI для обоснования внедрения частных облаков. И наоборот вополне удачно изучили финансовую модель Chargeback для расчёта стоимости потребления ИТ-ресурсов бизнесом.

Материалы курса доступны для загрузки на SlideShare: Управление ДИТ как бизнесом внутри бизнеса на основе частного облака.

По окончании у меня сложились следующие впечатления:

· Управление ДИТ как бизнесом – это ОЧЕНЬ некомфортная идея для ИТ. ИТ-бюджет это черная дыра или черный ящик и делать его прозрачным, понятным для бизнеса и сравнимым с внешними поставщиками ИТ-менеджерам совершенно не хочется.

· Основной аргумент: «бизнес» от нас ничего такого не просит. Зачем мы будем проактивно снижать его затраты и повышать эффективность!? Мой контраргумент: «что бы сделать ему как клиенту хорошо» практически повис в воздухе.

· Даже изучающие MBA айтишники не в состоянии самостоятельно выполнить до конца не очень сложное, разжеванное и шаблонированое задание по расчету ROI для ИТ-инфраструктуры. Мало опыта и опять-таки «бизнес не просит», т.к. мы просто говорим, что если не дать денег, то бизнес встанет.

· Большинство (хотя не всех) полностью устраивает роль поддерживающего подразделения, от которого "скрывают" общую бизнес-стратегию.

Мое личное убеждение состоит в том, что на фоне проблем в российском бизнесе ценовое давление на ИТ будет возрастать, и CIO было бы не плохо запастись более конструктивными аргументами и методами решения проблемы.

А что думаете вы?

7912
Поделиться
Коментарии: 73
  • Илья Козлов
    Рейтинг: 60
    ООО «Агрохолдинг «Энергомера»
    Исполнительный директор
    18.02.2014 14:10

    Позицию, что ДИТ нужно управлять как бизнесом разделяю. Считаю что это принесет пользу всем, и ДИТ, и бизнесу.
    Почему аудитория реагировала именно так? Предположу, что большинство этих людей пришли в руководители из технарей. Т.е. они очень хорошо разбираются в технике, но не очень хорошо или вообще никак в управлении. Отсюда и все "неудобства", нежелание "действовать проактивно" и достаточность функции "поддерживающего подразделения".

    • Михаил Козлов Илья
      Рейтинг: 10
      Rostelecom/ Ростелеком
      Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
      18.02.2014 18:51

      По моему опыту большинство ИТ-менеджеров выросло из технарей. Участники группы скорее всего не исключение. Но ведь это же программа двухлетнего MBA, второй год обучения ))

    • Павел Шмелев Илья
      Рейтинг: 10
      РДТЕХ
      Директор Центра технического консалтинга
      31.03.2014 17:39

      Поддерживаю позицию управления ДИТ как бизнесом. Вообще говоря, это чисто российская модель: "менеджер - это технарь, которого продвинули".
      Мне кажется, это принципиально другая профессия. Не должен специалист в управлении детально разбираться в технике. А технарь не должен определять бизнес-логику и разбираться в теории управления.

      • Марк Шварцблат Павел
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        03.04.2014 16:37

        Это тему здесь уже 100500 раз поднимали. :) Даже в цитаделях демократии никто не отказался от того, что кроме общевойсковых командиров нужны и специальные для отдельных видов-родов войск. И на отдельные ТВД назначают командующего с максимальным опытом по этому или сходному театру и из преобладающего рода войск. Может быть на уровне Совета Директоров и можно в управляемой области понимать мало, но не на уровне непосредственного руководства. Управлять можно, но будет ли в большинстве случаев близкая к максимальной эффективность?

        Все же тема - ИТ как бизнес и корни происхождения руководителей в ИТ - далеко не одно и тоже.

        • Павел Шмелев Марк
          Рейтинг: 10
          РДТЕХ
          Директор Центра технического консалтинга
          03.04.2014 17:02

          Если 100500 раз поднимали, то, наверное, в 100501 раз не стоит обсуждать. Тем более, что я сам из инженеров-связистов ( автоматика, телемеханика и связь)...
          Военная терминология - это потому, что разделяете концепцию о том " что бизнес- это война ?"

          • Марк Шварцблат Павел
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            03.04.2014 17:46

            Всё война. Или подготовка к ней. Средства разные - суть одна.

            А военная терминология - это неизлечимая любовь к граничным аналогиям на базе своего опыта. :)

  • Дмитрий Мандрыкин
    Рейтинг: 61
    ООО "Информационные технологии-бизнес"
    Директор
    18.02.2014 15:58

    Для меня модель "ИТ как бизнес" наиболее удобная - всем все ясно, что из чего получается, складывается, вычитается. и почему именно столько стоит, а не иначе. И опробованная на практике.

    Другое дело, что расчет стоимости сервисов и т.п. действительно не прост и порой сделать его - самое сложное. потом еще доказать бизнесу, зачем ему это надо...

    Но такое управление ИТ требует затрат (бухгалтерия, учет и т.д.). И далеко не каждый руководитель бизнеса или собственник пойдет на то, чтобы увеличивать эти затраты. Обычно ведь как "Вы сидели раньше в этой комнате, и сейчас в ней же сидите. А почему дороже стало?". Потому что ... Здесь дороже стало, а там - дешевле. Это если отдельную компанию организовывать. Но без этого это просто игрушки.

    Не так много руководителей вообще понимает что такое качество услуги. И ответ "бизнес ведь не просит" вполне понятен в таком случае.

    Может быть это дело в менталитете конкретного ИТ-руководителя? Чего он в жизни хочет добиться? Просто сидеть и деньги получать?

    • Михаил Козлов Дмитрий
      Рейтинг: 10
      Rostelecom/ Ростелеком
      Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
      18.02.2014 18:56

      Похоже, что большинство именно так и думает: просто сидеть и получать. Иногда деньги ))

      Мы так же обсуждали проблему SLA. В модели "черного ящика" качество формулируется просто: что бы все работало. При этом кроме собственно ИТ могут попросить поделать что-то еще. В любое время. Без компенсации. Т.е. бизнес зачастую рассматривает ДИТ как источник бесплатной рабочей силы по разным вопросам.

      При переходе к модели "ДИТ как бизнес внутри бизнеса" бизнес внезапно )) осознает, что ДИТ - это не бесплатный ресурс и не хочет работать сверх уровня SLA. Начинаются ментальные и организационные проблемы ))

      • Виктор Федько Михаил
        Рейтинг: 354
        Эксперт
        18.02.2014 22:39

        Писал уже примерно об этом. Если бизнес осознает нужность и важность, и готов к затратам, то ему все равно, ДИТ у него как бизнес или как просто подразделение. Если не осознает, и с деньгами, в смысле с их количеством, туговато, то можно ему хоть сто моделей разрисовать, и про уровни SLA песни спеть - больше чем есть, не дадут. Предложат выкручиваться самому. Или предложат валить на все четыре стороны. С должными, конечно, уважением. (впрочем, про уважение - это из другой дискуссии) :)

        • Марк Шварцблат Виктор
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          19.02.2014 12:01

          Согласен. Искусство управления - это искусство ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Т.е. достижения максимального эффекта имеющимися ресурсами, которых всегда и везде не хватает в обычной жизни.

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 354
    Эксперт
    18.02.2014 16:16

    1. Управлять ДИТ как бизнесом (не важно внутри или снаружи) можно. Если у руководителя есть соответствующие навыки, персонал, время и возможности.

    2. Это нужно делать там, где подобный метод управления действительно необходим и востребован основным бизнесом. То есть, управления не ради управления", а с какой-то целью.

    3. Быть "черным ящиком" выгодно не всегда. пора из тени выходить ))). Бизнес действительно требует все большей прозрачности в расходах и затратах. Но это можно показывать и не обязательно переходя на сложные модели управления.

    4. Проактивно снижать затраты можно и без этой модели управления. Исходя из принципа разумной достаточности, адекватности восприятия требований бизнеса. А не строить из этого целую новую теорию и модель.

    5. Те, кого устраивает роль поддерживающего подразделения - это , прежде всего, НЕ СИО. Нормальный СИО имхо с ролью подхвата не согласится. С другой стороны, надо смотреть на роль ИТ в каждом конкретном бизнесе - не везде ИТ занимает определяющее место. Если так, то к чему все эти модели управления как бизнесом ? Тут действительно надо смотреть, как сам бизнес относится к этому.

    6. Ценовое давление на ИТ будет возрастать, - согласен, оно растет постоянно, особенно в последнее время. Да, СИО не худо бы иметь дополнительный аргумент. Только вот любой аргумент хорош, когда есть дополнительные деньги - их просто легче получить. Если денег нет - никакие аргументы не помогут.Ни по какой модели.
    Бизнес сам должен понимать , что и как ему нужно. И сам определить необходимые затраты..

    7. Поднимали тут эту тему уже не раз. Повторю. Самое интересное было бы прочитеть этот курс не для ИТ-менеджмента, а просто для менеджмента. Высшего и среднего. И выслушать на этот счет разные мнения представителей самого бизнеса! Вот что они думают ? Тогда , отталкиваясь от их мнения, можно о чем-то говорить. А то получается, что мы опять же говорим и думаем за бизнес.

    • Михаил Козлов Виктор
      Рейтинг: 10
      Rostelecom/ Ростелеком
      Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
      18.02.2014 19:01

      Что про это думает бизнес известно. См. бизнес-кейсы в курсе. Поскольку эта модель повышает прозрачность ИТ для бизнеса и дает возможность оценивать возврат на инвестиции в ИТ или финансировать ИТ-проекты из маржи ДИТ при сохранении рыночного баланса цена/риски, то интерес "клиента" здесь вполне очевиден и для него можно защитить бизнес кейс по финансированию перехода к этой модели. Который да - требует финансирования.

      > С другой стороны, надо смотреть на роль ИТ в каждом конкретном бизнесе - не везде ИТ занимает определяющее место. Если так, то к чему все эти модели управления как бизнесом?

      В первую очередь отдают на аутсорсинг как раз то, что не занимает определяющей роли ))

  • Ольга Мельник
    Рейтинг: 200
    Независимый эксперт
    18.02.2014 17:05

    Насчет того, что бизнес об этом думает. Сейчас, решила я, проверю. Захожу на www.e-xecutive.ru, ищу все, что содержит слова "информационные технологии". И вижу, что основная часть материалов датирована 2008 годом. А потом тишина. К нашему вопросу в любом случае ничего из найденного не имеет отношения. И только вот совсем недавно появляется статья точно по нашей теме:
    http://www.e-xecutive.ru/career/labormarket/341192/
    Правда, она от McKinsey, и анализируется в ней опыт международных компаний. Один из выводов: если ИТдиректор и финдиректор параллельно начнут инновации, банку, где они работают, польза будет в основном от новаций финдиректора. И это нормально. А уж что при этом будет делать CIO, считают в McKinsey, это еще большой вопрос, и надо ли ему делать что-то, кроме "просто" управления ИТ отделом. Это я конечно упрощаю, не пересказывать же здесь статью, но в целом ситуация неоднозначная явно, в том числе при взгляде со стороны бизнеса.

    • Михаил Козлов Ольга
      Рейтинг: 10
      Rostelecom/ Ростелеком
      Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
      18.02.2014 19:02

      Бизнесу нужны понятные услуги с наивысшим качеством и минимальным риском по рыночным ценам. Т.ч. здесь я считаю все однозначно ))

      • Илья Козлов Михаил
        Рейтинг: 60
        ООО «Агрохолдинг «Энергомера»
        Исполнительный директор
        19.02.2014 09:34

        Услуги бывают разные. Если речь идет о базовых инфраструктурных сервисах (электронная почта, интернет и т.п.) то да, все правильно. А вот если рассматривать как услугу КИС, то все не так просто. Какая рыночная цена на поддержку сильно доработанной ERP системы? При оценке качества и рисков считать только работоспособность системы или соответствие требованиям бизнеса?

        • Михаил Козлов Илья
          Рейтинг: 10
          Rostelecom/ Ростелеком
          Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
          24.02.2014 12:08

          CRM и ERP давно предлагются в облаке. C возможностями кастомизации не меньшими чем при установке внутри. Не вижу проблемы в сравнении. С учетом требований бизнеса

          • Илья Козлов Михаил
            Рейтинг: 60
            ООО «Агрохолдинг «Энергомера»
            Исполнительный директор
            24.02.2014 12:16

            Предлагаются.
            По CRM в целом вопросов нет, а вот ERP только предлагаются или все же используются? И как к этим "облачным ERP" подключено оборудование? Принтеры разные, сканеры штрих кодов?

            • Михаил Козлов Илья
              Рейтинг: 10
              Rostelecom/ Ростелеком
              Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
              24.02.2014 12:21

              По опыту работы с ритейлом, периферия установлена в магазинах, данные с нее агрегируются и консолидируются через прокси в бэкофис. Как используется ERP при этом вообще не важно. Знаю несколько компаний у которых SAP используется из облака в Германии

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    18.02.2014 21:07

    1. Прозрачности можно достигнуть и без преобразования ИТ в бизнес. Сквозное бюджетирование с хорошей детализацией на общих принципах со всей компанией уже снимает большинство вопросов.
    2. Внедрение SLA внутри опять же никак с этим не связаны.
    3. Массовое использование аутсорсинга упрощает задачу прозрачности и понятности.
    4. Что выгоднее - надо каждый раз считать. Преобразование ИТ подразделения в бизнес ни разу не панацея.
    5. ИТ обеспечивающее подразделение, если это не ИТ-компания, ДАЖЕ ЕСЛИ ИТ выступает локомотивом развития и поставщиком инноваций. Деньги зарабатываются не на транзакциях в базе данных.

    • Михаил Козлов Марк
      Рейтинг: 10
      Rostelecom/ Ростелеком
      Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
      18.02.2014 21:17

      Традиционное сквозное ИТ-бюджетирование с хорошей детализацией до уровня числа и моделей HBA адаптеров или соединительных кабелей никакого отношения к прозрачности не имеет ))

      Вот Вы, например, знаете что это такое и для чего это нужно? Взял из реальной спецификации ))

      16GB SD Card Module for C220 servers
      UCS 2.5 inch HDD blanking panel
      Heat Sink for C220 M3 Rack Server
      Full height PCIe filler for C-Series
      Rail Kit for C220 C22 C24 rack servers
      Catalyst 3750X 12 Port GE SFP IP Base
      SMARTNET 8X5XNBD Catalyst 3750X 12 Port GE SFP IP Base
      Cabinet Jumper Power Cord 250 VAC 13A C14-C15 Connectors
      Catalyst 3K-X 350W AC Secondary Power Supply
      CAT 3750X IOS UNIVERSAL NO MACSEC WITH WEB BASED DEV MGR
      Catalyst 3K-X 10G Network Module option PID
      Cisco StackWise 50CM Stacking Cable
      Catalyst 3750X Stack Power Cable 30 CM
      Catalyst 3K-X 350W AC Power Supply

      • Михаил Козлов Михаил
        Рейтинг: 10
        Rostelecom/ Ростелеком
        Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
        18.02.2014 21:19

        Меня в ней, например, очень впечатлила 16GB SD Card Module for C220 servers за $140 числом аж 3 штуки )))

        • Марк Шварцблат Михаил
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          19.02.2014 12:03

          Тю. Я круче видел. IBM PC/AT была продана, как машина с 286 процессорами и плоттером формата А0 в качестве принтера.

          • Виктор Федько Марк
            Рейтинг: 354
            Эксперт
            19.02.2014 13:19

            Так, прекращаем делиться сладкими воспоминаниями о бурной молодости ))). Хотя сроки давности прошли ..)))
            А то и я не сдержусь..))))

          • Павел Шмелев Марк
            Рейтинг: 10
            РДТЕХ
            Директор Центра технического консалтинга
            03.04.2014 18:05

            А я еще помню времена, когда мы ставили тогдашний флагман - IBM REGATTA в страховых компаниях восточного берега..

        • Андрей Соловьев Михаил
          Рейтинг: 60
          НПП Спецгеофизика
          главный инженер
          12.03.2014 16:23

          Ну что же Вы, Михаил, хотите, это же Циско. У них простые кабели порой стоят, как подержаный автомобиль !

      • Виктор Федько Михаил
        Рейтинг: 354
        Эксперт
        18.02.2014 22:22

        А это Вы к чему? Вам расписать все по русски? )))

        • Михаил Козлов Виктор
          Рейтинг: 10
          Rostelecom/ Ростелеком
          Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
          24.02.2014 12:13

          Я к тому, что это на самом деле элементы себестоимости услуги, называемой IaaS. Пользователей и спонсоров не волнует из чего состоят затраты на эту услугу, а волнует что бы она была надлежащего качества и удобства и не дороже чем в среднем на рынке

      • Марк Шварцблат Михаил
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        19.02.2014 11:56

        Понятия не имею, что значат все эти страшные слова. :) Но вижу, что мысль сработала не в ту сторону. Детализация - это привязка в статье, подразделению, проекту, месту возникновения затрат, их причине, инициаторе и т.п.

        • Михаил Козлов Марк
          Рейтинг: 10
          Rostelecom/ Ростелеком
          Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
          24.02.2014 12:09

          Если вы понятия не имеете, то бизнес и подавно ))

          • Марк Шварцблат Михаил
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            24.02.2014 12:57

            А бизнесу малоинтересно - какой производитель и какую железку нам поставляет. Крайне редко возникают вопросы вида - у нас хорошие отношения с фирмами А и Б - могут ли они нам что-то предложить.Это отслеживается. Достаточно долго так закупались мониторы по очень хорошей цене.

            • Михаил Козлов Марк
              Рейтинг: 10
              Rostelecom/ Ростелеком
              Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
              24.02.2014 12:59

              Это да. Интересует зачем и нельзя ли в два раза дешевле ))

              • Марк Шварцблат Михаил
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                24.02.2014 13:09

                А после очередного кризиса - "А нельзя ли без этого вообще обойтись". :)

                • Михаил Козлов Марк
                  Рейтинг: 10
                  Rostelecom/ Ростелеком
                  Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                  24.02.2014 13:13

                  Тоже вариант. Нельзя ли нам закрыть интернет магазин, т.к. ИТ в усмерть надоели )))

    • Михаил Козлов Марк
      Рейтинг: 10
      Rostelecom/ Ростелеком
      Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
      18.02.2014 21:20

      > Деньги зарабатываются не на транзакциях в базе данных

      Нынче в финансах, телекоме и e-commerce только так и зарабатываются ))

      • Марк Шварцблат Михаил
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        19.02.2014 11:58

        Думаю, что было понятно - что я имел в виду. Про финансы промолчу, чтобы остаться в рамках приличий, но телекому - это услуги, электронная коммерция - все равно товары. ИТ - обеспечивает это движение.

        • Михаил Петров Марк
          Рейтинг: 349
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          21.02.2014 10:53

          ну тогда тут вопрос как трактовать твою фразу

          ИТ обеспечивающее подразделение
          молоток для столяра - обеспечивающая вещь? или он именно им зарабатывает? :)
          а телеком и е-коммерция без ИТ как столяр без молотка...

          • Марк Шварцблат Михаил
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            21.02.2014 11:00

            Основной инструмент любого профессионала - это голова и руки. :) Смотрю у тебя время появилось свободное. Всё по плану, без алярмов? :)

            Телеком существовал задолго до появления ИТ. :) Древние люди использовали костры для сигналов дымом и огнём, древние греки зеркала. :)

            Электронная коммерция вполне может существовать без ИТ-подразделения (есть у меня перед глазами такие живые примеры), используя арендованное ПО в облаке.

            • Михаил Петров Марк
              Рейтинг: 349
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              21.02.2014 11:24

              появилось чутка :) алярмы отрабатываем в штатном режиме :)

              ну попробуй сейчас выбросить ИТ и зеркалами и кострами заменить мобильную связь :)
              и речь идет не о том чтобы обойтись без ИТ-подразделения, а о роли технологий в принципе (и Б-г с ними что они аутсорсятся) - без них-то е-коммерция яно не может...

              • Марк Шварцблат Михаил
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                21.02.2014 11:38

                У нас до сих пор есть инструкция, как продавать в услових пропадания связи, отказа компьютеров и отключения электричества. :)

                Большое количество мелкого бизнеса, особенно в регионах, живут без ИТ. И даже на проводной телефонии.

                Всё равно. Смысл е-торговли - продать реальный товар. Правда насколько она вообще нужна - вопрос. :)

                • Михаил Петров Марк
                  Рейтинг: 349
                  Счетная палата Российской Федерации
                  Директор департамента цифровой трансформации
                  21.02.2014 12:07

                  Ну столяр может гвозди и пассатижами заколачивать. А при определенной сноровке - ими же и дерево обрабатывать. И продает он тоже деревянное изделие, не молоток :) другой вопрос - нельзя ему к молотку относиться как к вспомогательному инструменту. Это - его основной инструмент. И если он у него будет кривой и косой - то он намного менее конкурентен (иногда вплоть до нуля). И хороший мастер к инструменту соответствующе и относится.

                  • Марк Шварцблат Михаил
                    Рейтинг: 10
                    КТ "Акведук"
                    ИТ-директор
                    21.02.2014 14:11

                    Повторюсь. Основной инструмент - голова и руки. Остальное - вспомогательный. Если у человека есть Идея, поставщики и покупатели, то он продаст товар. С ИТ или без в зависимости от кучи условий.

                    • Михаил Петров Марк
                      Рейтинг: 349
                      Счетная палата Российской Федерации
                      Директор департамента цифровой трансформации
                      21.02.2014 14:28

                      ну и ладно. холиварить не будем :)

        • Михаил Козлов Марк
          Рейтинг: 10
          Rostelecom/ Ростелеком
          Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
          24.02.2014 12:15

          Без ИТ не было бы e-commerce а банки и телком до сих пор бы использовали телеграф. Т.е. ИТ в них не поддерживающая функция, а определяющая природу продукта/услуги

          • Марк Шварцблат Михаил
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            24.02.2014 13:03

            Если у человека есть потребность, то ему все равно каким образом поставщик ему её предоставил - с помощью компьютеров, счет или бумажных карточек складского учета. И частенько покупателю активно не нравится (психология меняется достаточно медленно и разнится в разных регионах), что ему навязывают исключительно высокотехнологичный способ ее приобретения. Ближайший аналог - современные бабушки уже могут заплатить все через банкомат, но предпочитают пообщаться с живым человеком. Товары длительного пользования предпочитают потрогать руками, понюхать, получить ощущение. Статистика общения с консультантами на сайте (даже при возможности видеосвязи) тоже не радует. Все равно предпочитают придти и поговорить

            • Михаил Козлов Марк
              Рейтинг: 10
              Rostelecom/ Ростелеком
              Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
              24.02.2014 13:12

              Не соглашусь. Если у людей есть задачи, то они рассматривают разные способы их решения. ИТ часто дает альтернативное более удобное и дешевое решение. Иначе все бы ходили за твердыми книжками в книжные магазины ))

              • Марк Шварцблат Михаил
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                24.02.2014 13:40

                Далеко не все люди рассматривают разные пути удовлетворения потребности, да еще и с учетом разных факторов. Дешевое - да. Но и тут есть нюанс. Приезжают с деревень и покупают телевизоры в конторе, которая их завозит контейнерами из Китая и лепит свою торговую марку здесь. Цена ниже плинтуса. Ни гарантии, ни обслуживания, ни консультаций. И без всякой ИТ. Товар лежит на палетах в темном ангаре. Рядом со сковородками. :)

  • Андрей Соловьев
    Рейтинг: 60
    НПП Спецгеофизика
    главный инженер
    12.03.2014 16:31

    Чего-то дискуссия ушла в сторону обсуждения молотков, товаров, которые хотят потрогать, палет в темном ангаре...
    :)
    Возвращаясь к теме хочу задать вопрос - а если бизнес не хочет (или не умеет) управлять ДИТ, как бизнесом, как быть CIO тогда ? Какие есть варианты ?

    • Марк Шварцблат Андрей
      Рейтинг: 10
      КТ "Акведук"
      ИТ-директор
      12.03.2014 17:53

      Есть старые и новые подходы, заточенные именно под управление ИТ, как поддерживающим подразделением. Просто это, вероятно, за пределами данной дискуссии. :)

    • Виктор Федько Андрей
      Рейтинг: 354
      Эксперт
      12.03.2014 18:37

      Вариант имхо один - продолжать работать. А не искать себе руководителей)).Я 10 лет работал в такой обстановке, когда бизнес и не умел и не стремился управлять ДИТ. И ничего, сам руководил согласно своему разумению. В рамках предоставленных полномочий и бюджетов.Все время между струйками ))).
      Но главное - давали результат, который устраивал всех - и топов, и среднее звено, и производство.

      • Андрей Соловьев Виктор
        Рейтинг: 60
        НПП Спецгеофизика
        главный инженер
        13.03.2014 10:21

        Ну вот и мне так приходится работать уже 8 лет...
        :)
        Любая попытка начать разговор в сторону изменения статуса ДИТ из вспомогательного подразделения в бизнес-единицу компании наталкивается на глухую стену непонимания...
        :(

        • Виктор Федько Андрей
          Рейтинг: 354
          Эксперт
          13.03.2014 10:40

          А Вам это критически необходимо? Для чего? Для поднятия собственного статуса? Тогда это не совсем поможет. Если Вы там 8 лет работаете, значит успешно. И вопросов к Вам нет. Статус (как и власть) не дают. Их берут))).
          Если Вы видите, что оформление в бизнес-единицу принесет ощутимые преимущества компании, то надо это пытаться доказать с цифрами в руках.
          Если не получается - приглашайте уважаемого автора дискуссии - г-на Козлова! Не сомневаюсь, он Ваш бизнес быстро обратит в свою веру и покажет "класс игры". )))

          • Андрей Соловьев Виктор
            Рейтинг: 60
            НПП Спецгеофизика
            главный инженер
            13.03.2014 11:16

            Да были и цифры, и бизнес-планы. Но проблема не в этом. Проблема в том, что перевод в бизнес-единицу помимо прозрачности дает некую дополнительную свободу в использовании ИТ бюджета (в том числе и средств, полученных от выполнения заказов внешних клиентов). А вот это как раз и есть камень преткновения. Мое руководство предпочитает иметь "карманный" ДИТ...

            Пригласить г-на Козлова - мысль интересная, надо подумать :)

            • Виктор Федько Андрей
              Рейтинг: 354
              Эксперт
              13.03.2014 11:29

              Подумайте , конечно! Стоит попробовать.

              Я понимаю руководство - сейчас средства от внешних заказов идут в общий котел и в нем растворяются. А ДИТ получает свое финансирование( зп и прочее), по договоренности. И там боятся, что эта свобода в использовании ИТ-бюджета может быть повернута не в направлении сокращения издержек))). Витиевато, но, думаю, понятно.)). Конечно , удобнее все собирать в одну кучу.
              Но поймите и руководство - если Вы не сможете их убедить в том, что при превращении в бизнесу-единицу денежный поток снаружи увеличится, то не стоит имхо и затевать. Ну, цель то ведь должна быть какая-то. Далее. Вы должны будете убедить их, что издержки на ИТ-бюджет для внутреннего употребления тоже будут значительно сокращены. Тогда можно будет говорить о чем-то. Иначе все это смысла и правда не имеет - и так всем хорошо.
              К примеру, мне вот сейчас это предложи - я буду сопротивляться. Потому как не считаю это необходимым и полезным (в моем случае, по крайней мере).

              • Андрей Соловьев Виктор
                Рейтинг: 60
                НПП Спецгеофизика
                главный инженер
                13.03.2014 13:10

                Ну так, Виктор, о чем и речь. Особенно если учесть, что в нашей компании отсутствует формализованная процедура ИТ-бюджетирования (составляем только прикидочные сметы в соответствии с планами развития ИТ, основанными на предполагаемых заказах и объемах), соответственно руководство имеет возможность гибко распоряжаться деньгами изз общего котла (насколько эффективно - это другой вопрос). Поэтому я пока отложил свои попытки до лучших времен.

                • Виктор Федько Андрей
                  Рейтинг: 354
                  Эксперт
                  13.03.2014 13:30

                  Ну так может и правильно сделали. Оно Вам сильно надо? ))).

                  А что такое "формализованная процедура ИТ-бюджетирования" ?
                  Я тоже прикидочно план расходов составляю, в точных ,конечно деньгах, но плюс-минус.
                  Отдельно, постатейно, на поддержку, на развитие и т.д.

                  А гибко распоряжаться деньгами из общего котла руководство может в любо случае. Деньги в строке бюджета и деньги на р/с - это две большие разницы. Проходил.)))

                  • Андрей Соловьев Виктор
                    Рейтинг: 60
                    НПП Спецгеофизика
                    главный инженер
                    13.03.2014 13:59

                    Речь идет о формальной процедуре разработки, утверждения и исполнения ИТ бюджета (как обычно делается в крупных компаниях). У нас такой процедуры нет. Часто покупки делаются спонтанно под неожиданно возникший новый проект :)

                    А заранее запланированные закупки могут откладываться годами. Правда пара неожиданных аварийных остановок ЦОДа приучили мое руководство быть более внимательными к критически важным компонентам центра.

                    • Виктор Федько Андрей
                      Рейтинг: 354
                      Эксперт
                      13.03.2014 14:15

                      Понятно. Ну, у меня вс-таки спонтанно проекты не возникают. А если делаются попытки их предложить, то и деньги предлагается искать предложившему)). А так , конечно, все есть - и разработка ,и утверждение, согласование и обоснование. - все формализовано.
                      Даже иногда и исполнение происходит - грех жаловаться ))

                      • Андрей Соловьев Виктор
                        Рейтинг: 60
                        НПП Спецгеофизика
                        главный инженер
                        13.03.2014 16:08

                        Наверное, я не совсем правильно выразился. Я имел в виду проекты со стороны заказчиков. Понятно, если заказчик предлагает нашей компании поучаствовать в выполнении некоего проекта, то он и оплачивает наше участие. Просто иногда выясняется, что для выполнения проекта требуется дополнительное ИТ-оборудование, тогда нам выделяют бюджет под него без разговоров и формальностей. Проекты эти порой возникают спонтанно. И для участия в них еще надо победить в тендере...

                        • Виктор Федько Андрей
                          Рейтинг: 354
                          Эксперт
                          13.03.2014 18:07

                          Так, про победить в тендере не будем.)))). Просто уверен, что Вы , с Вашим то опытом, не проигрываете.

                          • Андрей Соловьев Виктор
                            Рейтинг: 60
                            НПП Спецгеофизика
                            главный инженер
                            14.03.2014 10:43

                            Увы, Виктор, выигрываем далеко не всегда. По одной простой причине - далеко не все компании-заказчики привлекают для подведения итогов своих специалистов в предметной области (геофизика, геология). Часто итоги подводят "эффективные" манагеры, у которых один критерий отбора - цена предложения. Естественно, что они совершенно не имеют представления о необходимом инструментарии и его стоимости, уровне квалификации исполнителей и реальности предлагаемых сроков (которые часто зависят от ИТ инструментария). Естественно, что в таких случаях тендеры выигрывают те, кто использует пиратский софт, бытовые компьютеры (просто неспособные порой перелопатить тот объем информации, который геологи привозят с поля) и чуть ли не гастарбайтеров, квалификация которых порой вызывает серьезные сомнения.

                            • Виктор Федько Андрей
                              Рейтинг: 354
                              Эксперт
                              14.03.2014 10:51

                              Да, согласен полностью. Это просто еще одно подтверждение коррупционности ФЗ-94. Закон не работает и наносит значительно больше вреда, чем пользы.

            • Марк Шварцблат Андрей
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              13.03.2014 11:59

              Если вопрос только в том, чтобы от внешних заказов получить большую часть себе, то ради этого не стоит городить огород. ИТ как бизнес решает одни проблемы и плодит новые.

              • Андрей Соловьев Марк
                Рейтинг: 60
                НПП Спецгеофизика
                главный инженер
                13.03.2014 13:13

                Это верно, Марк, поскольку тогда придется решать порой достаточно сложные задачи, как сбалансировать запросы на ИТ материнской компании и запросы внешних заказчиков (чтобы никого не обидеть, но при этом выполнять всё ради чего ДИТ создавался изначально).

  • Алексей Миненко
    Рейтинг: 20
    ADV marketing services
    HEAD OF IT DEPARTMENT
    10.04.2014 19:04

    Уважаемые коллеги! Хотим мы того или нет, я всегда считал и буду считать, что управление подразделением не может быть однобоким и классика управления - это кафедра УПМВ (управление подразделениями в мирное время), любого нормального военного ВУЗа. МВА CIO, младший брат этих уникальных и замечательных практик. И вот теперь, давайте подумаем и может кто-то даже вспомнит - командир батальона управляет финансовой службой полка, службой тыла? Ответ да. Следовательно, управляя подразделением ИТ, мы обязаны считать его полноценной бизнес единицей, требующей детальной проработки.

    • Виктор Федько Алексей
      Рейтинг: 354
      Эксперт
      10.04.2014 19:22

      командир батальона управляет финансовой службой полка, службой тыла? Ответ да. Следовательно, управляя подразделением ИТ, мы обязаны считать его полноценной бизнес единицей, требующей детальной проработки.

      Как-то..нет связки,Алексей.

      1. Имхо командир батальона финансовой службой полка не управляет. Как и службой тыла. А всего лишь исполняет указания финансовой службы. Причем безоговорочно,без права на собственное мнение.

      2. Да, управляя ДИТ мы обязаны считать его полноценной бизнес-составляющей-единицей. Частью бизнеса. И про "детальную проработку" согласен. Но вот управление ИТ как бизнесом и управление ИТ как безоговорочной бизнес единицей в составе большого бизнеса - это все-таки две большие разницы.

    • Марк Шварцблат Алексей
      Рейтинг: 10
      КТ "Акведук"
      ИТ-директор
      10.04.2014 20:17

      командир батальона управляет финансовой службой полка, службой тыла? Ответ да.
      "Смешались в кучу кони, люди..." © Мндя...

      На всякий случай...
      Обязанности командиров (начальников) и основных должностных лиц полка (корабля)

      • Алексей Миненко Марк
        Рейтинг: 20
        ADV marketing services
        HEAD OF IT DEPARTMENT
        11.04.2014 12:33

        На всякий случай: " руководить финансовой и хозяйственной деятельностью полка (корабля), обеспечивая законное и экономное расходование материальных и денежных средств" Я кадровый офицер и знаю, что пишу. А эта выдержка, как раз из обязанностей.

  • Ольга Мельник
    Рейтинг: 200
    Независимый эксперт
    11.04.2014 12:52

    Я человек штатский, но мне всегда казалось, что батальон меньше полка. Их в полк несколько может входить. Проверила - так и есть, тогда как же может быть, чтобы начальник младшей структуры командовал какими-то подразделениями вышестоящей? Наверно имелось ввиду все же на одном уровне распределение ответственности?

    • Алексей Миненко Ольга
      Рейтинг: 20
      ADV marketing services
      HEAD OF IT DEPARTMENT
      11.04.2014 13:20

      Ольга, тут вы правы. Я допустил описку. Я думаю, суть в любом случае ясна.

  • Дмитрий Кудрявцев
    Рейтинг: 10
    CIO-on-demand.ru
    партнёр
    20.06.2014 14:01

    Я вот - типичный пример не-технаря на должности CIO.

    Априори мне не важно, на какой... кхгм.. элементной базе строится ИТ. Мне важна ценность и кому я эту ценность выдаю. И зачем. И почём. И каков запас прочности имеющегося решения.

    Действительно, у технарей другой фокус. Ну так и CIO != <любое название должности того, кто разговаривает с ит-никами на одном языке и понимает состав спецификаций>. За исключением одного: и тот и другой это менеджеры. То есть, распорядители и командиры того "черного ящика" из ИКТ и людей, нажимающих внутри на кнопки. К сожалению, у большинства коллег этот аспект в деятельности -- не основной. Отсюда и проблема "висящих в воздухе вопросов".

    Для автора палю фишку: советуйте на курсе всем запускать механизмы демократического управления развитием ИТ, чтобы у обоих сторон (ИТ и бизнеса) менялось положение шариков в голове. То есть, ИТ пусть отчитывается (публично) о том, что сделал и - если был внутренний заказчик - вместе с его мнением. И на досочку вешает. Раз в месяц.

    А чтобы "клиент пошёл", достаточно раз в ... дней открывать двери комнаты для переговоров / держать публичный раздел на портале и т.п. для сбора жалоб и предложений. Только обязательно публичный. И реагировать. Менять и меняться.

    И тогда оно заработает.

    • Виктор Федько Дмитрий
      Рейтинг: 354
      Эксперт
      20.06.2014 14:39

      Эта "фишка" давно спалена. ))) Все указанные подходы в той или иной степени использую. Здорово помогает.

Предметная область
Отрасль
Управление