Придут ли иностранцы всерьез на российский ИТ-рынок?

15 февраля 2013
42

Российские мощности крупных иностранных ИТ-консультантов и интеграторов несопоставимы с их масштабом за рубежом. Accenture, T-Systems (подразделение Deutsche Telecom), Capgemini, Atos, Tieto и интеграционные подразделения основных аппаратных вендоров могли бы играть значительно более заметную роль на российском рынке системной интеграции. У консультантов дела идут получше, у интеграторов можно говорить только об отдельных проектах. Почему не происходит масштабного прихода зарубежных гигантов?

Зачем они могут понадобиться?

Самым весомым поводом воспользоваться услугами мирового подрядчика для выполнения работ представляется наличие у заказчика зарубежного акционера. До того, как «Силовые машины» были выкуплены Алексеем Мордашовым, одним из владельцев предприятия выступал Siemens, от которого организации достался Capgemini. Остальных подрядчиков – SAP Consulting, T-Systems CIS также нельзя считать российскими, но, по крайней мере, в их случае работали российские офисы.

Другой причиной приглашения иностранцев может быть статус. По тому же принципу, как бизнес иногда внедряет SAP не из-за функционала, а если хочет показать серьезность намерений на мировой арене, и для статуса же зовут аудиторов из большой четверки. Ушел в прошлое термин «белая сборка», но выполнение работ европейцами, наверное, можно подать как плюс своим партнерам-конкурентам по бизнесу.

И почему таких случаев мало

Как представляется, вопросы стратегической безопасности решаются приемкой, сертификацией зарубежных продуктов у услуг. Известно внедрение SAP для расчета заработной платы в Министерстве обороны. ФСБ неоднократно продлевало ряд лицензий Windows для использования в определенных сферах. И понятно, что без техники Cisco, IBM и т.д. зарубежного производства сейчас не обходится практически ни одно серьезное предприятие. Так что вряд ли причины, связанные с безопасностью такого рода, могут останавливать заказчиков.

Неформальные отношения при оплате работ также, вероятно, можно построить с любой компанией и в любой стране. Наверное, с нашими это сделать проще, но причина тоже не кажется решающей. Еще остается перевод российских бизнес-требований в техническое задание, выполнение за само предприятие роли такого толкователя между основными подразделениями и ИТ. Поездившие по стране и ее промышленным, финансовым и телеком-компаниям сотрудники российских интеграторов, возможно, лучше представляют себе, как это можно сделать быстро.

А что для вас могло бы стать поводом пригласить на проект зарубежного интегратора? И что кажется самым удобным в работе с отечественными компаниями этого рынка?

4602
Поделиться
Коментарии: 42
  • Михаил Петров
    Рейтинг: 349
    Счетная палата Российской Федерации
    Директор департамента цифровой трансформации
    18.02.2013 07:17

    На мой взгляд, западные интеграторы на нашем рынке - это именно поставщики технологий. Но как только речь идет о внедрении этой технологии - то местный, локальный поставщик становится более предпочтительным. Почему? Вижу 2 основные причины. 1) Очень личностно-зависимый бизнес. Работал и с иностранными компаниями, и с российскими. Результат везде один: если удается выстроить отношения (между заказчиком и подрядчиком) на личном уровне, на уровне команд - то все хорошо, если не удается - то работа идет через пень-колоду. Соответственно, с иностранцами выстраивать отношения намного сложнее - "ментальный" барьер. 2) Любое российское представительство западной компании является частью глобальной корпорации с массой корпоративных политик, ограничений и т.п. У нас строго "по регламентам" с нашей привычкой "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали" (см. выше про "ментальный барьер") работать не получается. А западной компании ломать свои регламенты не с руки - иногда, даже если удается выстроить нормальные отношения на личном уровне (см. выше) с менеджером западной компании, часто слышишь: "да я бы рад сделать как вы хотите, и нам и вам это выгодно, но тут политика №123, там правило №428, согласование в штаб-квартире, а они этого не пропустят и т.д. и т.п.". Получается клинч. И зачем в таких условиях западной компании сюда идти на внедрение? Поставили технологию, провели обучение местных специалистов - профит, 20% усилий дали 80% результата. Дальше начинаются совсем другие риски - как финансовые, так и репутационные - и зачем они нужны солидной компании и работающим в ней конкретным людям с их карьерами? Поэтому я бы приглашал западного интегратора только как "зонтик" для проекта :) - имя, технология, PR и т.п. А "руки" должны быть местные.

  • Сергей Полторак
    Рейтинг: 10
    Символ роста, ООО
    Руководитель направления digital
    18.02.2013 07:18

    Добрый день, коллеги. Считаю, что данный вопрос актуален для только зарождающегося рынка отечественного оказания услуг, в частности в ИТ. На мой взгляд, есть две основные причины, по которым рассматриваются именно западные специалисты и компании для реализации местных проектов: 1. Престиж. Немаловажно для статуса компании, ее серьезности для партнеров и клиентов, а также для повышения рыночной стоимости компании является бренд. Бренд рассматривается, как залог грамотности, стабильности и качества ведения проектов. Но, на самом деле, это далеко не панацея от провальных проектов, а также от избыточных вложений в проекты. 2. Опыт. Наверное, исторически сложилось, что лучшие практики внедрения и самый передовой опыт в сфере ИТ приходит с Запада. Долгое время в России (да и сейчас еще довольно много таких примеров) не было даже намека на ИТ, как сферу оказания услуг, а не обслуживающий механизм. Поэтому и стандарты, которые сейчас адаптируем, отчего-то не российского происхождения. Опять же, есть и отрицательные стороны зарубежного "интеграторства": 1. Отсутствие полноценной поддержки и штата в России. Зачастую западные офисы используют местный субподряд со своим надзором и со своей стоимостью. 2. Более высокая стоимость ведения проектов (специалисты, линия консультаций и т.п.). Это, в том числе, вопрос бренда. Конечно, нельзя исключать те самые лучшие практики от разработчиков и идеологов, но и стоит данный консалтинг гораздо выше, чем местные специалисты. Не утверждаю, что все, сказанное выше, абсолютно объективно, но вижу именно эти моменты, как основные по теме дискуссии.

    • Михаил Петров Сергей
      Рейтинг: 349
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      18.02.2013 07:23

      Сергей, согласен. По поводу стоимости, кстати. Есть ощущение, что сейчас наши специалисты мало чем отличаются по стоимости от западных. А местами и превосходят. Имею интересное наблюдение: на фоне кризиса в Европе сейчас в России иностранцы иногда соглашаются работать на тех условиях, которые года 2 назад они категорически отвергали.

      • Сергей Полторак Михаил
        Рейтинг: 10
        Символ роста, ООО
        Руководитель направления digital
        18.02.2013 07:33

        Да, Михаил. Заметил такую тенденцию. Раз у нас рынок сейчас только зарождается, то и предложений хватает. Только есть ощущение, что спрос пока не дотягивает по объему.

        • Михаил Петров Сергей
          Рейтинг: 349
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          18.02.2013 07:43

          Соотношение объема спроса и качественного предложения - одна из самых основных проблем на мой взгляд. Качественного предложения мало.

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    18.02.2013 12:03

    Работал в представительстве крупной американской компании, дважды с иностранными проектными командами. Не в восторге. Мало таких случаев потому, что: 1. Рынку в больших объемах это не надо. 2. Это дорого. 3. Чисто буржуйская команда частенько не в состоянии получить требуемый результат как раз из-за ментального различия, указанного Михаилом в первом посте. 4. Многие наши компании уже не уступят ни в чем. Из личного опыта отличия "наших" и "ненаших". Иноспецы: 1. Делали только ровно то, что письменно обозначено в договоре, а все прописать невозможно. 2. Отказывались перерабатывать вечером, даже если была увеличенная оплата. 3. Не понимали особенностей нашего рынка и не стремились к пониманию (временщики). 4. Были великолепными профессионалами, но каждый в очень узкой сфере. 5. Отказывались поделиться сакральными знаниями. :) Если бы у меня была необходимость и возможность привлекать иноспецов, то я бы остановился на привлечении человека, занимающегося внутренней организацией командной работы и отдельных консультантов. Не более.

    • Михаил Петров Марк
      Рейтинг: 349
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      18.02.2013 13:34

      Пункты после "Из личного опыта отличия "наших" и "ненаших"" - все в точку. Именно поэтому эффективно делать проекты в наших условиях без наличия "буфера" в лице локальных специалистов и менеджеров, которые нивелируют все это (работу "от сих до сих", "с 10ти до 19ти" и т.п. - это и есть большая часть ментального различия :) ) в России невозможно. Надо брать у иностранных компаний (если это необходимо, конечно) конкретные уникальные компетенции, "пристегивать" к ним локального человека для перенимания. Это наиболее эффективный путь IMHO.

  • Леонид Хлопин
    Рейтинг: 10
    Ульяновский государственный педагогический университет
    Заместитель начальника отдела ИТ
    18.02.2013 13:52

    Думаю, что основная проблема, почему западные интеграторы не могут "прижиться" на российском рынке, это разрыв бизнес-культуры потребления ИТ-услуг и ИТ-сервиса между российскими компаниями (собственники российские) и западными компаниями (основной собственник - западный). По моему мнению разрыв составляет не менее 15 лет, в лучшем случае. Действительно, на уровне технических решений ИТ-инфраструктуры мы сидим практически на 100% на западном железе, программном обеспечении и технологиях. И в этом случае западные интеграторы имеют свою долю Российского рынка. По моему мнению, западные компании понимают не готовность в своей массе менеджмента российских компаний к современному уровню культуры восприятия и потребления ИТ-услуг и ИТ-сервиса информационных технологий в бизнесе. Т.е. чисто западные ИТ-специалисты не могут эффективно работать на нашем рынке, т.к. обучены и привыкли к другому уровню бизнес-культуры. Собственно говоря, поэтому западные вендоры и ограничиваются, в основном, поставками оборудования, программного обеспечения и технологий, обеспечивают обучение российских технических специалистов своим продуктам и технологиям. Кроме того, поддерживают работу консультантов и консалтинговых компаний направленную на формирование в российском менеджменте современного уровня бизнес-культуры проектирования, внедрения и потребления ИТ-услуг и ИТ-сервисов. Я бы пригласил на работу западного интегратора если бы строил бизнес (или подразделение/направление бизнеса), работающий в основном на международных рынках, с наемными сотрудниками на территории других государств. Соответственно, для бизнеса, работающего на территории России, я и дальше (в обозримом будущем) буду пользоваться услугами российских интеграторов, имеющих необходимый подтвержденный уровень компетенций и опыта реализации аналогичных проектов, т.к. - дешевле, знание особенностей российского менталитета (бизнес-культуры, человеческого ресурса, и т.п.) и законодательной базы.

    • Михаил Петров Леонид
      Рейтинг: 349
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      18.02.2013 14:28

      Леонид, да, мы примерно об этом. Единственный момент. Я бы не стал измерять "разрыв" в годах и говорить о другом "уровне бизнес-культуры" :) Т.е. не стал бы говорить о нас и них, сравнивая в терминах "более/ менее передовой, современный и т.п.". Мы с ними просто разные. Это ни хорошо и ни плохо - и в нашем, и в их подходе к менеджменту, ИТ (да и к жизни :) ) есть свои плюсы и свои минусы. Просто разные - как голый медицинский факт. И через 15 лет мы не будем на том уровне на котором они сейчас - мы будем на каком-то своем.

      • Леонид Хлопин Михаил
        Рейтинг: 10
        Ульяновский государственный педагогический университет
        Заместитель начальника отдела ИТ
        18.02.2013 15:27

        Я имею в виду естественный разрыв в бизнес-культуре, связанный с историей развития нашего государства, мы не куда от этого не денемся, это факт. Ничего трагичного в этом нет. Поэтому в том, что мы в чем-то вынуждены догонять общемировой уровень развития нет ничего плохого. Как в школе, после болезни и т.п., необходимо более интенсивно учится, чтобы параллельно с текущей учебой самостоятельно освоить пройденный другими материал. А насчет того, что мы разные - не соглашусь. Мы одинаковые, только живем в разных условия среды окружения. А учитывая, что медленно, но верно идут процессы глобализации постепенно различия среды сглаживаются. Если конечно искусственно не сдерживать эти процессы в интересах локальных элит. Я поддерживаю тренд, что надо быстрее интегрироваться в общемировую структуру с передовыми странами, осваивать и применять лучшие мировые знания и опыт, и приоритетно развивать свои передовые знания и опыт, чтобы быть на равных, а не в положении страны второго или третьего уровня. Не пытаться опять выстраивать свое натуральное хозяйство, снова отгораживаясь от всего мира в пользу локальных элит, под различными симпатичным лозунгами уникальности. Собственно мы достаточно быстро догоняем общемировую управленческую культуру бизнеса. И ИТ менеджеры делают это гораздо быстрее, т.к. "вынуждены" работать на самом современном оборудовании и программном обеспечении и соответственно более комплексно и глубоко знакомится с современными архитектурными и технологическими решениями. А эти решения практически связаны с определенной уровнем развития бизнес-среды, для которой они разрабатывались. Пример: в основе процессов заложенных в архитектуру информационных системы класса ERP лежат "лучшие практики бизнес-процессов лучших компаний". Соответственно бизнес-процессы на предприятии, где принято решение о внедрении данной системы, должны быть приведены к соответствующему виду, в противном случае внедрение ERP системы не даст эффективного результата. Т.е. решение о внедрении ERP системы на предприятии, вынуждает быстрее переходить на современный уровень управленческой бизнес-культуры предприятия, в противном случае проект будет провальным.

        • Михаил Петров Леонид
          Рейтинг: 349
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          18.02.2013 15:33

          Ничего трагичного в этом нет - да-да! :) конечно, никакого смысла выстраивать "натуральное хозяйство" нет - наши дети как минимум не поймут :) и в общем полностью согласен, что во многом именно информационные технологии/ менеджеры заставляют компанию работать по-другому, являются таким "моторчиком" преобразований (при грамотном CIO, конечно)

          • Леонид Хлопин Михаил
            Рейтинг: 10
            Ульяновский государственный педагогический университет
            Заместитель начальника отдела ИТ
            18.02.2013 15:35

            ;-)))

        • Александр Щетинин Леонид
          Рейтинг: 10
          ООО "Тюменьнефтегазпроект"
          Зам. исполнительного директора по ИТ
          19.02.2013 08:45

          Не хотелось бы переводить тему в политическую плоскость, но тема глобализации как-то однобоко воспринимается как интеграция России в некое сообщество "передовых стран". Могу поспорить, что наши админы дадут фору любому админу из "передовой страны". И этот как раз результат "их" менеджмента, в рамках которого вырастает ограниченный специалист, способный принимать решения только в узких вопросах. Как у Задорнова: "ЛОР по левому уху. Там он все знает. Но вот в правом ничего не понимает." Так неужели стоит нам, российским специалистам, ориентироваться на специалистов из таких "передовых стран"? Зададимся вопросом: зачем "на западе" нужны узкие специалисты? Ответ простой, как 3 копейки - таким стадом легче управлять. Такие спецы легко предсказуемы в своих суждениях, целях, потребностях. Их легко мотивировать, легко заменить. Государству это выгодно - легко управляемые овцы не просящие ничего, более того, что и так им дали. Обратная сторона медали - из такой серости крайне редко выходят яркие, развитые личности. С таким стадом на Марс не полетишь. В конечном счете, этот самый "разрыв ментальности" и влияет на работу с иностранными поставщиками. Они живут де-юро, а мы живем де-вита.

          • Михаил Петров Александр
            Рейтинг: 349
            Счетная палата Российской Федерации
            Директор департамента цифровой трансформации
            19.02.2013 09:19

            ой ой ой, давайте без политики, мы так далеко уйдем :)

          • Леонид Хлопин Александр
            Рейтинг: 10
            Ульяновский государственный педагогический университет
            Заместитель начальника отдела ИТ
            19.02.2013 15:54

            Насчет того, кто лучше - специалист широкого или узкого профиля, это все зависит от того, какие задачи он должен решать. Со стоимостью и взаимозаменяемостью специалистов все как раз наоборот. Высококвалифицированный специалист узкого профиля стоит дороже и найти ему замену гораздо сложнее. Соответственно он более уверен в себе и самоуважения у него гораздо больше (не путать с амбициями). Так что управлять такими специалистами как "стадом" не получится. У них и у нас есть специалисты и широкого и узкого профиля. Есть наши программисты, есть американские программисты, есть индийские программисты, есть европейские программисты, есть программисты других стран. Есть системные администраторы очень многих национальностей и очень даже успешные, не лучше и не хуже наших. Посмотрите штатный состав любой крупной корпорации связанной с ИТ - очень многонациональный и территориально разнесенный состав, и, почему-то мне так кажется, что на национальную принадлежность там смотрят в самую последнюю очередь - главное быть качественным специалистом. И на Марс они летают, и их оборудование по несколько лет бороздит его просторы и наши научные приборы в том числе участвуют в этих миссиях. И были и наш "Луноход" и их "Лунная программа" и т.д. и т.п. Мудрость, грамотность и уровень интеллекта и работоспособности не зависит от национальности, как показывают исторический опыт и научные исследования. Так что надо воспринимать мир шире и глубже, во всем его многообразии. И признание того факта, что кто-то в этом мире в чем-то более передовой, это не повод для обид, а всего лишь дополнительный (или основной) стимул к развитию и совершенствованию (чтобы не приходилось догонять, надо уметь не отставать). Так что действительно - лучше без политики :-)

            • Михаил Петров Леонид
              Рейтинг: 349
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              19.02.2013 16:52

              Мудрость, грамотность и уровень интеллекта и работоспособности не зависит от национальности - точно. В различных культурах "комбинации" специалистов и подмножество их проессиональных навыков будут определенным образом различаться...

              • Леонид Хлопин Михаил
                Рейтинг: 10
                Ульяновский государственный педагогический университет
                Заместитель начальника отдела ИТ
                19.02.2013 17:01

                Да-да, конечно, все зависит от конкретной среды окружения. Просто очень хочется уйти от политики (особенно связанной с темами национальной идентификации).

                • Михаил Петров Леонид
                  Рейтинг: 349
                  Счетная палата Российской Федерации
                  Директор департамента цифровой трансформации
                  19.02.2013 17:05

                  Несомненно :)

                  • Александр Щетинин Михаил
                    Рейтинг: 10
                    ООО "Тюменьнефтегазпроект"
                    Зам. исполнительного директора по ИТ
                    20.02.2013 16:01

                    Коллеги, я ни в коей мере не пытался разжечь межнациональный конфликт. Вопрос не в национальности, а в культуре, а еще лучше сказать, именно в ментальности. А ментальность, порождение общества в котором вырастает человек. А общество - это система, построенная ... сами знаете кем (это чтоб не ударяться в политику). Я к тому, что если в системе во главу поставлены деньги (прибыль) и управляемость (овцеводство), то в ней именно такие личности и культивируются. И на мой взгляд, сие не есть хорошо. Некоторые личности начинают выдавать перлы типа: "математика убивает креативность". Отсюда и проблемы в общении с иностранными специалистами, которые компетентны в своей области и совершенно не "шарят" в смежной. И это при том, что им эта смежная область довольно близка. Я отнюдь не призываю плодить программистов, например, с углубленным знанием 40 языков программирования. Я за то, чтобы и специалист и его руководитель имел пространство для маневров. Мы сейчас живем в мире, в котором смена технологий происходит за 1-2 года, а это в 15 раз быстрее смены поколений! Отсюда легко напрашивается вывод, что специалист, который вчера изучил новейшие настольные серверы HP, через 1-2 года станет не нужен, если не будет изучать новейшие блейд-серверы HP. А кроме этого, неплохо бы ему изучить и блейд-серверы IBM, чтобы знать конкурента в лицо. Вспомните, как часто вы сталкивались с такой ситуацией на какой-нибудь конференции или семинаре, когда задаете вопрос техническому специалисту вендора, а он в ответ мычит или просит задать ему вопрос по эл. почте, т.к. не знает ответа? И при этом запросто в зале могут оказаться 2-3 специалиста из слушателей, которые знают ответ на поставленный вопрос. Иностранные специалисты придут на наш рынок только тогда, когда наши руководители предприятий научаться считать деньги :)

                    • Михаил Петров Александр
                      Рейтинг: 349
                      Счетная палата Российской Федерации
                      Директор департамента цифровой трансформации
                      21.02.2013 14:05

                      математика убивает креативность - этот человек просто по настоящему не знает математики :) Уж что-что, а абстрактное мышление (сестру креативности) математика-то как раз прекрасно развивает. Известная, кстати, тема, что прежняя система образования в нашей стране была больше нацелена на разностороннюю подготовку, западная - на углубление в какой-то области.

                      • Александр Щетинин Михаил
                        Рейтинг: 10
                        ООО "Тюменьнефтегазпроект"
                        Зам. исполнительного директора по ИТ
                        21.02.2013 14:11

                        Вот именно это я и хотел сказать. Хорошо, что меня правильно поняли :)

                        • Михаил Петров Александр
                          Рейтинг: 349
                          Счетная палата Российской Федерации
                          Директор департамента цифровой трансформации
                          21.02.2013 14:39

                          И еще Козьма Прутков писал - "Специалист подобен флюсу, полнота его - односторонняя" :)

  • Александр Щетинин
    Рейтинг: 10
    ООО "Тюменьнефтегазпроект"
    Зам. исполнительного директора по ИТ
    19.02.2013 08:59

    Хочу привести пример "передового менеджмента". Работал я когда-то ведущим инженером ИТ и админил всю сетку в организации в 100 человек. IPX, TCP, Windows, Novell, Office, AutoCAD... ностальгия. :) Довелось шефу связаться с иностранными заказчиками. Они решили в нашем городе на период работы над проектом открыть небольшой офис для 6-7 своих сотрудников. Нашли помещение, нашли скоростной доступ в Интернет (а в 2001 году это было непросто у нас в Тюмени), в общем, выполнили все подготовительные работы. Одна беда, некому сетку в офисе настроить. Надо соединить все компы через свитч, а потом через маршрутизатор отправить в Канаду через VPN. Все. Гениальное решение "передового" канадского менеджмента: нашли у себя админа, командировали его в Тюмень (добираться сутки), поселили его в лучшей гостинице города на 2 дня (он хоть выспался, рад за него), вернули обратно (опять добираться сутки). Он прилетел, поковырялся часик с сеткой, все ж было готово, только соединить и IP-шники пробить, передал мне листочек, на котором были написаны использованные им IP-шники, конвертик с паролем, на всякий случай, и номер телефона и email для обратной связи. Поблагодарил за то, что я понял его без переводчика и пошел спать в отель. По скромным прикидкам, затраты на подключение 6-7 ноутов в сеть и подключение к центральному офису в Канаде составили примерно $10000! Если б они просто обратились к нам, мы бы сделали это за тот же час за $100. Но это ведь "передовой" менеджмент! :)

    • Михаил Петров Александр
      Рейтинг: 349
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      19.02.2013 09:34

      Да, очень показательная история, сталкивался с таким. Из своей практики - немного "зеркальная" история :) Помню как мы серверы покупали в Швейцарии и пытались сетку в офисе сделать. На весь город (немаленький, не буду говорить какой) - два провайдера. Срок поставки серверов (не экзотических, совершенно массовых НР 360й, если правильно помню, серии) - пару месяцев минимум. Настройка сети - еще пару недель. Как мы с ними согласовывали спецификацию (они нам постоянно предлагали несовместимые или древние комплектации - как так получалось? просто загадка) - это отдельная песня, наш админ (не сертифицированный спец НР, а просто молодой толковый парень, пару дней плотно посидевший в конфигураторе и проконсультировавшийся с коллегами), неделю объяснял им, почему нам надо именно то что мы хотим, а не тот набор железяк, который предлагают они. В итоге было ощущение что "на том конце провода" в определенный момент сказали "да черт с ними, с этими непонятными русскими, ничего не понимают - им же хуже, продадим им то что хотят". Конечно же, у нас все прекрасно собралось и заработало (после этой истории мы решили не доверять тамошним "специалистам", а послать туда админа, который за пару дней и "за командировочные" все собрал, инсталлировал и настроил - а не за пару недель и круглую сумму - существенно больше чем командировочные - как нам предлагали).

      • Михаил Петров Михаил
        Рейтинг: 349
        Счетная палата Российской Федерации
        Директор департамента цифровой трансформации
        19.02.2013 09:44

        Это все про "масс маркет". Если же рассматривать ситуацию с "владельцем" технологии (о чем я собственно выше говорил) - то сталкивались с такими случаями, что кроме специалистов производителя софта определенные проблемы в разумные сроки решить не мог - наши бы разобрались, но на это понадобилось бы не особо приемлемое время (которое, как известно, деньги). Тут, конечно, играет именно опыт "владельца технологии", точечная экспертиза.

      • Леонид Хлопин Михаил
        Рейтинг: 10
        Ульяновский государственный педагогический университет
        Заместитель начальника отдела ИТ
        19.02.2013 16:25

        Тоже поделюсь своим опытом по серверам HP580 серии. Проводили тендер между российскими системными интеграторами (федерального уровня). Спецификацию составили сами и отправили 4-м компаниям, имеющим соответствующие сертификаты HP по данной теме. Три компании спокойно проглотили эту спецификацию и выставили свои предложения. Только одна компания, заметила маленькую нашу ошибочку в выборе модулей оперативной памяти ( в принципе конфигурация работала бы, но периодически возникали бы труднодиагностируемые сбои). Мне было интересно и я потом сам проверял по технической документации HP - действительно, мы малость лопухнулись. Как потом оказалось, они просто выполнили корпоративный стандарт HP по работе с клиентами - согласовали данную спецификацию с соответствующими техническими экспертами. В итоге, очень был рад , что нам попались ответственные, квалифицированные сотрудники данной компании, точно выполняющие корпоративные регламенты.

        • Михаил Петров Леонид
          Рейтинг: 349
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          19.02.2013 16:55

          В общем, любой регламент, как обычно, палка о двух концах. Тут сыграл в плюс. Напишите, пожалуйста, если не сложно, в личку (чтобы тут рекламы не было) - кто эта "одна компания"?

  • Сергей Цветаев
    Рейтинг: 10
    1. Закрытое акционерное общество Лаборатория новых информационных технологий «ЛАНИТ»
    Руководитель проектов
    19.02.2013 17:04

    В предыдущих постах отметили наши и не наши специалисты, но я бы еще отметил, что специалисты в западной Европе отличаются между собой в разы. Личный опыт по инжинирингу и ИТ: Немцы - все граммотно, но долго и дорого, только по контракту как правило оплата 50 % на 50 % но есть пункт что если не подписал до какого то числа, то услуги считаются выполнеными, не айс. Итальяны - много говорят, и постоянно что то пытаются всунуть в проект и как то с ними тяжко. Пример: а ваш агрегат такое может делать ? - да может без проблем Хотим заказа включите в контракт - хорошо, но чтобы это работало вам нужно .......... и понеслось. Французы - с ИТ не сталкивался, инженера трезвого не видел. Англичане отдельная тема, продают все что делаю немцы, итальяны и др. причем делают это очень высокомерно. В целом с юга Европы люди очень медлительные (Итальяны, Испанцы) - а у нас же все вчера. Подводя итог: лет 5-6 назад казалось что без них ничего работать не будет, сейчас уже многое работает без них. По поводу отставания в бизнес -культуре и технологиях, думаю что все зависит от отрасли - у нас в отрасли мы впереди Европейских показателей.

    • Михаил Петров Сергей
      Рейтинг: 349
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      19.02.2013 17:07

      инженера трезвого не видел - просто прелесть :)

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    19.02.2013 18:22

    Я работал с итальянцами, немцами, австрийцами, американцами, гонконгскими китайцами и корейцами. Какой-то глобальной разницы между европейскими и американскими ИТ-спецами не наблюдал. Ну разве что техническая документация итальянцев сильно хромала. Азиаты да - заметно другие, но скорее в части отношений...

    • Михаил Петров Марк
      Рейтинг: 349
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      19.02.2013 22:27

      Замечал разницу в европейцах, похоже на то что Сергей написал.

      • Марк Шварцблат Михаил
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        20.02.2013 10:53

        Вероятно у меня выборка была не репрезентативная. Все же опыт общения с иностранцами не очень большой.

        • Михаил Петров Марк
          Рейтинг: 349
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          20.02.2013 14:07

          с итальянцами, немцами, австрийцами, американцами, гонконгскими китайцами и корейцами ничего себе небольшой :)

          • Марк Шварцблат Михаил
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            20.02.2013 14:10

            Так это за весь срок службы. И короткие проекты. Так что получается раз года в три. :) С американцами был только сравнительно длительный.

            • Михаил Петров Марк
              Рейтинг: 349
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              24.02.2013 12:32

              В принципе, даже короткого проекта (особенно если в нем была пара-тройка "кризисных" ситуаций) вполне хватает для того чтобы понять специфику "контргента". Так что ты уже профи по иностранцам :)

              • Марк Шварцблат Михаил
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                25.02.2013 08:47

                Все же не согласен. Чтобы понять и принять нужна длительная планомерная работа. Лучше всего не проектная.

                • Михаил Петров Марк
                  Рейтинг: 349
                  Счетная палата Российской Федерации
                  Директор департамента цифровой трансформации
                  25.02.2013 09:45

                  Попить с ними пива вечером в кабачке тоже прикольная тема. Очень показательно.

                  • Марк Шварцблат Михаил
                    Рейтинг: 10
                    КТ "Акведук"
                    ИТ-директор
                    25.02.2013 14:32

                    Раз на раз не приходилось. Как-то немцы после ресторана на пятых точках катались с крутого берега реки. :) Или те же немцы в начале 90-х приглашали выпить пива, предполагая, что каждый платит за себя. А у тебя в кармане дырка.

                    • Михаил Петров Марк
                      Рейтинг: 349
                      Счетная палата Российской Федерации
                      Директор департамента цифровой трансформации
                      25.02.2013 17:42

                      это разные немцы. одни наверняка с поволжья родом, другие - доморощенные :)

  • Андрей Дашко
    Рейтинг: 10
    Группа компаний "Квадрат" (Россия, Москва)
    консультант, IT-директор, совладелец
    14.03.2013 05:22

    Такой странный вопрос. А разве "серьёзно" иностранные компании не присутствуют на нашем рынке? ОС почти все иностранные. Железо, да и прикладное ПО - тоже всё оттуда. У нас в основном спекуляция процветает. Отраслевые решения пишутся часто свои, но СУБД и железо опять же там импортные. Так куда же серьёзнее ещё?

    • Михаил Петров Андрей
      Рейтинг: 349
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      14.03.2013 09:16

      Да, бизнес из разряда box moving полностью основан на западных поставщиках. Тут в дискусии больше имеется ввиду рынок услуг - интеграция, внедрение систем...

Предметная область
Отрасль
Управление