Ждут ли нас кадровые войны?

26 февраля 2013
261

Почувствовали ли вы кадровый дефицит? Заметили ли результаты снижения рождаемости в начале 90-ых? Мешает ли борьба с другими организациями за действительно толковых людей вашей работе?

Не так давно одна из достаточно крупных компаний-разработчиков с российскими корнями решила договориться с коллегами по рынку об отказе о целенаправленного переманивания программистов. Эта мысль пришла в голову руководству предприятия не просто так, а после многочисленных звонков и сообщений в социальных сетях от кадровых служб других участников соглашения. Обращения к программистам содержали понятные предложения о смене работы.

История не мелкая, в сумме участники джентльменского соглашения обеспечивают работой довольно заметную часть российских разработчиков высшего класса. Понятно, что такие договоренности не имеют законной силы, ограничивают рост зарплат сотрудников, да к тому же легко обходятся – «он сам пришел».

Интересно, что как подозревают инициаторы соглашения, звонки их сотрудникам от охотников за головами не прекратились. Можно предположить, что при наличии на рынке достаточного число программистов соответствующей квалификации, компании не пошли бы на конфликт и воспользовались другими методами поиска персонала. Этим и интересна ситуация, похоже, что нужных людей просто не хватает на всех. В вашей сфере это так?

Растить своих

Все-таки высококлассные программисты, которые кроме довольно долгой подготовки еще и обладают определенным складом, нужны не такому большому числу компаний. Большинство организаций, скорее, устроят хорошие кодеры и администраторы, которых готовить легче. Можно заниматься этим самостоятельно, взяв вчерашних студентов.

Но как при этом обеспечить отдачу после вложения усилий на подготовку? Ограничение на смену работы в течение какого-то времени не менее незаконно, чем картельный сговор лидеров рынка о не переманивании людей на более высокие зарплаты. Как это обеспечивается у вас, если вы готовите кадры прямо у себя, на месте?

Собирать по рынку

Если все-таки вы пользуетесь уже подготовленными кадрами, то как вы получаете их в свою команду? Это скорее случайный процесс, когда, например, кто-то из ваших знакомых говорит, что решил менять работу и готов рассматривать предложения? Или все же чаще вы точно знаете, какой человек вам нужен и аккуратно заполучаете его?

Основной же вопрос – становится ли ситуация хуже? Действительно ли нас сейчас догнало падение рождаемости в начале девяностых и специалистов стало меньше? Вы чувствуете это в своей работе?

8432
Поделиться
Коментарии: 261

Комментировать могут только авторизованные пользователи.
Предлагаем Вам в систему или зарегистрироваться.

  • Михаил Петров
    Рейтинг: 264
    Счетная палата Российской Федерации
    Директор департамента цифровой трансформации
    26.02.2013 13:55

    Не знаю насчет рождаемости и как она влияет. А что ситуация на ИТ рынке с профессиональными и ответственными кадрами становится хуже - есть такое ощущение. Особенно в среднем менеджменте. Я бы не ограничивался только программистами. Та же ситуация в администрировании, обслуживании оборудования и т.п. Что касается того как формировать команду - уже обсуждали это. Важно соблюдать баланс опыта и молодости, кого-то целенаправленно искать, кого-то растить. Вообще, у меня тут аналогия со сбором паззла, но в котором частички не 100% подходят к друг другу (как в обычном) и можно их собирать по-разному - и либо получается из наличных частичек собрать более-менее похожую картинку, либо надо какие-то частички "дотачивать", а какие-то новые делать...

  • Сергей Цветаев
    Рейтинг: 10
    1. Закрытое акционерное общество Лаборатория новых информационных технологий «ЛАНИТ»
    Руководитель проектов
    26.02.2013 16:44

    Кадровый голод чувствуем, лет 5 назад, проектная команда собиралась буквально с рассылки коллегам по цеху. Сейчас многие при обязательствах, а новых не видно пока. Немного поменяли аутсорсинговую модель, т.к. "шабашить" любит наш народ как и раньше,выкручиваемся.

    • Михаил Петров Сергей
      Рейтинг: 264
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      27.02.2013 10:47

      поменяли аутсорсинговую модель - в какую сторону?

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    27.02.2013 09:38

    1. "Охота за головами" была, есть и будет. Но если вкладываешь в обучение специалиста большие средства (к примеру, сертификация Майрософт), то эти инвестиции надо юридически защищать. Другого варианта нет. Ну и грамотные трудовые договоры. 2. На мой взгляд основной причиной "кадрового голода" становится резкое падение качества образования. Многочисленные коммерческие ВУЗы (и платное обучение в государственных) готовят специалистов очень низкой квалификации, которых приходиться очень долго рихтовать до нужного уровня. И если раньше инженер имел хорошую теоретическую базу и, как минимум, умел учиться, то сейчас на работу приходят устраиваться люди (с претензиями на хорошую должность и высокую ЗП), не тянущие даже на среднее специальной образование. 3. Также большое влияние оказывает психологическая неготовность молодых специалистов к поступательному профессиональному росту. Хочется всего и сразу. Это уже влияние общества и СМИ. 4. На дефицит кадров также влияет падение престижа технических специальностей. И эта тенденция до сих пор не преодолена. 5. Очень часто топ-менеджеры и собственники не могут обрисовать человеку его будущее на 2-3 года. У человека нет уверенности в собственном будущем. 6. Часто недорабатывают кадровые службы, не могущие предоставить руководству адекватные данные по уровню зарплаты. Часть вины лежит и на ИТ-руководителях, которые не могут грамотно и исчерпывающе сформулировать должностные обязанности, уровень знаний и перечень компетенций для своих сотрудников и вакансий. 7. Еще обратил внимание, что где-то с 2008 года был перекос со стороны собственников и руководства предприятий в части упора на нематериальные стимулы работы (последствия изучения теорий менеджмента) и рефрен "куда ты в кризис от нас денешься". 8. На провинциальный рынок труда оказывает влияние отток умных школьников в центральные ВУЗы (с дальнейшим трудоустройством там) и уход грамотных специалистов в столицы (или города уровня Казани, Нижнего, Ё-бурга), где уровень ЗП гораздо выше. И появляющиеся технопарки пока не панацея. 9. Ровный ландшафт бОльшей части рынка в части аппаратного и программного обеспечения (PC-совместимые компьютеры, Microsoft. 1С) так же влияет на снижение общего уровня специалистов. 10. Ну и личный пунктик - люди не хотят и не умеют думать (это уже последствия школьного образования), да и изрядная извилистость рук имеет место быть.

    • Михаил Петров Марк
      Рейтинг: 264
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      27.02.2013 10:47

      На мой взгляд п.п. 2, 3, 10 из поста Марка очень заметны стали именно последнее время. Остальные - это общем всегда было в той или иной степени, и переезд спецов в столицы, и просчеты кадровых служб и прочее... А вот 2, 3, 10 - мне кажется это именно тенденция последнего времени.

      • Михаил Петров Михаил
        Рейтинг: 264
        Счетная палата Российской Федерации
        Директор департамента цифровой трансформации
        27.02.2013 13:02

        Соответственно - да, кадровые войны нас ждут. И сейчас уже идут. И это (общее снижение уровня), к сожалению, еще и происходит на том фоне, когда от ИТ ждут всё большей гибкости, скорости, качества. Разрыв между желаниями и возможностями углубляется...

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    27.02.2013 17:18

    Интересно. Есть у кого-нибудь информация - как в больших западных фирмах поставлено обучение, требующее вложений? Или там учатся только за свой счет? А если за счет фирмы, то как фирма страхуется от перехода специалиста?

    • Михаил Петров Марк
      Рейтинг: 264
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      27.02.2013 17:53

      По именно западным не в курсе. По российским филиалам, что видел: за счет фирмы (выделяется бюджет специальный), в контракте писали что обязан отработать столько то лет, если уходит раньше - то должен компенсировать пропорциональную неотработанному стоимость тренинга. Насколько это страхует от перехода это вопрос, т.к. как говорили кадрово-юридические специалисты, даже если это в контракте прописывалось, то работник мог это спокойно оспорить и ничего не компенсировать.

    • Леонид Хлопин Марк
      Рейтинг: 10
      Ульяновский государственный педагогический университет
      Заместитель начальника отдела ИТ
      27.02.2013 17:57

      По западным компаниям не знаю, но в России по закону разрешено заключать договора предприятия с сотрудниками по компенсации затрат на обучение в случае увольнения сотрудника. Давно не смотрел, но если ничего не изменилось - максимальный срок до 3-лет, и есть общепринятая практика постепенного списания затрат равными долями (например: договор на 3-и года - каждй год условно списывается 1/3 затрат; договор на 1 год - каждый месяц условно списывается 1/12 затрат; и т.п.). Но есть подводные камни для работодателей, связанные с особенностями Российского законодательства, поэтому не очень распространено, требует грамотной юридичекой проработки договора с сотрудником. P.S. Не совсем в тему написал, извиняюсь, а удалить почему-то не получилось. ;-)

  • Леонид Хлопин
    Рейтинг: 10
    Ульяновский государственный педагогический университет
    Заместитель начальника отдела ИТ
    27.02.2013 17:35

    Согласен с Марком Рудольфовичем, по фактическому положению дел. Но, считаю, что проблема наличия квалифицированных кадров в ИТ все-таки в большей степени надуманна. Как впрочем и в других отраслях. Думаю надо четко разделять три основных направления деятельности ИТ: - проектирование, разработка и создание программных, аппаратных средств; - внедрение (консалтинг) программных, аппаратных решений и оргструктур; - эксплуатация ИТ-инфраструктуры предприятия (программные, аппаратных средств и пр), включая управление этим процессом. И деление по специалистам: - аналитики-постановщики задач (проектировщики); - исполнители (кодировщики), - менеджеры процессов. Можно определить это как матрицу размерностью 3х3 (можно и дальше детализировать при желании), и уже более конкретно рассматривать вопросы связанные с рынком специалистов по соответствующим направлениям. Думаю, что основная проблема все-таки кроется в управлении самим бизнесом - желании сэкономить на ЗП, необходимом количестве и качестве специалистов (желание иметь одного-двух "волшебников», работающих одновременно за десятерых), что в итоге определяет противоречивые требования устанавливаемые в вакансиях к кандидатам и слабость служб HR (в своей основной массе), т.к. они вынуждены отрабатывать соответствующий заказ на специалистов. Как следствие - отсутствие у ВУЗов понимания реальной потребности рынка в ИТ специалистах по категориям и требованиям к уровню и объему профессиональной подготовки. Информация для работодателей и специалистов по HR - подготовной «волшебников» занимаются в основном в Hogwarts School of Witchcraft and Wizardry, в этом году на базе отдельных кафедр планируется открыть факультет по IT. ;-) Собирать (мониторить) по рынку и/или растить своих специалистов можно и нужно в равной степени, в зависимости от конкретной ситуации. Растить проще в достаточно крупных подразделениях ИТ, в маленьких проще брать готовых специалистов.

    • Михаил Петров Леонид
      Рейтинг: 264
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      27.02.2013 18:08

      По поводу сэкономить... есть такая тема. Но. Уже не первое место работы могу утверждать, что "за рубль пучок" специалистов не покупаем. И ставки делаем нормальные (конечно да, приходится подоказывать и пообосновывать), и бонусируем, и вообще атмосфера, профессиональный рост и все такое. И поиск делался и делается масштабный. А проблемы с результатом поиска - мягко скажем немалые. "Настоящих буйных мало..." :)

      • Леонид Хлопин Михаил
        Рейтинг: 10
        Ульяновский государственный педагогический университет
        Заместитель начальника отдела ИТ
        27.02.2013 20:18

        У себя, через "жесткие переговоры" добились, чтобы ставки у ИТ специалистов били на уровне среднерыночных, и качественный, и количественный состав ИТ специалистов был на приемлемом уровне. Это помогло решить много кадровых вопросов и, соответственно, обеспечить качественный уровень сопровождения и развития ИТ-инфраструктуры. Но, к сожалению, по множеству небольших и средних предприятий, о ситуации на которых я в курсе, преобладает схема специалист по ИТ - "и швец, и жнец и на дуде игрец" за одну скромную ставку. ;-)

      • Леонид Хлопин Михаил
        Рейтинг: 10
        Ульяновский государственный педагогический университет
        Заместитель начальника отдела ИТ
        27.02.2013 20:55

        Наверное все-таки играет роль эффект масштаба предприятия. По своему опыту ограничен региональным масштабом (хоть и крупным по региональным меркам). В основном используются стандартные решения по ИТ-инфраструктуре, поэтому требуемые специалисты более универсальны и их большее количество на рынке. Видимо в этой ситуации, при определенном системном подходе к построению и организации сопровождения ИТ-инфраструктуры, вопросы связанные с ресурсами ИТ-специалистов в условиях текущего региона решаются проще, даже с учетом Московского «турбопылесоса» для ИТ-специалистов региона.

    • Марк Шварцблат Леонид
      Рейтинг: 10
      КТ "Акведук"
      ИТ-директор
      27.02.2013 18:15

      Слегка уезжаем в сторону. :) Не соглашусь. Не надумана. Да. ИТ - не исключение. Проблема с кадрами везде, где надо думать, работать и не отделываться мантрами. Мы с вами видим дефицит кадров в стране от уровня Президента и до уровня муниципалитета. Еще. Крупным известным федеральным компаниям проще. Можно учить внутри себя. Можно брать с рынка. Можно давать заказ ВУЗам (и в нашем полУтехе начинают изучать 1С). :) А ООО "Пупкин и сыновья" с тремя овощными лабазами может себе позволить как раз только одного (часто приходящего) не очень качественного универсала. В нашем местном ИТ-сообществе есть представители ВУЗов. Мы сами неоднократно общались с руковоством нашего университета. На мой взгляд, есть четыре значимых момента: 1. Инертность образовательной системы в части утверждения планов обучения по специальности. Специалист учиться 5 лет. Актуальное сейчас в нашей сфере через 5 лет МОЖЕТ стать никому ненужным хламом. 2. Частое непонимание того (тут и консерватизм очень старых кадров и плохое качество молодых преподавателей), что надо давать фундамент в виде теоретической базы и учить учиться, а не судорожно менять FoxPro на 1С и впихивать курс психологии инженерам вкупе с маркетингом начала 90-х. 3. Местами имеющееся на рынке заблуждение, что в ИТ на все должности надо брать человека с высшим образованием, когда многие должности (техподдержка, низовые админы, кодеры) - это уровень сред-специального образования (которое у нас сильно пострадало за пару последних десятилетий). 4. Нежелание бизнеса держать в штате студентов заочной формы на должностях с 8 до 17.

      • Леонид Хлопин Марк
        Рейтинг: 10
        Ульяновский государственный педагогический университет
        Заместитель начальника отдела ИТ
        27.02.2013 19:55

        Образование в ВУЗе и предполагает в большей степени общую, теоретическую по направлению специализации подготовку и естественно не может каждый год менять схему обучения по специальности. Да, средне-специальное образование, к сожалению, как-то практически потерялось. Поэтому вынуждены просто делить по уровню квалификации, т.е. то, что можно прировнять к уровню средне-специального, определяем как специалист 2 категории (т.е. базовый, минимально необходимый уровень по специализации), ну а далее 1 категории и ведущий специалист. Никто под конкретные задачи (специфику) конкретного предприятия специалистов готовить не будет, кроме самого этого предприятия. Это уже давно поняли во всем мире и не плачутся по поводу отсутствия специалистов на рынке. Под конкретные задачи "тонкая заточка" специалиста происходит уже на практическом рабочем месте (даже если он уже не первый год на трудовом рынке). Поэтому взаимный интерес у нормального работодателя и студента просыпается на 2 - 3 курсе. Один из способов их первого "бесплатно" знакомства - производственная практика. И любому новому приходящему специалисту (со стажем) нужно время на адаптацию и дополнительное изучение особенностей реализации и настройки ИТ- инфраструктуры на конкретном предприятии. Мы пришли к необходимости сотрудничества ВУЗов года 3-4 года назад, но активно работать начали с ВУЗами и студентами 2 года назад. Не потому, что на рынке не было подходящих специалистов, а потому, что не было экономического смысла переманивать специалистов, устанавливая им зарплату выше рыночной, а потом года 2-3 ее не повышая. Отбирали студентов через производственные и преддипломные практики. Работали с преподавателями ВУЗов, старались формировать имидж привлекательного работодателя. Это делается совместно со службами по персоналу. Да, мы работаем с большим количеством студентов, чем нам реально может понадобится. Но, все отобранные нами с кем мы работали и подходящие под наши требования попадают к нам в базу потенциальных кандидатов, и в дальнейшем они отслеживаются по своей карьере (естественно - по возможности). Таким образом в том числе формируется возможный кадровый резерв. В общем-то это общемировая практика. Маленьким предприятиям это сделать конечно сложнее, но и у них есть выбор - пользоваться более дорогими услугами более квалифицированных ИТ-специалистов, на условиях частичной занятости - адекватно воспринимать их требования, рекомендации и советы по работе персонала с ИТ-инфраструктурой, или «экономить» - нанимая «студента» с установкой: «сотрудники моего предприятия мои друзья и родственники, а поэтому они всегда правы, все их желания и претензии должны быть исполнены точно и в срок(т.е. к утру), и не волнует, когда и как ты будешь это делать, ночами или в выходные».

        • Михаил Петров Леонид
          Рейтинг: 264
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          08.03.2013 22:10

          Кстати, был опыт, брали студентов на практику. Результат - не нулевой, а отрицательный. Нет ощущения ответственности. Затратили время, объяснили, дали задачу - "ой, у меня тут консультация внезапно", "у меня внезапные проблемы в семье (потупя глазки в пол)", "я не успеваю курсовую доделать, завтра не приду" и т.д. и т.п. Могли просто исчезнуть без всякого предупреждения, появиться - "а я тут приболел", на вопрос "а телефон есть? позвонить можно было, предупредить?" те же потупленные глазки в пол.

          • Леонид Хлопин Михаил
            Рейтинг: 10
            Ульяновский государственный педагогический университет
            Заместитель начальника отдела ИТ
            10.03.2013 15:01

            И у нас естественно тоже такие были, и они также естественно выпадали из поля нашего дальнейшего интереса. Поэтому и приходится брать на практики как можно больше студентов, чтобы "естественный" отбор срабатывал.

            • Михаил Петров Леонид
              Рейтинг: 264
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              10.03.2013 15:09

              громадные трудозатраты "в воздух" :( как показывает мой опыт - лучше все-таки именно "брать на работу" - т.е. открывать вакансию, платить зарплату (пусть и небольшую - но с четкой перспективой и триггерами повышения), чувство ответственности совсем другое в таком случае. "Бесплатная практика" плохо работает.

              • Леонид Хлопин Михаил
                Рейтинг: 10
                Ульяновский государственный педагогический университет
                Заместитель начальника отдела ИТ
                10.03.2013 15:21

                Первое знакомство - плановая бесплатная практика по графику ВУЗов, а уже потом подходящие кандидаты приглашались на подработку на часть ставки (неполный рабочий день, чтобы было и время и для учебы) и работали уже постоянно. Но это все в разумных, допустимых, для обеспечения необходимого уровня поддержки, пределах, . Так что никаких громадных трудозатрат нет, это все в пределах штатного расписания. "Котов в мешке" брать сразу на постоянную работу как-то не хочется. Потом трудно от них избавляться. ;-)

                • Михаил Петров Леонид
                  Рейтинг: 264
                  Счетная палата Российской Федерации
                  Директор департамента цифровой трансформации
                  10.03.2013 16:05

                  А как организовывали практику? давали какие-то задания? прикрепляли "наставника"? Расскажите поподробнее плз.

                  • Леонид Хлопин Михаил
                    Рейтинг: 10
                    Ульяновский государственный педагогический университет
                    Заместитель начальника отдела ИТ
                    10.03.2013 22:58

                    Обычно длительность практики от ВУЗа не превышает 2-3 недели (преддипломная дольше). На практике давались небольшие, в основном тестовые задания, чтобы понаблюдать - как "студент" относится к работе (заданию), как решает, может ли (пытается ли) самостоятельно "добывать" необходимые дополнительные знания для решения задачи, какие у него коммуникативные навыки и особенности. В общем первоначально проводится анализ - если в нем потенциал, интересный для нас или нет. Основные ответственные были руководители отделов департамента (и директора по ИТ на предприятиях), а они, в свою очередь, уже прикрепляли наставников в зависимости от специализации. Со студентами принятыми на работу по совместительству, на неполный рабочий день работа ведется как с новыми молодыми специалистами. Задания реальные, постепенно от простых к более сложным (но с учетом меньшего объема рабочего времени), естественно под руководством более опытных специалистов - кураторов. Также постоянно отслеживается и анализируется - как развивается специалист. В общем все просто и обыденно, никаких ноу-хау. Главное, что это делается (делалось) постоянно и целенаправленно, т.е. системная кадровая политика, совместная с дирекцией по персоналу.

                    • Михаил Петров Леонид
                      Рейтинг: 264
                      Счетная палата Российской Федерации
                      Директор департамента цифровой трансформации
                      10.03.2013 23:52

                      А можете привести примеры - на какие позиции какого рода тестовые задания давали?

                      • Леонид Хлопин Михаил
                        Рейтинг: 10
                        Ульяновский государственный педагогический университет
                        Заместитель начальника отдела ИТ
                        11.03.2013 02:34

                        В общем-то начиная с элементарных. Для "эникейщиков": - установить MS Windows XXX, MS Office, базовое ПО на ПК (включая поиск и установку всех новых драйверов и обновлений); помочь пользователю разобраться с интересующими его вопросами в электронной почте, архиваторами, MS Word и MS Excel, прочими общеупотребительными программами; смонтировать на рабочем месте и подключить ПК к сети, подключить сетевые устройства; смонтировать рабочие место СКС, и т.п. Для 1С-ников настроить/запрограммировать простую отчет или форму ввода/вывода информации в 1С, помочь пользователям разобраться в работе с 1С с базовым функционалом приложений, и т.п. Для специалистов по бизнес-процессам (управлению качеством): провести интервью с сотрудниками бизнес-подразделения, составить схему и описание бизнес процесса - "как есть", провести анализ и выявить недостатки, предложить свои возможные варианты оптимизации (как сумеют конечно). Для программистов в среде MS SharePoint - разработать простые "страницы" или формы. Это основные, массовые специализации для ИТ специалистов начального (базового) уровня в холдинге.

                        • Михаил Петров Леонид
                          Рейтинг: 264
                          Счетная палата Российской Федерации
                          Директор департамента цифровой трансформации
                          11.03.2013 10:10

                          Леонид, спасибо!

                          • Леонид Хлопин Михаил
                            Рейтинг: 10
                            Ульяновский государственный педагогический университет
                            Заместитель начальника отдела ИТ
                            11.03.2013 11:05

                            Для меня самое главное - в первую очередь определить психологический портрет кандидата (студента) и его потенциальные способности.

                            • Михаил Петров Леонид
                              Рейтинг: 264
                              Счетная палата Российской Федерации
                              Директор департамента цифровой трансформации
                              11.03.2013 11:12

                              Тесты используете? Если да - то какие? Служба персонала как в этом процессе участвует?

                              • Леонид Хлопин Михаил
                                Рейтинг: 10
                                Ульяновский государственный педагогический университет
                                Заместитель начальника отдела ИТ
                                11.03.2013 11:37

                                Психологические тесты пока не используем, т.к. была одна попытка проводить тесты, но почитав выводы "штатного психолога" из дирекции по персоналу, сразу же от них отказался. Больше ориентируюсь на свой жизненный опыт и знания, не лучший вариант конечно, но результативность как минимум 80% (не хвалюсь, просто прикинул соотношение общего количества принятых специалистов, к количеству тех, с кем хотелось потом расстаться). Еще одно из самых главных правил: собеседования проводим в основном коллегиально, т.е. присутствуют - я, руководитель подразделения и ведущий специалист этого подразделения. Собеседование проводим в дружеской атмосфере, с шутками и прибаутками, чтобы дать возможность кандидату расслабится и стать самим собой. Я, в основном, беседую на общие вопросы, стараюсь вытянуть из кандидата все его возможные компетенции и потенциальные способности, а специалисты более конкретно, по вопросам специализации, определяя глубину профессиональных знаний и понимания сути вопросов.

                                • Михаил Петров Леонид
                                  Рейтинг: 264
                                  Счетная палата Российской Федерации
                                  Директор департамента цифровой трансформации
                                  11.03.2013 14:11

                                  Подход понятен. Та же ситуация примерно. Но нам сейчас HR хорошо помогает - консультируемся с ними в "неоднозначных" ситуациях, действительно хорошие оценки дают "со стороны"

      • Леонид Хлопин Марк
        Рейтинг: 10
        Ульяновский государственный педагогический университет
        Заместитель начальника отдела ИТ
        27.02.2013 20:04

        И еще, к сожалению, до сих пор в наших ВУЗах студент не может сам выбирать себе программу обучения, выбирая те или иные спецкурсы и преподавателей. Эта тема очень объемная, поэтому только в порядке обозначения проблемы. Т.е., к сожалению, у нас образование в ВУЗах продолжает оставаться консервативным и соответственно не стремится к каким-либо демократическим изменениям. Демократизм все-таки более прогрессивен по своей сути, хотя и имеет свои проблемы.

        • Михаил Петров Леонид
          Рейтинг: 264
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          27.02.2013 21:21

          Во многих (в Москве то точно) уже может. Но и наличие "жесткой программы" не мешало заинтересованным студентам расширять кругозор :)

          • Леонид Хлопин Михаил
            Рейтинг: 10
            Ульяновский государственный педагогический университет
            Заместитель начальника отдела ИТ
            27.02.2013 22:03

            Но, тем не менее, и ограничивало их в своих потенциальных возможностях. ;-) Но, обязательная, базовая - "жесткая" часть программы по специальности в любом случае должна быть, так сказать - фундаментальная теория по общим вопросам и специальности.

            • Михаил Петров Леонид
              Рейтинг: 264
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              27.02.2013 22:17

              Да, согласен.

      • Михаил Петров Марк
        Рейтинг: 264
        Счетная палата Российской Федерации
        Директор департамента цифровой трансформации
        27.02.2013 20:05

        "Учить учиться" - основной сейчас провал системы образования. Отсюда нежелание/ неумение профессионально расти, отсюда кадровый голод. Упрощенно, но у меня такое видение. Человеку, которые действительно умеет и хочет учиться и расти, никакие другие преграды не могут сильно помешать.

        • Леонид Хлопин Михаил
          Рейтинг: 10
          Ульяновский государственный педагогический университет
          Заместитель начальника отдела ИТ
          27.02.2013 21:11

          !!!ОЧЕНЬ ДАЖЕ СОГЛАСЕН С ЭТИМ!!! На первом курсе у нас был преподаватель по физике, который действительно нас "учил учиться", т.е. учил нас самостоятельно добывать необходимые знания (Неверов, к сожалению имя и отчество я уже не помню). Это было редко в то время, особенно в региональных ВУЗах. Я и многие мои друзья по институту благодарны ему именно за это! Было сложно, но было и стремление находить пути решения поставленных сложных задач!!!

          • Михаил Петров Леонид
            Рейтинг: 264
            Счетная палата Российской Федерации
            Директор департамента цифровой трансформации
            27.02.2013 21:24

            Кстати, а как заинтересовать учиться? заинтересовать узнавать новое, расти? часто наблюдаю картину, когда у человека есть потенциал, но он сам для себя решил "меня все устраивает" и остановился. Есть "кнопки"?

            • Леонид Хлопин Михаил
              Рейтинг: 10
              Ульяновский государственный педагогический университет
              Заместитель начальника отдела ИТ
              27.02.2013 21:54

              В этом случае я обычно стараюсь мягко, очень дипломатично, беседами "разбудить" амбиции этого человека, подкидывая ему "дополнительно" интересные темы или задачи (не как производственное задание - а как некий "научный" интерес, исследование; хотя потом, потенциально, может быть и перерастет в производственное задание). Но при этом упор делая на нематериальные аспекты стимулирования его "пробуждения". Не знаю почему, но для себя как-то установил, что в подобных ситуациях говорить о финансовых плюсах - запретная тема, с психологической точки зрения правильно это или нет - не знаю, но для себя принял такое правило. Хотя, может быть в этом случае я больше себе ставлю задачу - найти "эту кнопку" и "способ надавливания на нее", добиться результативного пробуждения специалиста от спячки. ;-) В общем задача для психоаналитика ;-)))

              • Михаил Петров Леонид
                Рейтинг: 264
                Счетная палата Российской Федерации
                Директор департамента цифровой трансформации
                27.02.2013 22:10

                Да, вот и у меня такая же практика. А сколько времени уходит на этот "психоанализ"... Насчет финансового аспекта соглашусь, не метод это для пробуждения "блеска в глазах", а если он и пробуждается из-за этого фактора - то энергия в таком случае направляется почему-то не на дело...

                • Леонид Хлопин Михаил
                  Рейтинг: 10
                  Ульяновский государственный педагогический университет
                  Заместитель начальника отдела ИТ
                  27.02.2013 22:20

                  Как правило несколько ненавязчивых бесед, фраз, шуток т.п. на разные темы (но целенаправлено), иногда коротких иногда длинных, важно, чтобы по нарастающей. Как будто "кривым стартером" заводить бензиновый двигатель! ;-))) И, главное, чтобы у человека произошло всё как бы изнутри, как будто он сам "проснулся", чтобы он и не понял, что его пробуждение произошло от внешнего "будильника". ;-)))

                  • Михаил Петров Леонид
                    Рейтинг: 264
                    Счетная палата Российской Федерации
                    Директор департамента цифровой трансформации
                    27.02.2013 22:33

                    Да, если так получается - то идеально, конечно. Много времени требует. Особенно "зондирование" - одно подсунешь, второе, третье, ждешь когда "искорка" промелькнет...

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    28.02.2013 14:19

    Факт. Танцы вокруг персонала отнимают много времени и сил. Через какое-то время понимаешь, что большую часть времени занимаешься деньгами и людьми. И деградируешь с профессиональной точки зрения. :)

    • Михаил Петров Марк
      Рейтинг: 264
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      28.02.2013 15:58

      ну, это манажемент... я себе "архитектурную отдушину" всегда в паре проектов оставляю, дабы "руки помнили"...

      • Марк Шварцблат Михаил
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        01.03.2013 09:37

        К сожалению, все чаще получается, что "руки помнили" только за счет личного времени. И парой проектов никак не обойтись. Но без этого, опять же, грамотно выстраивать работу не получается. Нужно быть всегда в тренде, чтобы, как минимум, иметь возможность указать направление движения. И никакими грамотными заместителями тут не обойтись.

        • Михаил Петров Марк
          Рейтинг: 264
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          01.03.2013 10:50

          Да, без того что держишь себя в тонусе и следишь за "трендами" - в ИТ не получается. Очень помогают как я называю "архитектурные комитеты", на которых обсуждаются возможные решения, соответственно идет обмен мнениями разных специалистов, можно "в концентрированном виде" получить апдейты

          • Марк Шварцблат Михаил
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            01.03.2013 10:58

            Эх. Это привилегия больших компаний и крупных проектов. :) P.S. Пользуясь случаем, поздравляю с Победой. :)

            • Михаил Петров Марк
              Рейтинг: 264
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              01.03.2013 15:18

              Спасибо :) На самом деле, что понимать под "крупными" и "большими". У нас порядка 30 систем в работе на разных стадиях. Большинство уже go live, но по ним все равно идет постоянное развитие - платформы, функционала. На самом деле, на мой взгляд "архитектурный комитет" можно сделать уже на базе 3-4 разноплановых проектов. Привлечь инфраструктурщика, системщика, спецов по продукту/ функционалу. Уже рабочий "комитет". Совместная проработка вопросов очень хорошо влияет на профессиональный рост участников.

              • Марк Шварцблат Михаил
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                01.03.2013 15:22

                В наших рабочих группах айтишник один. И он тихо сам с собой. Не часто бывают проекты, где можно почерпнуть знаний по профилю со стороны. Посему, в основном, форумы, блоги, веб-семинары, журналы, книги.

                • Михаил Петров Марк
                  Рейтинг: 264
                  Счетная палата Российской Федерации
                  Директор департамента цифровой трансформации
                  01.03.2013 17:53

                  тихо сам с собой - "это неправильные пчелы, они делают неправильный мед" :)

  • Александр Щетинин
    Рейтинг: 10
    ООО "Тюменьнефтегазпроект"
    Зам. исполнительного директора по ИТ
    01.03.2013 06:30

    В настоящий момент в своем отделе практикую добровольный механизм обучения. Наша организация сама предлагает возможность обучения специалиста на определенных курсах, но с заключением договора на обучение с последующей отработкой потраченных средств в течение 1-3 лет. Таким образом, специалист требующий интенсивной подготовки становится связанным договорными обязательствами. Лично мне такая схема понятна, но не очень приятна. В ответ, проведя разъяснительную работу в коллективе дал понять коллегам, что лучше им заниматься своим образованием самостоятельно в соответствии с возникающими потребностями. Этим самым уменьшить количество ошейников (хватит ипотеки и кредитов). На сколько я могу видеть, результат есть. Коллеги перестали лишний раз озвучивать необходимость обучения на платных курсах, но при этом продолжают решать поставленные перед ними задачи. И это реальная практика. В теории, поддержу реплики Марка Рудольфовича в части того, что наши ВУЗы перестали выпускать специалистов необходимого уровня. По моему мнению, именно в области ИТ они их никогда и не выпускали. И вина не только ВУЗа, но и отрасли в целом, которая меняется быстрее, чем студент получает знания. Соответственно, напрашиваются выводы: либо студент на этапе обучения должен быть ищущей натурой и самостоятельно находить себе источники знаний, чтобы стать высококлассным специалистом после получения диплома, либо ВУЗ должен улучшить уровень подачи материала путем привлечения на чтение курсов настоящих профессионалов своего дела, а не аспирантов-недоучек подающих заведомо устаревший материал про Pascal и FoxPro. По жизни придерживаюсь мнения, что "взрослый человек понимает, что результат любого обучения в первую очередь зависит от него, а ребенок до самой старости считает, что от преподавателя". Война за кадры в нашей родной Тюмени идет не шуточная, но только между теми организациями, которые реально заинтересованы в высококлассных кадрах. Спасает тот факт, что не всем нужны супер специалисты, которые стоят больших денег. Это сдерживает рост з/п. :)

    • Марк Шварцблат Александр
      Рейтинг: 10
      КТ "Акведук"
      ИТ-директор
      01.03.2013 09:44

      Слегка не соглашусь. Во времена ЕС, СМ и прочих БЭСМ уровень подготовки был достаточным и даже опережающим. Но темпы развития резко увеличились и всё. А в погоне за актуальностью ВУЗы, частенько, растеряли теоретическую базу-фундамент. В том числе из-за того, что убирали из программы вроде бы не сильно нужные предметы (которые как раз выстраивали стиль мышления) и заменяли их модными вещами. Кроме того, в заочном обучении стала явно видна практика добирания нужных часов путем включения посторонних легких предметов, преподавателей по которым найти проще (сам в прошлом году получил крайнее заочное образование и всю кашу увидел изнутри).

      • Александр Щетинин Марк
        Рейтинг: 10
        ООО "Тюменьнефтегазпроект"
        Зам. исполнительного директора по ИТ
        01.03.2013 10:20

        Я с Вами мыслю в разных временных рамках, т.к. времена ЕС, СМ и БЭСМ не застал. Видел только уровень знаний выпускников факультета технической кибернетики, которые могли только примитивный код на Pascal писать, в то время, как уже Delphi 3 по планете шагал и С++ с ним в паре. Видел, разумеется и реальных спецов выпускающихся с того же факультета, но, также было видно, что это именно их заслуга, а не факультета. кто-то из них еще до окончания 5-го курса открывал компьютерные клубы, кто-то уже работал программистом на субподряде и т.д. Но это были единицы из сотни.

        • Марк Шварцблат Александр
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          01.03.2013 10:43

          Все меняется к худшему... :) Когда я начинал учиться было несколько версий Фортрана (IV, 77и что-то еще), PL/I, ассемблер IBM/360, Algol-68 и Cobol факультативно, потом к ним добавились ассемблер Motorola и Intel, Pascal, C и Modula-2 факультативно. В промежутках неисчислимое множество бейсиков и Рапира. :)

          • Михаил Петров Марк
            Рейтинг: 264
            Счетная палата Российской Федерации
            Директор департамента цифровой трансформации
            01.03.2013 11:08

            и что из этого ты сейчас применяешь? :)

            • Марк Шварцблат Михаил
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              01.03.2013 11:17

              Сейчас уже ничего. Я уже не программист, если не считать прикладных системы и скриптов. Дело в базе. При необходимости можно что-то быстро освоить. Освоил же в свое время объектное и визуальное программирование. :)

              • Михаил Петров Марк
                Рейтинг: 264
                Счетная палата Российской Федерации
                Директор департамента цифровой трансформации
                01.03.2013 17:05

                Вооот. Нужен фундамент - алгоритмизация. А язык программирования можно любой выучить. А хороших алгоритмистов сейчас мало где найдешь.

                • Михаил Петров Михаил
                  Рейтинг: 264
                  Счетная палата Российской Федерации
                  Директор департамента цифровой трансформации
                  01.03.2013 17:07

                  А умение алгоритмы делать - оно не только в программировании, везде применяется, хоть даже бухгалтерию взять.

                • Марк Шварцблат Михаил
                  Рейтинг: 10
                  КТ "Акведук"
                  ИТ-директор
                  01.03.2013 17:10

                  Всегда так было. На одного программера - полста кодеров.

        • Михаил Петров Александр
          Рейтинг: 264
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          01.03.2013 10:59

          ради хохмы приведу пример - у меня есть знакомый, выпускник Института культуры, великолепнейший сисадмин :)

          • Марк Шварцблат Михаил
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            01.03.2013 11:18

            В какой-то момент времени у меня не работало ни одного профессионального итэшника. Врач, два авиа-техника, педагог. :)

            • Михаил Петров Марк
              Рейтинг: 264
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              01.03.2013 17:07

              слесарь-гинеколог :)

      • Михаил Петров Марк
        Рейтинг: 264
        Счетная палата Российской Федерации
        Директор департамента цифровой трансформации
        01.03.2013 10:58

        растеряли теоретическую базу-фундамент - я бы сказал, не успели даже создать под новые реалии

        • Марк Шварцблат Михаил
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          01.03.2013 11:00

          В том числе и это. Даже так - пытались ли вообще создать? :)

          • Михаил Петров Марк
            Рейтинг: 264
            Счетная палата Российской Федерации
            Директор департамента цифровой трансформации
            01.03.2013 11:07

            Похоже нет. Было ощущение, что система образования в какой-то момент просто "впала в изумление" и выйти из этого состояния до сих пор не может, особенно в ИТ сфере

            • Марк Шварцблат Михаил
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              01.03.2013 11:14

              У меня нет твердой информации, но есть ощущение, что ведещие ВУЗы все же вышли. Говорил с парой свежих выпускников (дети друзей) из МАИ и Нижегородского университета. Подвижки есть. Что касается наших местных ВУЗов - беда.

              • Михаил Петров Марк
                Рейтинг: 264
                Счетная палата Российской Федерации
                Директор департамента цифровой трансформации
                01.03.2013 15:08

                Ведущие - да. Но их единицы.

                • Марк Шварцблат Михаил
                  Рейтинг: 10
                  КТ "Акведук"
                  ИТ-директор
                  01.03.2013 15:13

                  Так ведущих, по определени., не может быть много или все. В советские времена у нас в городе было три своих института и один филиал юридический. Теперь два университета, академия и немереное количество филиалов. В каком-то райцентре есть филиал академии на базе бывшего ПТУ. Качество соответствующее.

                  • Михаил Петров Марк
                    Рейтинг: 264
                    Счетная палата Российской Федерации
                    Директор департамента цифровой трансформации
                    01.03.2013 15:34

                    Вот в этом и проблема, что качество есть только у ведущих, туда и отбор идет соответствующих людей по соответствующим критериям (в том числе "уметь учиться"). Как только уходим от "ведущих" - пустыня и - кадровый голод на рынке.

                    • Марк Шварцблат Михаил
                      Рейтинг: 10
                      КТ "Акведук"
                      ИТ-директор
                      01.03.2013 15:40

                      На ВУЗы повлиять мы можем слабо. Вот я и ратую и своих подталкиваю - дистанционное обучение, читать по специальности как можно больше (а не в игры играть), экспериментировать (благо MS MAPS есть). Силами нашего Клуба мероприятия проводим. Классика. Спасение утопающих силами самих утопающих.

                      • Михаил Петров Марк
                        Рейтинг: 264
                        Счетная палата Российской Федерации
                        Директор департамента цифровой трансформации
                        01.03.2013 17:03

                        увы

    • Михаил Петров Александр
      Рейтинг: 264
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      01.03.2013 11:04

      они их никогда и не выпускали студент на этапе обучения должен быть ищущей натурой и самостоятельно находить себе источники знаний Исключительно пока вижу такую картину :(

    • Михаил Петров Александр
      Рейтинг: 264
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      02.03.2013 17:32

      Коллеги перестали лишний раз озвучивать необходимость обучения на платных курсах, но при этом продолжают решать поставленные перед ними задачи - а у вас есть как бы такой список "рекомендованных курсов" по должности/ специалисту, или они сами в зависимости от проекта/ задачи себе что-то ищут? есть ли какой-то "джентльменский набор" для всех, если есть - то какой?

      • Александр Щетинин Михаил
        Рейтинг: 10
        ООО "Тюменьнефтегазпроект"
        Зам. исполнительного директора по ИТ
        04.03.2013 06:14

        Сперва специалист пытается решить проблему "в лоб", но если в разумные сроки не укладывается или сам чувствует идеологическую/технчиескую пропасть в знаниях, тогда и обсуждаем, какие курсы нужны. Интересно было бы отметить, что в процессе обсуждения участвует весь коллектив (он у меня небольшой) и получается, своего рода, мозговой штурм. В результате, бывает так, что и курс не нужен, т.к. выясняется, что кто-то и когда-то что-то подобное делал/изучал и может помочь или попросту в обсуждении находится решений. В целом, мозговые штурмы сделал нормой для коллектива. Провожу из чуть ли не каждый день. ;)

        • Михаил Петров Александр
          Рейтинг: 264
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          04.03.2013 07:07

          Да, как уже писал - коллективное решение вопросов - один из самых эффективных методов обучения. Концентрированный опыт, передаваемый от человека к человеку, лучше всякого курса. А после этого или параллельно можно и документацию/ методичку к курсу почитать.

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    01.03.2013 09:50

    Общефилософская мысль. Понятно, что объемы информации сейчас безумные. Что времена энциклопедистов прошли. Человек, претендующий на что-то более сложное, чем продавец ларька или дворник учится 15-17 лет (школа, ВУЗ, аспирантура). Но мне кажется, что порочна сама методика. В германской армии, на сколько мне известно, на определенном этапе была следующая система подготовки офицеров - минимальный образовательный уровень, базовая подготовка, практическая служба в войсках, расширенная подготовка, практическая служба и так далее. Причем на всех этапах офицеры полка коллегиально оценивали - достоен ли человек идти дальше. Далеко не всем и не везде надо полное образование. Хотя и понятно, что в нашей стране на данном этапе условий для этого нет. Пока вижу выход в развитии дистанционных форм обучения, в связи с дискредитацией вечернего и заочного образования.

    • Александр Щетинин Марк
      Рейтинг: 10
      ООО "Тюменьнефтегазпроект"
      Зам. исполнительного директора по ИТ
      01.03.2013 10:28

      А по-моему, надо наоборот ужесточить процесс подачи знаний путем введения регулярных проверок знаний, отчетности в процессе обучения со стороны студентов, демонстрация их развития посредством публикации статей в студенческих газетах и/или даже обычной периодике. Исключение возможности защиты типового диплома - это идиотская практика! Я могу ошибаться на сегодняшний счет, т.к. закончил ВУЗ уже 13-14 лет назад, но уже в то время 80-85% студентов выпускались исключительно для корочки. Типовые задания. Типовые курсовые. Типовые дипломы. Типовые специалисты, с типовым мышлением. Типовыми их жизнь может сделать, но не должен делать ВУЗ! Отсюда и кадровый голод :( P.S. Беда еще в стране, в которой мы живем. Нужны ли ей специалисты с широким кругозором и творческим мышлением или подавай типовых "закручивателей" гаек и болтов на буровой вышке при нашей-то сырьевой экономике?

      • Марк Шварцблат Александр
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        01.03.2013 10:49

        А я и не призывал к либерализации подачи знаний. :) Ни в коей мере. И против ужесточения контроля в высшей школе ничего не имею. Подвижки уже есть. К примеру, программы анализирующие текст и не дающие подсовывать материалы из Интернета один-в-один. Публикация статей? Сомнительно. Не у всех есть склонность к научной работе. кто-то должен быть и инженером-практиком. :) Типовые дипломы - тоже не абсолютное зло. Специалист-полуфабрикат должен уметь решать стандартные задачи стандартными способами. НО САМ!

        • Михаил Петров Марк
          Рейтинг: 264
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          01.03.2013 15:02

          ужесточай-не ужесточай, а из-под палки все равно никто учиться не будет, и всегда найдется метод проскочить "на халяву" - с нашими-то генетическими способностями :) чтобы человек был заинтересован учиться именно не для "галочки" - необходимо четкое понимание ценности знаний и умений на рынке и в обществе. Типа как в 50-60х - promotion ученых, космонавтов... плавно переходим к национальной идее...

          • Александр Щетинин Михаил
            Рейтинг: 10
            ООО "Тюменьнефтегазпроект"
            Зам. исполнительного директора по ИТ
            04.03.2013 06:20

            Верно, прохиндее найдутся всегда, но система должна быть построена так, чтобы свести их число к минимуму, т.е. не более 1%, наверное, а не культивировать их существование, как сейчас происходит. Фактически, при сегодняшней системе, выдающийся выпускник - это исключение, а не правило и это его заслуга, а не университета (сугубо субъективное мнение). Считаю, что должно быть наоборот. Фильтрация студентов должна быть не шуточная и не на дисциплинарном уровне (прогулял, пробухал), а именно на интеллектуальном уровне (ошибки в решениях, галиматья в курсаче). Помню, как на нашем факультете ориентировочно на 2 курсе отчислили студента, который не сдал вовремя начерталку, а он был одним из самых грамотных на потоке! Глупость! Какого кадра страна потеряла! Или другой пример, когда фактически гениальный студент уходит с факультета на 4-ом курсе из-за современных веяний став бакалавром и в итоге не доучившись до инженера с полным высшим.

            • Михаил Петров Александр
              Рейтинг: 264
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              04.03.2013 07:14

              Про то, чья это заслуга - соглашусь. В среднем такая картина и есть. За исключением, наверное, ведущих ВУЗов, где "на халяву" проскочить сложно. У нас были такие товарищи, которые работали (время было такое - кушать хотелось), на регулярную учебу времени не хватало, но сессии и прочее сдавалось, т.к. упор шел не на "зубрежку", а на именно умение думать и решать задачи (даже на многих экзаменах учебниками разрешалось пользоваться - в общем, если ты не умеешь думать и пользоваться учебником, самостоятельно применять те базовые вещи, которые там изложены - то его наличие не спасет на экзамене)

      • Михаил Петров Александр
        Рейтинг: 264
        Счетная палата Российской Федерации
        Директор департамента цифровой трансформации
        01.03.2013 11:12

        путем введения регулярных проверок знаний, отчетности в процессе обучения со стороны студентов - сейчас идет такая тенденция, в Московскиз ВУЗах вижу Правда наш студент все равно умудрится за последнюю ночь все сделать...

        • Марк Шварцблат Михаил
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          01.03.2013 13:24

          А с методичкой за час... :)

          • Михаил Петров Марк
            Рейтинг: 264
            Счетная палата Российской Федерации
            Директор департамента цифровой трансформации
            01.03.2013 14:48

            Да какой там час... "сдать китайский? метода есть? щас покурим и пойдем..." :)

            • Марк Шварцблат Михаил
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              01.03.2013 15:14

              Все идет к тому, что китайский придется учить с детского садика. :)

              • Михаил Петров Марк
                Рейтинг: 264
                Счетная палата Российской Федерации
                Директор департамента цифровой трансформации
                01.03.2013 15:21

                и автомат калашникова...

                • Марк Шварцблат Михаил
                  Рейтинг: 10
                  КТ "Акведук"
                  ИТ-директор
                  01.03.2013 15:22

                  С яслей...

                  • Михаил Петров Марк
                    Рейтинг: 264
                    Счетная палата Российской Федерации
                    Директор департамента цифровой трансформации
                    01.03.2013 15:35

                    для яслей - тяжеловат

                    • Марк Шварцблат Михаил
                      Рейтинг: 10
                      КТ "Акведук"
                      ИТ-директор
                      01.03.2013 15:37

                      Складной, по максимуму углепластик и под мелкащечный калибр . :)

                      • Михаил Петров Марк
                        Рейтинг: 264
                        Счетная палата Российской Федерации
                        Директор департамента цифровой трансформации
                        01.03.2013 16:51

                        все равно тяжеловат. меньше 3х кило ну никак. УСМ-то и прочее все равно из пластика не сделаешь - автомат все-таки. плюс габариты - рычаг. ну ты о чем? там же дети до 3х лет :) моей старшей 11летней дочери (ростом на полголовы меньше мамы) пистолет "Викинг" тяжеловат... а тут автомат... :)

                        • Марк Шварцблат Михаил
                          Рейтинг: 10
                          КТ "Акведук"
                          ИТ-директор
                          01.03.2013 17:07

                          Оффтопим злостно... :) Стандартный АК-74, IMHO, со снаряженным магазином весит где-то 3,5 кг. АКС-74У уже 2,7 кг. Так что ежели под малый калибр, да по макcимуму заменить металл, то можно здорово весь уменьшить. Или готовое для детей. ОЦ-23 "Дротик" (он же АП СБЗ) под патроны 5,45 на 18 весит снаряженный менее 1 кг. :) А дочке в тире бери ПСМ (полкило). В два раза легче Викинга. Ей же пока не принципиально, чтобы под 9Пара.

                          • Михаил Петров Марк
                            Рейтинг: 264
                            Счетная палата Российской Федерации
                            Директор департамента цифровой трансформации
                            01.03.2013 17:20

                            Ну оффтопим, что ж теперь. Пятница, весна :) Да, с весом автомата чуть промахнулся. Но все равно не для яслей :) Мы периодически в клуб ходим. А в клубах (в Москве по крайней мере) спортивный мощный короткоствол обычно. Викинги, Глоки, Чезеты...

                            • Марк Шварцблат Михаил
                              Рейтинг: 10
                              КТ "Акведук"
                              ИТ-директор
                              01.03.2013 17:28

                              В широком доступе везде примерно одно. А для всего остального есть друзья. :)

                              • Михаил Петров Марк
                                Рейтинг: 264
                                Счетная палата Российской Федерации
                                Директор департамента цифровой трансформации
                                01.03.2013 17:57

                                нет в этой области друзей :( access denied

                                • Марк Шварцблат Михаил
                                  Рейтинг: 10
                                  КТ "Акведук"
                                  ИТ-директор
                                  01.03.2013 18:06

                                  Вступать в Федерацию практической стрельбы.

                                  • Михаил Петров Марк
                                    Рейтинг: 264
                                    Счетная палата Российской Федерации
                                    Директор департамента цифровой трансформации
                                    01.03.2013 18:50

                                    просто вступление ничего не даст. надо в чемпионатах участвовать, в тусовку внедряться :) а это уже совершенно другой левел по затратам времени :( увы, не могу себе позволить сейчас

                                    • Марк Шварцблат Михаил
                                      Рейтинг: 10
                                      КТ "Акведук"
                                      ИТ-директор
                                      02.03.2013 09:29

                                      Если раз в месяц все равно ходишь в тир (к примеру, как я), то просто будешь участвовать в местных соревнованиях. Основные временные (но разовые) затраты - это получить все нужные бумаги.

                                      • Михаил Петров Марк
                                        Рейтинг: 264
                                        Счетная палата Российской Федерации
                                        Директор департамента цифровой трансформации
                                        02.03.2013 17:35

                                        не знаю не знаю... видимо от данных зависит... но раз в месяц для соревнований - мне мало, позориться не хочется :)

                                        • Марк Шварцблат Михаил
                                          Рейтинг: 10
                                          КТ "Акведук"
                                          ИТ-директор
                                          03.03.2013 10:47

                                          При чем тут позориться? Ты же для себя. Ну не всем быть чемпионами. Ну тогда гладкоствол и по тарелочкам. :)

                                          • Михаил Петров Марк
                                            Рейтинг: 264
                                            Счетная палата Российской Федерации
                                            Директор департамента цифровой трансформации
                                            03.03.2013 17:21

                                            когда видишь уровень "коллег по цеху" - явно "в слив" участвовать неохота, надо все-таки иметь базис чтобы соревновательный момент присутствовал... иначе неинтересно. А пистолет мне больше нравится :)

                                            • Марк Шварцблат Михаил
                                              Рейтинг: 10
                                              КТ "Акведук"
                                              ИТ-директор
                                              03.03.2013 23:40

                                              Ну тогда тренироваться до звона в ушах и всем теле. Патроны жечь сотнями. :)

                                              • Михаил Петров Марк
                                                Рейтинг: 264
                                                Счетная палата Российской Федерации
                                                Директор департамента цифровой трансформации
                                                04.03.2013 07:18

                                                ой-ой-ой, эта тема может нас в такой оффтоп завести что кошмар :) "сжигание патронов ведрами" уже сотнями постов на ганзе обсуждается, тема даже есть специальная "Методика подготовки стрелка" по-моему... холивары - на ганзу :)

                                                • Марк Шварцблат Михаил
                                                  Рейтинг: 10
                                                  КТ "Акведук"
                                                  ИТ-директор
                                                  04.03.2013 10:58

                                                  Никаких холиваров. :) Ганза - ни разу не авторитет. Любую методику должен ставить инструктор. со стороны виднее.

                                                  • Михаил Петров Марк
                                                    Рейтинг: 264
                                                    Счетная палата Российской Федерации
                                                    Директор департамента цифровой трансформации
                                                    04.03.2013 11:12

                                                    О, уже холивар начался. На ган-зу!!!! :) PS. Конечно, ганза - не авторитет. "Это ж памятник - кто ж его посадит?"

      • Михаил Петров Александр
        Рейтинг: 264
        Счетная палата Российской Федерации
        Директор департамента цифровой трансформации
        01.03.2013 15:04

        Нужны ли ей специалисты с широким кругозором - да, да, и здесь тоже плавно переходим к национальной идее и ее влиянии на образовательные стандарты. Очень правильно подмеченная взаимосвязь.

    • Михаил Петров Марк
      Рейтинг: 264
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      01.03.2013 10:54

      А есть хорошие дистанционные формы? я конечно кроме "курсов по продукту" имею ввиду, высокого ВУЗовского уровня.

      • Марк Шварцблат Михаил
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        01.03.2013 11:03

        Думаю, что есть. Вещь заграницей достаточно распространенная. Но, опять же, эта форма рассчитанная на человека, который ХОЧЕТ и УМЕЕТ учиться, т.е. имеет БАЗУ. У меня в профиле указано, что я закончил. Хотя несовпадение ожиданий и реальности было, но это из-за первичного недостатка информации.

        • Михаил Петров Марк
          Рейтинг: 264
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          01.03.2013 11:43

          За границей да. Наше тоже, есть ощущение, стало двигаться. Но это действительно, для тех то хочет и умеет. И очень самодисциплинирован. Т.е. уже подразумевает определенную степень зрелости. Для вчерашних 16-17 летних школьников в массе своей не подойдет. И отсрочки не дает :)

          • Марк Шварцблат Михаил
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            01.03.2013 11:50

            Я и не предлагал это вчеращним школьникам. Им я предлагаю сходить в армию. :) Это для тех, кто отработал год-два-три. принял решени о специализации. Прикинул планы на жизнь.

            • Михаил Петров Марк
              Рейтинг: 264
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              01.03.2013 14:49

              Да, я ровно про то что дистанционное - это не замена обычному ВУЗовскому образованию, которое, как правило, получается сразу после школы...

    • Михаил Петров Марк
      Рейтинг: 264
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      01.03.2013 14:56

      Полной дискредитацией :( Помню, начал я получать второе высшее, экономическое. Прочитал пару классических западных учебников по экономике. Пришел на сессию, и на экзамене радостно получил тройку, т.к. построил опять же классический график переменных затрат компании, с которым не согласился профессор (он же д.э.н.). Ссылки на первоисточники, доставание их из сумки и тыкание пальцем в книжку успеха, понятно, не дали - тут уже речь шла о "чести мундира". После этого свою затею получить второе образование я бросил...

      • Марк Шварцблат Михаил
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        01.03.2013 15:19

        Ну я не бросил. :) Имел подобную проблему на маркетинге. Но, все же, большинство преподавателей вполне все понимают и против знаний из других учебников в гуманитарных дисциплинах не протестуют. Все же учебный курс рассчитан на среднестатистического представителя. Без изысков.

        • Михаил Петров Марк
          Рейтинг: 264
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          01.03.2013 15:38

          Курс-то может быть. А как же профессор, д.э.н.? демонстрировать такую дремучесть (иного слова не назовешь)? и идти красными пятнами когда ее обнаружили, вместо того чтобы в духе нормальных традиций нормальной высшей школы обсудить это как взрослые люди? :)

          • Марк Шварцблат Михаил
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            01.03.2013 15:42

            Люди разные. Есть хорошие преподаватели, есть средние. А плохое просто легче запоминается, как упавший маслом вниз бутерброд.

            • Михаил Петров Марк
              Рейтинг: 264
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              01.03.2013 16:59

              Да, конечно. Просто остальные преподаватели в этом ВУЗе недалеко ушли. При этом я еще повыбирал перед тем куда пойти - такого насмотрелся... Есть, конечно, светлые личности и в самых заштатных ВУЗах. Встречал просто влюбленных в свой предмет. Но общая картина "в целом по больнице" удручает.

              • Марк Шварцблат Михаил
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                01.03.2013 17:08

                Это не повод не учиться. :)

                • Михаил Петров Марк
                  Рейтинг: 264
                  Счетная палата Российской Федерации
                  Директор департамента цифровой трансформации
                  01.03.2013 17:12

                  Это однозначно. Просто опять же доказывает - как ты выше пишешь - что спасение утопающих...

                  • Марк Шварцблат Михаил
                    Рейтинг: 10
                    КТ "Акведук"
                    ИТ-директор
                    01.03.2013 17:14

                    Собственно говоря, этим и занимаются все профессиональные саморганизованные сообщества.

          • Александр Щетинин Михаил
            Рейтинг: 10
            ООО "Тюменьнефтегазпроект"
            Зам. исполнительного директора по ИТ
            04.03.2013 06:24

            Лично меня и еще 2-3 студента во время получения высшего образования преподаватели САПР, компьютерных технологий и программирования сразу выставили за дверь и сказали придти в конце семестра с зачетками. Ибо нечего их компрометировать!

            • Михаил Петров Александр
              Рейтинг: 264
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              04.03.2013 07:03

              Ну вот это хотя бы достойный стиль поведения :)

  • Михаил Петров
    Рейтинг: 264
    Счетная палата Российской Федерации
    Директор департамента цифровой трансформации
    01.03.2013 19:28

    Tips for Finding Top IT Talent on LinkedIn

    • Марк Шварцблат Михаил
      Рейтинг: 10
      КТ "Акведук"
      ИТ-директор
      02.03.2013 09:44

      Довольно долго проковырявшись на LinkedIn понял, что это не для России пока. Или только для тех, кто хочет уехать работать на запад.

      • Михаил Петров Марк
        Рейтинг: 264
        Счетная палата Российской Федерации
        Директор департамента цифровой трансформации
        02.03.2013 17:36

        западные конторы любят через него в России (и для России) искать. а также российские филиалы западных рекрутеров...

        • Марк Шварцблат Михаил
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          03.03.2013 10:48

          Имянно...

          • Михаил Петров Марк
            Рейтинг: 264
            Счетная палата Российской Федерации
            Директор департамента цифровой трансформации
            03.03.2013 17:23

            ну то бишь для определенной части России все-таки работает :)

            • Марк Шварцблат Михаил
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              03.03.2013 23:38

              Западные компании в России - это не совсем Россия. :)

              • Михаил Петров Марк
                Рейтинг: 264
                Счетная палата Российской Федерации
                Директор департамента цифровой трансформации
                04.03.2013 07:20

                как и то что внутри МКАДа :)

                • Марк Шварцблат Михаил
                  Рейтинг: 10
                  КТ "Акведук"
                  ИТ-директор
                  04.03.2013 11:00

                  Нууу... Я бы сказал, что в "нерезиновой" собралось и лучшее и худшее страны. :)

                  • Михаил Петров Марк
                    Рейтинг: 264
                    Счетная палата Российской Федерации
                    Директор департамента цифровой трансформации
                    04.03.2013 12:22

                    на мой взгляд, оно как-то еще варится внутри "кольца всевластья" и получается какая-то новая сущность...

                    • Марк Шварцблат Михаил
                      Рейтинг: 10
                      КТ "Акведук"
                      ИТ-директор
                      04.03.2013 12:41

                      Да. Причем сильно отличное. Это хорошо было видно на примере белоленточных митингов, а потом митингов оппонентов.

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    02.03.2013 11:12

    К вопросу обучения... :) Is 2013 Year Of The MOOC? Massive open online courses are forcing institutions to consider how to offer course credit and verify student identities.

    • Михаил Петров Марк
      Рейтинг: 264
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      02.03.2013 17:39

      ну переклеивали же раньше фотографии в зачетках...

      • Марк Шварцблат Михаил
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        03.03.2013 10:50

        Не слышал. Не сталкивался. ДА и качество фотографий было такое, что мальчик мог за девочку сдать. :)

        • Михаил Петров Марк
          Рейтинг: 264
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          03.03.2013 17:25

          физтеховский бизнес был такой в свое время, не очень раскрученный, но был - ходить по другим институтам, сдавать экзамены... во вступительных опять же работали за поступающих...

  • Леонид Хлопин
    Рейтинг: 10
    Ульяновский государственный педагогический университет
    Заместитель начальника отдела ИТ
    02.03.2013 15:55

    Все-таки человек должен в первую очередь сам быть заинтересован стать специалистом, профессионалом в одном или нескольких направлениях (и, соответственно самостоятельно вкладываться, т.е. инвестировать в свое личное развитие), а работодатель должен быть заинтересован в том, что бы у него работали специалисты необходимого профессионального уровня, и создавать все необходимые условия для этого, в том числе и через государственные и образовательные институты. Т.е. для того, чтобы иметь и развивать у себя качественных специалистов, работодатель должен быть сам качественным бизнесом или качественной организацией (государством). Никакими принудительными мерами этого не достигнешь! Пока работодатели не будут планомерно активно воздействовать на систему общего и высшего образования, соответствующие образовательные институты будут готовить таких специалистов, каких готовить им выгоднее или удобнее. Менталитет у основной массы населения страны должен поменяться, количество в качество перерасти. На процессы изменения сознания необходимо дополнительное время, которого увы уже нет. Как пример, последние два-три года несколько успешных ИТ-компаний в Ульяновске сильно озаботились темой подготовки ИТ специалистов, и начали полноценное, скоординированное совместное сотрудничество с ВУЗами, активно влияя на учебный процесс по интересным для них направлениям и специализациям, в том числе создавая совместные с ВУЗами учебные структуры. И, таким образом, формируя для себя устойчивый в среднесрочной и долгосрочной перспективе рынок ИТ-специалистов, .

    • Михаил Петров Леонид
      Рейтинг: 264
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      02.03.2013 17:38

      Никакими принудительными мерами этого не достигнешь - полностью согласен, выше примерно про это и говорил процессы изменения сознания - вот вот, идея должна быть, идея...

      • Марк Шварцблат Михаил
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        03.03.2013 11:00

        Не бывает отраслевых идей, могущих повернуть сознание всей страны. А национальных идей пока не видно.

        • Михаил Петров Марк
          Рейтинг: 264
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          03.03.2013 17:27

          национальных идей пока не видно - в этом и есть одна из основных проблем... без национальных нет отраслевых, без отраслевых - нет образовательных. примерно такая связка получается

          • Марк Шварцблат Михаил
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            03.03.2013 23:35

            Согласен. Нет идей - нет развития.

            • Александр Щетинин Марк
              Рейтинг: 10
              ООО "Тюменьнефтегазпроект"
              Зам. исполнительного директора по ИТ
              04.03.2013 06:26

              Может войну Китаю объявить? Чем не идея? :) Экономику поднимем... чистку в верхах проведем... ;)

              • Михаил Петров Александр
                Рейтинг: 264
                Счетная палата Российской Федерации
                Директор департамента цифровой трансформации
                04.03.2013 07:20

                Опять вы в политику :)

                • Александр Щетинин Михаил
                  Рейтинг: 10
                  ООО "Тюменьнефтегазпроект"
                  Зам. исполнительного директора по ИТ
                  04.03.2013 07:26

                  "Джентельмены, у вас совсем плохо с чувством юмора... Это шутка была!" (С) "Человек с бульвара Капуцинов". Война, хоть и выход, но не самый лучший. Лучше вспомнить подъем экономики СССР в 50-е годы, когда профессура была настоящая и зарабатывала побольше любого чиновника. Вполне, за общенациональную идею сошло бы даже "покупай отечественное", "продавай натуральное" или, если вдариться в техногенную составляющую, "металлургический завод на Луне" или "космодром на Луне". Если задуматься о возможностях человечества в целом, без территориальных границ и придуманных финансовых вопросов, и на Луне и на Марсе давно бы уже были космодромы.

              • Марк Шварцблат Александр
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                04.03.2013 10:57

                Двигатель экономика сейчас не война, а подготовка к войне... :)

                • Михаил Петров Марк
                  Рейтинг: 264
                  Счетная палата Российской Федерации
                  Директор департамента цифровой трансформации
                  04.03.2013 11:15

                  Да и в упомянутые 50е годы примерно так же было. Космос, ядерная энергия...

                  • Марк Шварцблат Михаил
                    Рейтинг: 10
                    КТ "Акведук"
                    ИТ-директор
                    04.03.2013 11:40

                    Так и сейчас ничего не изменилось. Сколько технологий, придуманных для военных, ушло потом на гражданский рынок.

                    • Михаил Петров Марк
                      Рейтинг: 264
                      Счетная палата Российской Федерации
                      Директор департамента цифровой трансформации
                      04.03.2013 14:15

                      Конечно. Речь просто о том, что тогда это была идеология государства, туда шли лучшие и соответствующие блага получали.

                      • Марк Шварцблат Михаил
                        Рейтинг: 10
                        КТ "Акведук"
                        ИТ-директор
                        04.03.2013 15:19

                        Как вода, стекает туда, куда ведет ее гравитация, так и человек стремится туда, где больше денег... :)

                        • Михаил Петров Марк
                          Рейтинг: 264
                          Счетная палата Российской Федерации
                          Директор департамента цифровой трансформации
                          04.03.2013 16:43

                          политика государтсва - это и есть "выкапывание тех ямок"

                          • Марк Шварцблат Михаил
                            Рейтинг: 10
                            КТ "Акведук"
                            ИТ-директор
                            04.03.2013 17:13

                            Скорее охрана "копающих ямки" от неблагоприятных воздействий и выделение им участка. :)

                            • Михаил Петров Марк
                              Рейтинг: 264
                              Счетная палата Российской Федерации
                              Директор департамента цифровой трансформации
                              05.03.2013 11:51

                              Ну может быть. Это уже детали, которые зависят от "глубины патернализма" той или иной политическо-экономической системы. По сути - понятно.

                              • Марк Шварцблат Михаил
                                Рейтинг: 10
                                КТ "Акведук"
                                ИТ-директор
                                05.03.2013 12:09

                                А у нас на данном этапе общее мнение по отношению к государству - хотя бы не мешайте. :)

          • Леонид Хлопин Михаил
            Рейтинг: 10
            Ульяновский государственный педагогический университет
            Заместитель начальника отдела ИТ
            04.03.2013 02:15

            Я бы все-таки попробовал перевернуть пирамидку. Идеи - от индивидуальных к групповым, далее к отраслевым, и далее к национальным. Может так результаты быстрее начнут получаться! ;-)

            • Михаил Петров Леонид
              Рейтинг: 264
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              04.03.2013 07:22

              А здесь присутствующие вроде бы так и делают, иначе бы здесь не присутствовали :)

              • Леонид Хлопин Михаил
                Рейтинг: 10
                Ульяновский государственный педагогический университет
                Заместитель начальника отдела ИТ
                04.03.2013 12:15

                Тогда непонятно, почему постоянно в сообщениях проскальзывает необходимость национальной идеи, чтобы что-то сдвинулось в желаемом направлении! ;-) Будем подталкивать в нужном направлении - тогда в целом и само пойдет.

                • Михаил Петров Леонид
                  Рейтинг: 264
                  Счетная палата Российской Федерации
                  Директор департамента цифровой трансформации
                  04.03.2013 12:26

                  ну как... это... "узок круг этих революционеров"... :) PS. Да и "страшно далеки они от народа"...

                  • Леонид Хлопин Михаил
                    Рейтинг: 10
                    Ульяновский государственный педагогический университет
                    Заместитель начальника отдела ИТ
                    04.03.2013 13:31

                    «Действие даже самого крохотного существа приводит к изменениям во всей вселенной.» (Никола Тесла) ;-)))

                    • Михаил Петров Леонид
                      Рейтинг: 264
                      Счетная палата Российской Федерации
                      Директор департамента цифровой трансформации
                      04.03.2013 14:17

                      В физике проще все :) в социальных процессах "взаимодействие" не так просто просчитать + фактор субъективизма, он же "личность в истории".

                      • Леонид Хлопин Михаил
                        Рейтинг: 10
                        Ульяновский государственный педагогический университет
                        Заместитель начальника отдела ИТ
                        04.03.2013 14:42

                        В основе социальных процессов тоже лежат физические фундаментальные взаимодействия, но о-очень глубоко! ;-) Опять к философии скатываемся (увы, наука всех наук, как ни крути) ! ;-) А вопрос "Ждут ли нас кадровые войны?" так и остаётся без однозначного ответа. :-)

                        • Михаил Петров Леонид
                          Рейтинг: 264
                          Счетная палата Российской Федерации
                          Директор департамента цифровой трансформации
                          04.03.2013 14:50

                          Глубоко. За "социальной надстройкой" почти не видно :) так вопрос философский. Войны уже идут. И на нашем веку кадровый голод будет - скорее, усиливаться.

                          • Леонид Хлопин Михаил
                            Рейтинг: 10
                            Ульяновский государственный педагогический университет
                            Заместитель начальника отдела ИТ
                            04.03.2013 15:22

                            Ну если так, то может и на моей улице скоро праздник будет! (перевернувшийся КАМАЗ со сникерсами и т.п. не предлагать!) ;-)))

                            • Михаил Петров Леонид
                              Рейтинг: 264
                              Счетная палата Российской Федерации
                              Директор департамента цифровой трансформации
                              04.03.2013 16:44

                              несомненно!!!

        • Леонид Хлопин Марк
          Рейтинг: 10
          Ульяновский государственный педагогический университет
          Заместитель начальника отдела ИТ
          04.03.2013 01:59

          Ну почему так необходимо обязательное наличие национальных идей, чтобы что-то сдвинулось с места. Вполне можно начинать и с более мелкого масштаба.

          • Марк Шварцблат Леонид
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            04.03.2013 10:46

            Чуть-чуть что-то можно. Глобально - нет. Нацидея - это как стратегия. Определяет направление и рамки. Иначе будет как в басне - лебедь, рак и щука. и сколько не пробовал - программировать сверху-вниз получается лучше. :)

            • Михаил Петров Марк
              Рейтинг: 264
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              04.03.2013 11:16

              Ну в общем да, нужен общий вектор, направление, "рамки". Без вектора получается то что сейчас - "что вижу то пою".

              • Марк Шварцблат Михаил
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                04.03.2013 11:42

                И-мян-но... но пока ни Путин, ни ЕР, ни их оппоненты, ни КПРФ, ни Кургинян сотоварищи внятной идеи не предложили. А у нас перед глазами Китай, Корея, Тайвань... На наших же глазах вылезли.

                • Михаил Петров Марк
                  Рейтинг: 264
                  Счетная палата Российской Федерации
                  Директор департамента цифровой трансформации
                  04.03.2013 14:17

                  ровно потому что там в определенный момент государство задало вектор, сформулировало политику и создало условия

                  • Марк Шварцблат Михаил
                    Рейтинг: 10
                    КТ "Акведук"
                    ИТ-директор
                    04.03.2013 15:20

                    Ну, по крайней мере, государство там мешало не сильно... :)

                    • Михаил Петров Марк
                      Рейтинг: 264
                      Счетная палата Российской Федерации
                      Директор департамента цифровой трансформации
                      04.03.2013 16:45

                      Насколько я могу судить непрофессиональным взглядом со стороны, не просто не мешало, а и помогало - те самые ямки формировало куда вода должна потечь

                      • Марк Шварцблат Михаил
                        Рейтинг: 10
                        КТ "Акведук"
                        ИТ-директор
                        04.03.2013 17:14

                        В виде директивной постройки всех в колонны и направления к светлому будущему. :)

                        • Михаил Петров Марк
                          Рейтинг: 264
                          Счетная палата Российской Федерации
                          Директор департамента цифровой трансформации
                          04.03.2013 17:41

                          :)))))

                          • Марк Шварцблат Михаил
                            Рейтинг: 10
                            КТ "Акведук"
                            ИТ-директор
                            04.03.2013 17:44

                            А если кошку намазать под хвостом скипидаром, то она будет вылизываться с песнями...

                            • Михаил Петров Марк
                              Рейтинг: 264
                              Счетная палата Российской Федерации
                              Директор департамента цифровой трансформации
                              05.03.2013 17:46

                              Все мазанием скипидаром грешили. Фраза "добрым словом и пистолетом можно добиться больше, чем просто добрым словом" с этим перекликается.

                              • Марк Шварцблат Михаил
                                Рейтинг: 10
                                КТ "Акведук"
                                ИТ-директор
                                05.03.2013 17:57

                                Не-не-не... Другой это подход. Легкое незаметное движение и кошка САМА ДОБРОВОЛЬНО и с песнями...

                                • Михаил Петров Марк
                                  Рейтинг: 264
                                  Счетная палата Российской Федерации
                                  Директор департамента цифровой трансформации
                                  05.03.2013 19:20

                                  Не вижу большой разницы. Наличие пистолета - это потенциальный скипидар, после упоминания о котором действия становятся практически добровольными.

                                  • Марк Шварцблат Михаил
                                    Рейтинг: 10
                                    КТ "Акведук"
                                    ИТ-директор
                                    06.03.2013 09:57

                                    Не-не-не. Прямая и явная угроза против стратегии непрямых действий. Разница существенная. :)

                                    • Михаил Петров Марк
                                      Рейтинг: 264
                                      Счетная палата Российской Федерации
                                      Директор департамента цифровой трансформации
                                      06.03.2013 13:33

                                      скипидар - это уже не угроза, это - действие :)

                                      • Марк Шварцблат Михаил
                                        Рейтинг: 10
                                        КТ "Акведук"
                                        ИТ-директор
                                        06.03.2013 13:45

                                        Нет. кошка сама случайно села в лужицу. Которая случайно образовалась возле ее плошки. :)

                        • Михаил Петров Марк
                          Рейтинг: 264
                          Счетная палата Российской Федерации
                          Директор департамента цифровой трансформации
                          05.03.2013 11:52

                          Ну уж как могли :)

    • Марк Шварцблат Леонид
      Рейтинг: 10
      КТ "Акведук"
      ИТ-директор
      03.03.2013 11:01

      А можно поподробнее? Каким образом озаботились, как добились, чего конкретно добились?

      • Леонид Хлопин Марк
        Рейтинг: 10
        Ульяновский государственный педагогический университет
        Заместитель начальника отдела ИТ
        04.03.2013 02:10

        По этой теме: http://ul-people.ru/2012/partnyorstvo-it-kompanij-dlya-luchshego-ulyanovska http://ulpressa.ru/2012/06/20/partnyorstvo-it-kompaniy-dlya-luchshego-ulyanovska/ http://ccc.ulstu.ru/index.php/2009-05-08-12-56-06/3668--lr-litechgroupr- http://itc73.ru/ http://nastachku.ru/

        • Михаил Петров Леонид
          Рейтинг: 264
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          04.03.2013 07:29

          ох и название у последнего сайта :) если серьезно. Центр обучения - понятно, здорово. Концеренции - тоже. А вот от встречи с губернатором - есть эффект?

          • Леонид Хлопин Михаил
            Рейтинг: 10
            Ульяновский государственный педагогический университет
            Заместитель начальника отдела ИТ
            04.03.2013 11:58

            За результаты встреч с губернатором сказать не могу, не участвую. Но административная поддержка при организации той-же конференции имеется, насколько я знаю.

            • Михаил Петров Леонид
              Рейтинг: 264
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              04.03.2013 12:33

              Вот просто про позицию локальной власти интересно... Вот ниже Марк пишет - нет понимания в головах ни у ИТ-сообщества, ни у губернатора кто и зачем нужен и кому. Интересно как у вас.

              • Леонид Хлопин Михаил
                Рейтинг: 10
                Ульяновский государственный педагогический университет
                Заместитель начальника отдела ИТ
                04.03.2013 13:37

                Я так понимаю, что основной интерес губернатора и некоторых членов правительства это попиариться перед Москвой по этой теме, а также, при возможности, поиметь кусочек своего интереса. "Посильную" помощь они естественно оказывают, исходя из своих потенциальных интересов.

        • Марк Шварцблат Леонид
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          04.03.2013 10:55

          Если можно, то делай в следующий раз через вставку ссылок. :) Ну ок. Создали сообщество. Филиал учебного заведения в рамках коммерческой компании - интересно. Время прошло. Какие-то изменения на рынке труда уже заметны? Комментарии тоже забавные.. А пока все это пока все эти собрания больше походят на фарс. Что уж говорить, если ИТ у нас развивает тетка (которая целиком не влезает в кадр на фотках), годами пилящая миллионы на гис системе (пруф. http://lionet.livejournal.com/... и гоняющаяся с угрозами за блогерами (пруф. http://news.rambler.ru/1201133

          • Леонид Хлопин Марк
            Рейтинг: 10
            Ульяновский государственный педагогический университет
            Заместитель начальника отдела ИТ
            04.03.2013 12:05

            Эти фирмы занимаются подготовкой специалистов по своему направлению. Но в целом, по моим оценкам, - да, количество качественных молодых специалистов по этим направлениям растет. По вставкам ссылок - спасибо, учту на будущее, не обратил внимание на такую возможность.

            • Марк Шварцблат Леонид
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              04.03.2013 12:10

              Количество растет само по себе или действия сообщества оказывают влияние? Если да, то надо срочно перенимать олыт.

              • Леонид Хлопин Марк
                Рейтинг: 10
                Ульяновский государственный педагогический университет
                Заместитель начальника отдела ИТ
                04.03.2013 12:38

                Да, действительно оказывает влияние. Упорядочивает и задает направление развитие ИТ-отрасли на территории региона, формируя определенный уровень компетенции в регионе по данному направлению. Стимулирует обучение и развитие ИТ-специалистов (в том числе и самообучение) по этому направлению специализации, формирует требования к базовому уровню подготовки. В регионе появилось много новых фирм и стартапов по этому ИТ-направлению (растут как" грибы" после дождя), часть из которых уже успели завоевать свое место на рынке (в том числе и на мировом).

                • Марк Шварцблат Леонид
                  Рейтинг: 10
                  КТ "Акведук"
                  ИТ-директор
                  04.03.2013 12:55

                  Очень интересно. Утащил ссылки на наш форму областной ИТ-директоров. Обсудим.

                • Михаил Петров Леонид
                  Рейтинг: 264
                  Счетная палата Российской Федерации
                  Директор департамента цифровой трансформации
                  04.03.2013 14:19

                  а примеры стартапов (в том числе мирового уровня) можно?

                  • Леонид Хлопин Михаил
                    Рейтинг: 10
                    Ульяновский государственный педагогический университет
                    Заместитель начальника отдела ИТ
                    04.03.2013 14:33

                    Имеется в виду, что эти разработки, приложения используются не только на территории России. Информация об этом периодически проскакивает в информационных ресурсах. Подробной информации под руками нет, надо искать. А искать честное слово не хочется, сейчас другим занят. Просьба поверить на слово. Разработчики относятся к мелкому бизнесу, но для нашего региона это значимо, регион в целом небольшой - всего примерно 1 300 000 населения (в целом по области).

                    • Михаил Петров Леонид
                      Рейтинг: 264
                      Счетная палата Российской Федерации
                      Директор департамента цифровой трансформации
                      04.03.2013 14:43

                      конечно верю. просто реально интересно что действительно получилось сделать - думал, может у Вас есть информация прямо "в голове". А то надо задумываться о том "есть ли жизнь после Олимпиады и какая она" - вот и интересны примеры всякие :)

                      • Леонид Хлопин Михаил
                        Рейтинг: 10
                        Ульяновский государственный педагогический университет
                        Заместитель начальника отдела ИТ
                        04.03.2013 14:58

                        В Ульяновске очень активно развиваются направления разработки приложений и оказания услуг связанных с интернет сервисами и мобильными приложениями. Все местные фирмы, занятые в этом - небольшие, но имеющие высокие результаты в Российских рейтингах и активно развивающиеся. Работают в основном на внешние рынки. Разработчиков "тяжеловесных" приложений нет, если не считать НПО "Марс", которое разрабатывает комплексные программно-аппаратные системы АСУ для ВМФ России. Крупных предприятий - потребителей "серьезных" ИТ приложений, услуг и сервисов можно пересчитать по пальцам. Вот такая ситуация.

                        • Михаил Петров Леонид
                          Рейтинг: 264
                          Счетная палата Российской Федерации
                          Директор департамента цифровой трансформации
                          04.03.2013 15:04

                          услуг связанных с интернет сервисами и мобильными приложениями - это по чьему-то заказу (оффшор) или сами изобретают сервисы и приложения, сами разрабатывают, сами продают?

                          • Леонид Хлопин Михаил
                            Рейтинг: 10
                            Ульяновский государственный педагогический университет
                            Заместитель начальника отдела ИТ
                            04.03.2013 15:20

                            Уже состоявшиеся и успешные: - в основном, приложения для электронной торговли и интернет маркетинга - сами изобрели, сами разрабатывают, сами сопровождают и сами продвигают; - заказные приложения (модули), для различных встраиваемых или корпоративных систем. Активно развиваются, в том числе стартапы: - системы 2D и 3D визуализации (обработки изображений) и позиционирования (ГИС) для массовых интернет ресурсов и мобильных приложений (смартфонов, планшетов и т.п.); - различные варианты приложений для массовых интернет и мобильных пользователей; - наверное есть что-то еще, после второй "Стачки" видимо будет больше информации. ;-)

                            • Михаил Петров Леонид
                              Рейтинг: 264
                              Счетная палата Российской Федерации
                              Директор департамента цифровой трансформации
                              04.03.2013 16:46

                              понял, спасибо!

        • Марк Шварцблат Леонид
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          04.03.2013 10:56

          Ну вот мы регулярно встречаемся с руководителем информатизации областной администрации. Приглашаем на мероприятия Клуба ИТ-директоров. но пока это все из серии "а поговорить".

          • Михаил Петров Марк
            Рейтинг: 264
            Счетная палата Российской Федерации
            Директор департамента цифровой трансформации
            04.03.2013 11:16

            А почему на "поговорить" все останавливается?

            • Марк Шварцблат Михаил
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              04.03.2013 11:45

              Сугубое IMHO... А ни он от нас ни зависит, ни информатизация области от него. :) Понимая в головах нет - куда и зачем двигаться. Понимая нет, как работать с сообществами. Что ему от нас надо. Что нам от него. Сколько уже по ИТ-технопарку обсуждение идет, а воз и ныне там.

              • Михаил Петров Марк
                Рейтинг: 264
                Счетная палата Российской Федерации
                Директор департамента цифровой трансформации
                04.03.2013 12:29

                Так. А почему понимания в головах нет?

                • Марк Шварцблат Михаил
                  Рейтинг: 10
                  КТ "Акведук"
                  ИТ-директор
                  04.03.2013 12:46

                  Ну в голову людям не залезешь. Было некое волшебное ускоряющиее руководящее воздействие со стороны Медведева и губернатора Белых (который экс-СПС). Видеоконференции с главами районов. Порталы. Потом под выборы Ростелеком оптики везде натянул по районам. Вроде бы как надо стратегию развития ИТ в области выстраивать. Но все утыкается в обычную наше действительность. К примеру, не удалось даже консолидировать областные ИТ-бюджеты, т.к. там давно и прочно сидят "кто надо" и закупают "где надо". :)

                  • Михаил Петров Марк
                    Рейтинг: 264
                    Счетная палата Российской Федерации
                    Директор департамента цифровой трансформации
                    04.03.2013 12:51

                    Ну а почему бы не выстроить стратегию ИТ для области? и учесть там все интересы - например, в том числе консолидаторов и консолидируемых? и других еще клиентских групп которые могут быть?

                    • Марк Шварцблат Михаил
                      Рейтинг: 10
                      КТ "Акведук"
                      ИТ-директор
                      04.03.2013 13:00

                      Есть структуры областные. Есть зубры в креслах. Ну кто захочет, чтобы в его епархию како-то непонятное аморфное сообщество лезло? Это надо психологию власти менять сильно. Мы высказываем свои предложения. Входим в пару комиссий. но пока болото.

                      • Михаил Петров Марк
                        Рейтинг: 264
                        Счетная палата Российской Федерации
                        Директор департамента цифровой трансформации
                        04.03.2013 14:20

                        Понятно...

  • Михаил Петров
    Рейтинг: 264
    Счетная палата Российской Федерации
    Директор департамента цифровой трансформации
    04.03.2013 07:28

    ох и название у последнего сайта :) если серьезно. Центр обучения - понятно, здорово. Концеренции - тоже. А вот от встречи с губернатором - есть эффект?

  • Александр Щетинин
    Рейтинг: 10
    ООО "Тюменьнефтегазпроект"
    Зам. исполнительного директора по ИТ
    04.03.2013 11:22

    Читаю обсуждение и так и зудит резюмировать, что опять все упирается в политику или в существующий строй. Сейчас в России типа "демократический" строй - это предполагает много-много собственников. Цель у каждого собственника прописана в законе - прибыль. При таком раскладе, собственнику не очень то хочется вкладывать деньги в специалиста в части его обучения. Вот правда - зачем ему это? Выгоднее купить готового. Вопрос только в его поиске и цене. А если он оказался ненужным, в любой момент уволить без сожаления. И минимум потерь при максимальной отдаче. То же самое с образованием в целом, здравоохранением и др. отраслями. При таком раскладе Россия медленно или быстро, но катится к пропасти и никакие рассуждения об изменении уровня образования в ВУЗах ничего не изменят. Опять же, при сегодняшнем курсе экономики, как отраслевой, более-менее приемлемый уровень образования будет только у специалистов непосредственно занятых в этой отрасли. Остальные - не нужны. "Скрипач не нужен!" - фраза из "Кин-дза-дза". Данелия - молодец, уже тогда показал, что "скрипачи" в таком обществе не нужны. Вот прораб - да, он и гайку закрутить у пепелаца и тележку подтолкнуть... Вот сюда мы уже пришли и идем дальше семимильными шагами. :( Еще раз повторюсь, выращивание кадров в отдельно взятом коллективе при современных условиях возможно только в очень больших организацих, типа "Газпром", "Транснефть" и иже с ними. У все остальных риски потерять выращенного специалиста вырастаю в несколько раз. Да, рисками можно управлять, дарить грамоты, выдавать иногда премии, играть на повышении окладов и должностей, но так или иначе всему приходит конец и специалист смоется со всеми регалиями как только ему все осточертеет невзирая на уровень доходов и должность при появлении на горизонте чуть более интересного предложения. И потеряет от этого хозяин организации, так зачем ему такие риски? И давайте приплетем сюда реальную действительность, когда хозяин организации заинтересован в приеме на работу не творческих и грамотных личностей, а безамбициозных посредственностей, которых можно легко удерживать на выбранных позициях за небольшую копейку. Что-то я разошелся... :(

    • Марк Шварцблат Александр
      Рейтинг: 10
      КТ "Акведук"
      ИТ-директор
      04.03.2013 12:16

      Раз разошелся, значит наболело. :) Я так понимаю, что у вас тоже организация не маленькая и на нефти. 18 лет на рынке. Несколько сотен работников. Вроде бы вам легче должно быть? Мы вот в какой-то момент времени были вынуждены все процессы строить исходя из того, что люди все время уходили в федеральные сети. ИIMHO, развитие страны от прицепленного ярлычка зависит мало. Форма власти и формы собственности - вещи все же не совсем напрямую связанные. Китай континентальный, к примеру. С другой стороны, почему тогда на западе, где этих собственников в сотни раз больше, ситуация несколько другая?

      • Александр Щетинин Марк
        Рейтинг: 10
        ООО "Тюменьнефтегазпроект"
        Зам. исполнительного директора по ИТ
        04.03.2013 12:30

        У нас всего 200-230 работников. Это немного. Большая текучка кадров внизу и "нерыночное" отношение к кадрам, сплошь личностные блокаторы роста и/или мотивации. Хорошо там, где нас нет. Кто сказал, что у "них" ситуация другая? Судя по художественным фильмам, таким как "В погоне за счастьем" или "Dr. House", не очень то верится, что у них все там радужно. Китай мне импонирует. По-моему, подъем их экономики напрямую способствует производству квалифицированных кадров. И опять же потому, что Китай не позиционирует себя как отраслевой придаток, а позиционирует как индустриальную державу. Социалистический строй = один собственник с 1 200 000 000 работников! И такому собственники не нужны бездарные или больные сотрудники, поэтому его политика будет направлена на воспитание образованных и инициативных кадров, а медицина будет направлена в первую очередь на профилактику, а не лечение, а-ля СССР. Да, сейчас они занимаются больше копированием чужих решений, но это временно, пройдет еще десяток лет, подрастут свои специалисты и они начнут выдавать свои технические решения. Правда, в Китае в любом случае проще найти специалиста просто по теории вероятности при такой численности :), но даже при этом они строят иностранные школы в которых учатся их дети у иностранных профессоров и приглашают в свои ВУЗы заграничных спецов. Чем не наша страна при Петре I или Сталине?

        • Михаил Петров Александр
          Рейтинг: 264
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          04.03.2013 12:47

          Да, их вектор развития очень привлекателен. И, на мой взгляд, что примечательно - этот вектор именно задается сверху. Определятся престижность той или иной отрасли. И поехали.

        • Марк Шварцблат Александр
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          04.03.2013 12:54

          Сдается мне, что ваша организация все еще одной ногой в социализме и во главе "красный директор"? :) Ну мы же общаемся с западными коллегами. Понятно, что они тоже жалуются. но на другое. На доставшую всех политкорректность. На кризис. На отсутствие вертикального роста для CIO/CTO. Ты путаешь социализм, как общественный строй и формы собственности. В Китае госпредприятия дают, если мне не изменяет склероз, менее 40% ВВП. Но они с 1978 года придумали себе ИДЕЮ и планомерно к ее осуществлению двигаются. Студенты возвращаются домой работать из-за границы. Элиты под жестким контролем. Мы могли пойти по этому пути при Андропове. Но не сложилось. Не нашлось у нас своего Ден Сяопина.

          • Александр Щетинин Марк
            Рейтинг: 10
            ООО "Тюменьнефтегазпроект"
            Зам. исполнительного директора по ИТ
            04.03.2013 13:15

            Политическим наукам не учен, могу и путать :) Но на мой взгляд, политический строй влияет на существование тех или иных форм собственности :) Студенты возвращаются домой работать из-за границы. Элиты под жестким контролем. Вот это и радует. Иными словами, новые специалисты привносят все новое, а руководство под жестким контролем. По ходу, у нас наоборот :) В России можно работать и нужно работать, но как-то все "очагово" или "осколочно" получается. Где-то густо, а где-то пусто. Причем, или совсем густо, или совсем пусто. Крайности. И это плохо, т.к. влечет к дестабилизации общества, постоянному недовольству одних и удовлетворенности других. Типа "сытый пьяного не разумеет". Возвращаясь к тебе кадров, помнится читал статью про разницу в уровне доходов в разных странах и в ней была выведена условная эмпирическая формула, что разница в з/п между младшим звеном и высшим руководителем не должна превышать 10х, а еще лучше, 7х. А у нас что? В нашей организации еще более-менее эти коэф. выдерживаются, правда я не знаю з/п босса, но могу сравнить стоимость инженера-техника и свою з/п. Но, одновременно я знаю другие организации, где инженер получает, скажем 20т.р., а руководитель по 500т.р. и это еще не самый выдающийся пример. И в такой ситуации для уже состоявшихся специалистов складывается отрицательная тенденция к стремлению повышения должности не из-за профессионального роста, а тупо "за деньгами". Невзирая на способности к руководству или повышению уровня ответственности, тупая цель - там платят больше! В результате таких тенденций организация теряет специалиста и не получает управленца. Коллапс (дипломатичная обертка к другому яркому слову) :) СМИ - зло.

            • Марк Шварцблат Александр
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              04.03.2013 13:37

              Вот и зря, батенька... Это архиважно... Почти В.И.Ульянов :) У нас либеральная анархия с редкими попытками сделать что-то общеполезное. Причем с ярко-выраженной тенденцией тащить на нашу почвы не самые удачные образцы западного опыта и удачными попытками развалить все до основания. К примеру, школьное и высшее образование. На сколько я читал. "Вилка" в заработных платах - это не только у нас. в развитых странах она меньше. 3-4 раза. Но в Китае тоже раз в 12. В Таиланде, Вьетнаме примерно также. В Москве было 16 раз. :) Ну и конечно. Отрицать, что во многих организациях уровень ЗП некторых менеджеров не соответствует их вкладу - смешно. но это уже собственники должны решать. А вот когда в государственных органах такое же - это уже наша общая проблема.

              • Александр Щетинин Марк
                Рейтинг: 10
                ООО "Тюменьнефтегазпроект"
                Зам. исполнительного директора по ИТ
                04.03.2013 14:31

                У нас либеральная анархия с редкими попытками сделать что-то общеполезное. Причем с ярко-выраженной тенденцией тащить на нашу почвы не самые удачные образцы западного опыта и удачными попытками развалить все до основания. К примеру, школьное и высшее образование. Вот трижды поддерживаю Ваше мнение! Никакой интернационализации получаемых за рубежом знаний в области управления не происходит, а это самое губительное! В итоге, приезжают очень умные выпускники всяких кембриджей и итонов (я про манагеров), и без привязки к российской действительности начинают "рулить" направо и налево. И получается, что не "рулят", а "рубят"!

            • Михаил Петров Александр
              Рейтинг: 264
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              04.03.2013 14:24

              теряет специалиста и не получает управленца, а также получает "карьеристскую сволочь", идущую по головам (зачастую успешно) - еще один демотиватор для того чтобы все остальные увидели, что выгоднее "прокачивать скиллы" совершенно не в профессиональной области

              • Марк Шварцблат Михаил
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                04.03.2013 15:37

                Всё упирает в голову. В руководство. Какую организацию и для чего строит руководитель.

                • Михаил Петров Марк
                  Рейтинг: 264
                  Счетная палата Российской Федерации
                  Директор департамента цифровой трансформации
                  04.03.2013 16:40

                  Несомненно. А также в цели акционеров - тут тоже могут быть множественные нюансы.

                  • Марк Шварцблат Михаил
                    Рейтинг: 10
                    КТ "Акведук"
                    ИТ-директор
                    04.03.2013 17:12

                    Пока, я думаю, на нижнем с среднем уровне акционеры и руководители - одни и те же люди.

                    • Михаил Петров Марк
                      Рейтинг: 264
                      Счетная палата Российской Федерации
                      Директор департамента цифровой трансформации
                      04.03.2013 17:40

                      На этом - да. И структуры управления строятся намного логичнее. Когда появляется деление акционеры-менеджмент, возникают совершенно новые эффекты.

                      • Марк Шварцблат Михаил
                        Рейтинг: 10
                        КТ "Акведук"
                        ИТ-директор
                        04.03.2013 17:42

                        А когда к этому добавляются интересы государства, профсоюзы, то можно начинать процедуру составления ликвидационного баланса. :)

                        • Михаил Петров Марк
                          Рейтинг: 264
                          Счетная палата Российской Федерации
                          Директор департамента цифровой трансформации
                          05.03.2013 11:55

                          Ну, в Газпроме это все было, есть и, видимо будет - ничего, цветет и пахнет :) газом и деньгами :)

                          • Марк Шварцблат Михаил
                            Рейтинг: 10
                            КТ "Акведук"
                            ИТ-директор
                            05.03.2013 12:13

                            Газпром и иже с ним - это не в чистом виде коммерческие, а политико-экономические структуры. :) :) Семён Слепаков: Обращение к акционерам Газпрома

                            • Михаил Петров Марк
                              Рейтинг: 264
                              Счетная палата Российской Федерации
                              Директор департамента цифровой трансформации
                              05.03.2013 17:51

                              Любая коммерческая структура на определенном этапе развития и при определенном масштабе становится политико-экономической. "Политико-" уровня города, области, региона... но "политико-".

                              • Марк Шварцблат Михаил
                                Рейтинг: 10
                                КТ "Акведук"
                                ИТ-директор
                                05.03.2013 17:58

                                Нет. Влиять на политику пытается любая организация в большей или меньшей степени. в данном контексте "политико" - это когда сама организация становится инструментом политики.

                                • Михаил Петров Марк
                                  Рейтинг: 264
                                  Счетная палата Российской Федерации
                                  Директор департамента цифровой трансформации
                                  05.03.2013 19:17

                                  ух как загнул... теперь понятно

    • Михаил Петров Александр
      Рейтинг: 264
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      04.03.2013 12:31

      В целом очень похоже на реальность.

  • Александр Щетинин
    Рейтинг: 10
    ООО "Тюменьнефтегазпроект"
    Зам. исполнительного директора по ИТ
    04.03.2013 14:58

    Не смог найти текст в интернете, но где-то читал интересную статью, как у нас в России, как помнится, несколько лет назад некая забугорная сельскохозяйственная контора пыталась организовать фермерское хозяйство. Итак, как учат в ВУЗах провели анализ местности, выбрали наиболее подходящий для посева корма и выращивания скота район, определили рядом расположенные источники ресурсов, в частности воды в речке, электричество, газ и т.п., а также рабочую силу в виде нескольких деревень. Разведали уровень жизни в деревнях. Убедились в хорошей транспортной развязке. В общем, все сделали как по учебнику: с минимальными инвестициями, максимальная отдача. Начали строительство. Разъяснили на общих собраниях деревень, что рядом будут строить новые коровники и амбары, чем несказанно "вроде как" порадовали местных. Построили. Закупили технику. Закупили скот. Наняли менеджеров. Пора начинать работать. Развесили объявления по ближайшим деревням, что требуются механики, доярки и т.п. Пришло на работу человек 10, а надо, допустим, 500. Правление в шоке. Как так? Деревенским есть нечего, а на работу не идут. Возить рабочих издалека - накладно. Начали обходить деревни и агитировать. Стало получаться. Но криво. Придет такой работник, проработает 1-2 недели, получит аванс и уйдет в запой. Под увольнение. Опять агитировать. Опять в запой. Заколдованный круг. Пытаются выяснить у рабочих, что, же не так, те в отказ. Денег больше платят. Не помогает. Есть вроде нечего, а работать не хотят. Пригласили импортных психологов. Составили тесты для населения, чтобы понять, что же их может мотивировать на хорошую работу. Составили. Утвердили. Пошли с опросами по домам. Провели опросы. Подбили результаты. Что ожидали, то и получили: есть нечего - работать не буду. Управленцы в шоке, уйма инвестиций коту под хвост из-за того, что не могут нанять сотрудников! Кто-то подсказал им пригласить "местного" психолога для составления тестов. Тот поглядел используемые тесты и резюмировал, что при таком опросе объективной оценки не получить. Уже на втором вопросе любой русский Ванька начнет давать ответы такие, какие от него ждут, а не такие, какие у него в голове. Надо тесты переделывать. Переделали. Опять прошлись по всем деревням в округе. Подбили результаты и удивились ученые менеджеры. Лучшей мотивацией для русского крестьянина является не зарплата, не хлеб с маслом или казенная солярка, а уважение соседа! Иными словами, что о нем окружающие подумают! Пришлось управляющим фермой заняться мощным PR-ом среди местного населения, чтобы доказать им, что работать на ферме - это здорово! И как по мановению волшебной палочки через 1-2 недели начали сами приходить работники. В общем, типа все там было хорошо. P.S. Кантрифицировать надо методики! (ненавижу американизмы) :)

    • Марк Шварцблат Александр
      Рейтинг: 10
      КТ "Акведук"
      ИТ-директор
      04.03.2013 15:36

      Читал очень похожую вещь, но с печальным концом. Работать так никто и не пошел, а все быстренько растащили по домам.

    • Михаил Петров Александр
      Рейтинг: 264
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      04.03.2013 16:41

      как учат в ВУЗах - применительно к нашей почве это методика по построению "сферического коня в вакууме" :)

  • 11.03.2013 12:56

    Война за кадры идет, юридическая служба, по совместительству HR, рвет и мечет. Между тем на бирже много молодежи, на собеседовании плывут, развал образования уже ощущается.

    • Михаил Петров
      Рейтинг: 264
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      11.03.2013 14:13

      развал образования уже ощущается - причем давно

  • Андрей Дашко
    Рейтинг: 10
    Группа компаний "Квадрат" (Россия, Москва)
    консультант, IT-директор, совладелец
    14.03.2013 05:16

    Очень остро встала проблема персонала. По крайней мере у нас в регионе. Причин много. Низкий уровень институтского образования в местных филиалах ВУЗов. Умеренные зарплаты по сравнению со столичными регионами. Большое количество государственных рабочих мест со сравнимой зарплатой, но существенно меньшими требованиями к претендентам.

    • Михаил Петров Андрей
      Рейтинг: 264
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      14.03.2013 09:20

      Андрей, Вы с Марком не из одной компании (Группа компаний "Квадрат") - соответственно региона?

      • Марк Шварцблат Михаил
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        14.03.2013 11:39

        Нет. Название сильно не оригинальное. :)

        • Михаил Петров Марк
          Рейтинг: 264
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          14.03.2013 12:07

          Понял

        • Михаил Муравьев Марк
          Рейтинг: 10
          ГК "Омега"
          Руководитель ДИТ
          15.03.2013 09:28

          Как я вас понимаю ;)

          • Марк Шварцблат Михаил
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            15.03.2013 12:18

            В каком моменте? :)

            • Михаил Муравьев Марк
              Рейтинг: 10
              ГК "Омега"
              Руководитель ДИТ
              15.03.2013 12:43

              Название сильно не оригинальное. :)

              • Марк Шварцблат Михаил
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                15.03.2013 12:58

                Да. Я помню как мне один раз повезло. Регистрировали фирму и устав делал юрист-азербайджанец. С русским языком были определенные проблемы. Позже ему указали на ошибки, но мы еще проскочили. Поэтому в ряду однотипных Бриз-А, Бриз-10 и прочих брИз мы гордо ставили печать брЫз. :)

      • Андрей Дашко Михаил
        Рейтинг: 10
        Группа компаний "Квадрат" (Россия, Москва)
        консультант, IT-директор, совладелец
        14.03.2013 13:05

        Нет, так совпало. Сейчас вообще мода на "группы компаний". "оптимизация" налогообложения привела к каше в названиях собстенных фирм и проблеме идентификации контрагентами. А Квадратов на Руси пруд пруди. И регион у нас совсем разный

        • Марк Шварцблат Андрей
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          14.03.2013 14:37

          :) ВАС может разрешить дробить бизнес ради налоговой оптимизации Высший арбитраж может дать зеленый свет практике, когда крупные холдинги дробят свой бизнес, чтобы подпадать под льготное налогообложение единым налогом на вмененный доход (ЕНВД) или упрощенную систему налогообложения (УСН). Юристы и бизнес считают, что так налоговая практика подтвердит справедливость принципа «плати меньше, но честно».

          • Михаил Петров Марк
            Рейтинг: 264
            Счетная палата Российской Федерации
            Директор департамента цифровой трансформации
            15.03.2013 08:51

            Поживем - увидим :)

            • Марк Шварцблат Михаил
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              15.03.2013 12:09

              Верится слабо. Как-то не радует родное государство-депутаты вспомосуществованием бизнес.

              • Михаил Петров Марк
                Рейтинг: 264
                Счетная палата Российской Федерации
                Директор департамента цифровой трансформации
                15.03.2013 23:12

                Опять политика :(

                • Марк Шварцблат Михаил
                  Рейтинг: 10
                  КТ "Акведук"
                  ИТ-директор
                  16.03.2013 10:28

                  Куда без нее. Мы же в социуме.

                  • Михаил Петров Марк
                    Рейтинг: 264
                    Счетная палата Российской Федерации
                    Директор департамента цифровой трансформации
                    16.03.2013 11:44

                    Ну сайт таки не для нее имхо.

                    • Марк Шварцблат Михаил
                      Рейтинг: 10
                      КТ "Акведук"
                      ИТ-директор
                      16.03.2013 12:19

                      А як же "Государственная политика в сфере высоких и информационных технологий"??? :)

                      • Михаил Петров Марк
                        Рейтинг: 264
                        Счетная палата Российской Федерации
                        Директор департамента цифровой трансформации
                        16.03.2013 12:47

                        Тьфу :)

        • Михаил Петров Андрей
          Рейтинг: 264
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          14.03.2013 15:15

          Понял, спасибо :)

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    14.03.2013 14:39

    У буржуев тоже есть проблемы с персоналом... :) Why Companies Aren't Getting the Employees They Need To get America's job engine revving again, companies need to stop pinning so much of the blame on our nation's education system. They need to drop the idea of finding perfect candidates and look for people who could do the job with a bit of training and practice.

    • Михаил Петров Марк
      Рейтинг: 264
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      14.03.2013 15:20

      Конечно. И количество тренингов в западных компаниях больше чем в наших - конечно, насколько могу судить по личным наблюдениям.

      • Марк Шварцблат Михаил
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        14.03.2013 18:54

        Да не знаю. Одно время эти тренинги просто были на пике моды и просто задалбливали командообразованиями и прочей... :) Завтра в пределах досягаемости будет итальянец, владелец и директор заводика. Спрошу.

        • Михаил Петров Марк
          Рейтинг: 264
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          14.03.2013 19:14

          Командообразование - это ужас и не то совсем :) Расскажи по результатам.

          • Марк Шварцблат Михаил
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            15.03.2013 10:31

            Значит так. Мода эта у них прошла давно. Тем более в кризис никто не готов на сомнительные вещи тратиться. Конкретно у него часть методик включена в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ инструкции. И все.

            • Михаил Петров Марк
              Рейтинг: 264
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              15.03.2013 23:11

              Понятно, спасибо!

              • Марк Шварцблат Михаил
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                16.03.2013 10:27

                Да. Уточняю. Это химическое производство.

                • Михаил Петров Марк
                  Рейтинг: 264
                  Счетная палата Российской Федерации
                  Директор департамента цифровой трансформации
                  16.03.2013 11:46

                  У итальянца? Да, тогда обязательных инструкций дожно быть достаточное количество.

                  • Марк Шварцблат Михаил
                    Рейтинг: 10
                    КТ "Акведук"
                    ИТ-директор
                    16.03.2013 12:20

                    Не спросил. Через неделю спрошу. Если не забуду. :)

                    • Михаил Петров Марк
                      Рейтинг: 264
                      Счетная палата Российской Федерации
                      Директор департамента цифровой трансформации
                      16.03.2013 12:46

                      а что тогда химическое? сорри, запутался.

                      • Марк Шварцблат Михаил
                        Рейтинг: 10
                        КТ "Акведук"
                        ИТ-директор
                        16.03.2013 13:53

                        У итальянца химический заводик. Я спрошу на счет количества инструкций.

                        • Михаил Петров Марк
                          Рейтинг: 264
                          Счетная палата Российской Федерации
                          Директор департамента цифровой трансформации
                          16.03.2013 15:11

                          ага, понятно

Предметная область
Отрасль
Управление