Управление корпоративным контентом

18 декабря 2012
51

Проведенное IDC Russia при поддержке компании "Логика бизнеса 2.0" первое исследование российского рынка ECM показало, что уровень ECM-зрелости российских компаний еще далек от совершенства, что открывает для поставщиков ECM-решений большие возможности.

Согласно результатам исследования, средний индекс зрелости (т.е. произведение коэффициентов проникновения и эффективности) среди опрошенных компаний составил чуть более 40%.У большинства компаний индекс зрелости мало отличается от среднего значения. Высокая эффективность часто компенсируется низким проникновением (нефтегаз, транспорт и логистика) и наоборот (госсектор). Лучше всего ситуация в банковском секторе, хуже всего – в энергетике и ЖКХ.

17% опрошенных компаний заявляют, что автоматизация управления корпоративным контентом нужна им уже сейчас, а еще 53% компаний она понадобится в ближайшее время. А как у вас обстоят дела с автоматизацией документооборота и другими технологиями ECM? Вы согласны с выводами исследования?

6877
Поделиться
Коментарии: 51
  • Михаил Петров
    Рейтинг: 349
    Счетная палата Российской Федерации
    Директор департамента цифровой трансформации
    19.12.2012 22:29

    Сложно согласиться или не согласиться с выводами исследования, в котором не очень четко задано понятие ЕСМ :) Авторы включают туда и структурированные хранилища, и BI-решения, упоминают бухгалтерские документы и административный документооборот... Когда мы внедряли нашу ERP и думали над тем, как обеспечить согласование (сбор "виз" по инстанциям) счетов, накладных, договоров и прочих финансово-хозяйственных и кадровых документов, то решили не выносить это в отдельную СЭД, и даже не делать интеграцию с СЭД, а добавить достаточно продвинутую функциональность маршрутов согласования (а потом - и ЭЦП) непосредственно в ERP (а сами сканы документов хранить в виде файлового хранилища, которое система использует). Так получилось органичнее, дешевле и проще в сопровождении (СЭД при этом также используется, но только для административного документооборота - входящие/исходящие письма, приказы и распоряжения, политики и процедуры, служебки и пр. - и контроля исполнения поручений). А для определенных отчетов у нас внутри ERP а-ля BI-решение крутилось. И что это у нас получилось - ЕСМ-решение? :)

  • 22.12.2012 23:01

    Коллеги, во-первых, спасибо за интересную информацию. Работаю с сектором СМБ, и там картина менее радужная. Хотя проблема управления контентом актуальна вне зависимости от размера и организационно-правовой формы предприятия. Что касается нашего предприятия, поставлена задача, с 01 января перейти на 100% внутренний электронный документооборот. Несколько принципиальных моментов: 1. Главная задача – обеспечить сотрудников предприятия оперативной достоверной и достаточной информации для принятия управленческих решений. 2. Доступ к информации, в том числе с удаленных рабочих мест, имеют все сотрудники в on-line режиме. 3. Юридически значимые бумажные документы хранятся в одном экземпляре (оригинал)в соответствии с номенклатурой дел. Персонал работает с электронными версиями документов. 4. Максимальная эффективность достигается при обработке первичных документов в режиме «день-в-день». Дальнейшие задачи – интеграция учетной системы с СЭД, отработка использования личных электронных подписей сотрудников, переход на электронный документооборот юридически значимыми документами с контрагентами. Ну и более мелкие проблемы. Однозначно то, что основной объем при модернизации и отладке информационной системы составляет решение организационно-методических вопросов. Как то так.

    • 29.12.2012 10:27

      Идеологически ECM отвечает за задачи агрегации информации в цимус, удобоподаваемый и переваримый на универсальное рабочее место сотрудника в dashboard. Большее там городить нет смысла.

      • Михаил Петров
        Рейтинг: 349
        Счетная палата Российской Федерации
        Директор департамента цифровой трансформации
        29.12.2012 12:12

        Евгений, здравствуйте. Так что такое ЕСМ? Новая модная концепция? Класс программных продуктов?

        • Михаил
          29.12.2012 12:37

          День добрый и с наступающими праздниками :) К счастью там нет ничего нового, в основном ловкость рук и ... маркетинг предлагающих купить эх-систему, которая позволит привнести порядок в организации.

          • Михаил Петров
            Рейтинг: 349
            Счетная палата Российской Федерации
            Директор департамента цифровой трансформации
            29.12.2012 12:49

            Черт побери, я почему-то так сразу и подумал :) Спасибо, Вас также с наступающими!

            • Михаил
              29.12.2012 13:31

              Спасибо :) А ведь на самом деле предлагаемые продукты отличаются всего лишь различными удобствами и особенностями реализации платформ. Общие возможности (карточки, WF, средства интеграции с внешними системами и т.д.) отличаются разве что способами реализации на конкретной платформе в рамках возможностей/недостатков.

              • Михаил Петров
                Рейтинг: 349
                Счетная палата Российской Федерации
                Директор департамента цифровой трансформации
                29.12.2012 13:55

                предлагаемые продукты отличаются всего лишь... - наверное, сюда стоит добавить также отличие в базовых механизмах бизнес-логики...

  • Леонид Хлопин
    Рейтинг: 10
    Ульяновский государственный педагогический университет
    Заместитель начальника отдела ИТ
    24.12.2012 16:54

    Прочитал внимательно представленное исследование российского рынка ECM. Аккуратно и ненавязчиво представлена реклама системы «Логика ECM.СЭД». ;-) Трудно не соглашаться с общеизвестными трендами. Но некоторые выводы весьма спорны, например - объединять энергетику и ЖКХ в одну группу некорректно! Это возможно, с оговорками, только в объеме энергосбытовых компаний и ЖКХ. Было бы правильно и более полезно рассмотреть сектор СМБ, сектор крупного (корпоративного) бизнеса и государственный сектор раздельно. Т.к. структура информации и объемы обрабатываемых информационных потоков имеют существенные различия. Такое исследование было бы действительно очень полезно как для поставщиков ECM решений, так и для потребителей.

  • 29.12.2012 09:59

    "Смешались в кучу кони, люди..." :-) На самом деле все гораздо проще. Для коммерческих организаций, в отличие от государственных, есть негласный тренд, который все и объясняет: "Нет документов - нет проблемы". Чем меньше документов, тем меньше доказательная база для аудиторов :-) Ну подумайте, кому из собственников нужна еще одна дубина над головой? Поэтому и получается, что практически большинство внедрений СЭД не выходит за контур делопроизводства и замирает, как вы думаете, где? На автоматизации договорных процессов :-))))

    • Михаил Петров
      Рейтинг: 349
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      29.12.2012 12:30

      Я бы не сказал, что тренд именно "Нет документов - нет проблемы". Определенный градус бюрократии (большой или маленький) свойственен всем компаниям, без бюрократии никакая компания (если в ней не "2 человека") не работает, и как только возникает "документ" (он же некий информационный объект) с маршрутом его обработки - тут же приходится думать над тем, как это автоматизировать. Есть общее пространство документов (информации) организации. Куда его "помещать" - в СЭД, или в ERP, или на портал, или в BI решение - зависит от требований бизнеса и соотношения "оптимальность/ цена". Необходимо анализировать и тщательно прорабатывать эти вопросы - архитектура систем, ее связь с бизнес-процессами - чтобы найти оптимальное сочетание. В итоге, например, договоры у нас не в СЭД, а в ERP, т.к. они непосредстванно задают финансовую аналитику отчетности плюс в ERP есть механизм согласования документов, которого всем хватило, плюс всем было удобнее иметь всю информацию по договорам в одной системе (не размазывая ее между СЭД, порталом, ERP и т.п.). Но при этом и в СЭДе осталась масса всего - служебки, приказы, распоряжения, поручения (инструмент, свойственный как госсектору, так и коммерческим предприятим), входящая-исходящая корреспонденция (связанная кстати с поручениями). Видел примеры, когда на базе СЭД пытались писать бухгалтерскую систему :)

  • 29.12.2012 12:50

    Мое личное мнение: СЭД не надо помещать в ERP, не надо помещать и в портал или еще куда-либо. Я тоже знаю немало извращений, например, когда на платформе Lotus Domino разрабатывалось ПО для расчета заработной платы. Или на основе платформ под бухгалтерский учет пытались соорудить документооборот. Или на основе платформ под биллинговые системы пытаются решать задачи, свойственные СЭД, например, работу с абонентской документацией. Можно, конечно, рекомендовать это не делать, но вы же знаете, что "нормальные герои всегда идут в обход".

    • Михаил Петров
      Рейтинг: 349
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      29.12.2012 13:23

      СЭД не надо помещать в ERP, не надо помещать и в портал или еще куда-либо - конечно. У нас получилось частичное скрещивание функционала по подмножеству документов. С одной стороны, в ERP уже был базовый механизм согласования документов, да и сами документы (те же заявки на оплату, счета, накладные). Сначала некоторые предлагали идти "теоретически чистым путем" - вот давайте у нас все согласования будут в СЭД, ERP не для этого и т.п. Что в таком случае надо сделать? 1) повторить в СЭДе информационные структуры (документы), 2) сделать интеграцию СЭД-ERP, причем двустороннюю, с отслеживанием статусов согласования и т.п. 3) жить потом со всем этим (поменяли поле в заявке на оплату в ERP - поменяли поле в СЭДе - поменяли интеграцию...). В общем, стоимость п.п. 1) - 3) оказалась явно выше стоимости некоторого "допиливания" механизма согласования ERP. А героев - много, да :)

      • Михаил
        29.12.2012 13:57

        Можно еще устроить персоналу "гестапо" в виде автоматизированного бюджетного контроля, если мы говорим о финансовом документообороте. Уменьшение количества носителей бюрократического мировоззрения будет искомой предпосылкой сократить количество неунифицированных способов согласования документов, тогда оставшиеся 10 раз подумают, прежде чем предложат модифицировать поля или придумывать замысловатые маршруты :-)

        • Михаил Петров
          Рейтинг: 349
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          29.12.2012 14:10

          Ну зачем же так кровожадно? :) Помимо "фантазий" персонала есть жизнь, которая тоже объективно заставляет что-то менять...

          • Михаил
            29.12.2012 14:46

            Конечно, можно принять к сведению требования жизни. Только прежде чем приступить к конкретной реализации изменений в системах, я бы предпочел 1) наладить управление изменениями как процесс; 2) поставить критерии необходимости вносить изменения. В данном случае одним из критериев является необходимость закреплять согласование подписью. На мой взгляд нет необходимости дублировать промежуточные документы, в карточках СЭД должен отражаться конечный результат расчетных систем в виде наиболее важных полей, влияющих на принятие решения. Например, сумма закупки :) Если она превышает сумму, которую уполномочен согласовывать руководитель, то согласование блокируем. И т.д.

            • Михаил Петров
              Рейтинг: 349
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              29.12.2012 15:05

              Насчет управления изменениями - я с Вами полностью согласен. А насчет карточек СЭД - в нашем случае для принятия решения в СЭД из ERP надо было "подтянуть" слишком много важных полей (а потом их "вернуть" обратно, т.к. одновременно с "чистым согласованием" в виде проставления "ок" в карточке документа идет и дополнение/ изменение информации), чтобы потом интеграция с ERP оставалась легко и дешево поддерживаемой (относительно легко и дешево, понятно). Наверное, в каком-то другом случае оставить "цифру" в ERP, docs flow вынести исключительно в СЭД - может быть альтернативным вариантом. В общем, это вопрос проработки информационной архитектуры конкретной компании, возможностей конкретных программных продуктов и экономического анализа вариантов автоматизации.

  • 29.12.2012 13:50

    С наступающим Новым годом! Не так важно, какие программы используются. Как известно, та программа хороша, которой умеешь пользоваться. Важно другое: чтобы информация вносилась в информационную систему один раз, после чего ею пользовались все заинтересованные лица с соответствующими правами доступа. Конечная задача при этом, не разложенные по папочкам документы, а улучшение управляемостью компанией. Кроме управления документами ECM – это управление разовыми мероприятиями (те же оперативки), управление проектами, распределенными по времени, средство оперативного общения сотрудников и т.д

    • Михаил Петров
      Рейтинг: 349
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      29.12.2012 13:53

      И Вас также! чтобы информация вносилась в информационную систему один раз, после чего ею пользовались все заинтересованные лица с соответствующими правами доступа. Конечная задача при этом, не разложенные по папочкам документы, а улучшение управляемостью компанией - полностью согласен. PS. А все-таки, что такое ЕСМ? :)

      • Михаил
        29.12.2012 17:14

        По мне, ECM – это управление движением информации, где главными являются взаимоотношения сотрудников (и не только). Программные продукты являются частью ECM, а именно, инструментами для получения (изготовления), обработки и передачи информации. Лично мне больше нравится термин – информационная система предприятия (ИСП), которая представляет из себя треугольник: аппаратная часть \ ПО \ персонал. Повторюсь, основная работа по настройке ИСП – это настройка персонала.

  • Александр Балабанов
    Рейтинг: 310
    Айсберри
    CDO
    03.01.2013 20:55

    Приветствую Вас коллеги! Выскажу свое мнение по заданной теме дискуссии… Конечно же Мария Каменнова просто обязана продвигать свое собственное решение. И это нормально, если «Логика бизнеса 2.0» была спонсором исследования – ведь это исследование в первую очередь интересно было самой «Логике…». Немного не в тему: а Lotus Notes еще жив? Я в шоке ;))) По сути: В нашей компании сложилась аналогичная ситуация, описанная Михаилом Петровым. И на вопрос Михаила «И что это у нас получилось - ЕСМ-решение? :)» отвечаю «ДА!» - именно так. Может оно еще комплексное (с точки зрения интеграции с другими платформенными решениями организации), еще не масштабное (не покрывающее все бизнес-процессы организации), но ИМЕННО ТАК – Вы находитесь на пути внедрения ECM. Что такое ECM? Это методология – извините, но приведу дословный перевод – управления корпоративной информацией. ECM – с технологической точки зрения – это не одна какая фундаментальная информационная система – допустим Documentum. Хотя в идеальном случае это было бы интересно всем сторонам – поставщикам/внедренцам, бизнесу и ИКТ-подразделению. В настоящем мире – в живом бизнесе - ECM – это фундаментальный комплекс: • Бизнес-процессы управления контентом (здесь можно долго говорить о целом пласте процессов) • Компетентный персонал (я не про ИТ-персонал, а в общем случае) • Ряд интегрированных информационных систем, каждая из которых выполняет определенные функции ECM (т.е. узкоспециализирована). Практический кейс: Май-Tech, как ИКТ-подразделение холдинга «Май», реализовала функционал ECM (основные процессы: хранение, электронный документооборот, информационная безопасность), на нескольких решениях на основе технологий Microsoft: Microsoft SharePoint Server 2010 – для управления неструктурированной информацией и визуализации. Например: медиа-данные (видео, графика и т.п.). Microsoft Dynamics AX 2009 (ERP-платформа) – для управления всем финансовым документооборотом. Отличное решение реализовала наше подразделение практики MS Dynamics. Microsoft Business Intelligence – для формирования любого рода аналитической отчетности, осуществления прогнозирования и т.п. 1C 8.2 – как только дело касается бухгалтерского и налогового документооборота – мы переходим на платформу, которая просто идеально для этого предназначена (в условиях РФ). Наши планы… Честно посмеялся даже… Их по полкам разложил Романов Валерий. Поэтому можно с уверенностью сказать, что проблемы, проекты, да я думаю, и пути их реализации у нас одни и те же… Коллеги! Всем спасибо за участие в дискуссии.

    • Михаил Петров Александр
      Рейтинг: 349
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      03.01.2013 22:02

      Уважаемые коллеги Валерий и Александр, ...ECM – это управление движением информации... ...Вы находитесь на пути внедрения ECM... Получается "теория всего" просто какая-то :) На мой взгляд, в таком случае мы просто имеем некий "маркетинговый ход". Вспоминаются многие методологии построения информационных систем, в то или иное время продвигаемые на рынке теми или иными компаниями (SCCM, ERP-II и т.п.) с понятными целями - найти свое "маркетинговое отличие" на рынке и тем самым отличиться от конкурентов. При более подробном рассмотрении становилось понятно, что скрывается за аббревиатурами (некие add-on's к базовым понятиям), да и сами аббревиатуры с течением времени (не особо большого, кстати) "отживали свой век", и упомянутые мной выше, например, уже никто и не помнит наверное. По сути "решение" в смысле технологическом есть некий продукт, вбирающий в себя определенный набор базового функционала и технологий и решающий определенный круг задач (как, коллеги, вы и отмечаете - и с этим я полностью согласен). Если под "решением" понимать нечто большее - то мы в таком случае выходим на уровень "информационной архитектуры" компании, т.е. набора "программных решений", покрывающих с теми или иными доработками, интеграциями и т.п. информационное пространство компании с целью автоматизации обработки информации, и говорить здесь о какой-то методологии, едином стандарте, подходе (именно решении) - не очень понятно как. Нет ЕСМ-программного продукта :) Похоже тому что написал Александр, у нас, например, есть набор программных продуктов (ERP, СЭД, CRM, порталы, система проектного управления, файловые хранилища, инфраструктурные сервисы и т.д.), адаптированные и интегрированные решения на базе которых покрывают практически все алгоритмизованные и повторяющиеся бизнес-процессы. И стоит, наверное, говорить не о "степени проникновения ЕСМ-решения", а о "степени автоматизированности бизнес-процессов и информационного обмена" в компании. Методические, наверное, так будет правильнее и понятнее бизнесу :)

      • Михаил
        04.01.2013 00:31

        Михаил, как можете заметить, я принципиально не упоминаю конкретные программы и технические решения. Повторюсь, дело не в программах, а в организации оптимального движения информации между сотрудниками, а также с внешними партнерами. Просто при помощи ИКТ-решений это легче организовать. А что применить и как сделать – это решение конкретного предприятия в конкретных условиях. Мне, может быть, проще это понимать, потому что в свое время приходилось заниматься оптимизацией движения информации, когда счетные машинки в дефиците были. Многие идеи того времени только сейчас становятся реальностью. И уж тем более дело не в терминах. Кстати, прежде чем заняться оптимизацией того же документооборота, следует оптимизировать организационно-технологическую структуру управления предприятием.

        • Михаил Петров
          Рейтинг: 349
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          04.01.2013 00:43

          полностью соглашусь :)

  • Александр Балабанов
    Рейтинг: 310
    Айсберри
    CDO
    04.01.2013 00:33

    Михаил! Действительно - ECM программного продукта НЕТ! Просто кто-то принимает для себя ECM-системой одну из всех используемых в корпоративной информационной архитектуре - как основную. и еще... ECM - управление жизненным циклом корпоративного контента - от зарождения до утилизации...

    • Михаил Петров Александр
      Рейтинг: 349
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      04.01.2013 00:46

      кто-то принимает для себя ECM-системой одну из всех используемых в корпоративной информационной архитектуре - как основную Александр, зачем? Зачем плодить такую сущность как ЕСМ? В общем, сорри, занудствую. Если сущности плодятся - значит, это кому-нибудь нужно? :)

  • 22.01.2013 12:58

    "Если сущности плодятся - значит, это кому-нибудь нужно?" По моему скромному мнению вопросы - Зачем, Кому - главные. Одна сторона медали - красивая маркетинговая упаковка, горы аппаратного и гигабайты программного обеспечения, штат ИТ, макулатура инструкций "в соответствии с...", разграничение доступа, бизнес-процессы и т.д. и т.п., а с другой - "заполните форму обратной связи", "...или дождитесь ответа оператора", девушка, которая постоянно вводит данные и переводит запрос на более высший уровень, нервотрепка с обеих сторон - "- К пуговицам претензии есть? - К пуговицам? К пуговицам нет." и как предпоследняя точка - Личный кабинет с оплатой/Акт оказанных услуг. Всё крутится, все довольны - "Борьба с коррупцией", "Сложность социальных и экономических процессов", "Неэффективность механизмов", "Тарифы ЖКХ", "Водка подорожала" и "индекс зрелости". Занудство? - Не думаю. "А как у вас обстоят дела с автоматизацией документооборота и другими технологиями ECM?" - Удовлетворительно. "Вы согласны с выводами исследования?" - Нет.

    • Михаил Петров
      Рейтинг: 349
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      22.01.2013 15:48

      я "маркетинг" и имел ввиду :)

  • Герман Эпштейн
    Рейтинг: 60
    ОАО «Пивоваренная Компания "Балтика"»
    Вице-президент по ИТ
    25.01.2013 09:40

    Полностью согласен с Михаилом и Алексеем. Все новые тренды и "сучности" из трех и четырех (новые веяния, видно уже трех букв не хватает) букв придумываются консультантами и радостно подхватываются аудиторами. Что и видно по участникам дискуссии. Те, кто делает реальное дело, заботятся о достижении конкретного результата, не задумываясь о том, это ERP, PLM, ECM или еще какой-то экзотический зверь, с неизвестным названием. Зато аудиторы\консультанты в один голос криком кричат "как вы еще не в белом, тогда мы идем к вам!!!", или как писал еще Сирил Паркинсон "как, вы не купили за 1 (один) миллион фунтов стерлингов новую вычислительную машину (теперь заменяем на ECM и т.д.) - символ прогресса". Поэтому вспоминаем притчу о консультанте, овцах и собаке, улыбаемся и продолжаем работать, изредка удивляясь тому, что мы сами того не зная и не приглашая именитых консультантов, уже 5 лет назад внедрили SaaS или ECM.

    • Михаил Петров Герман
      Рейтинг: 349
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      25.01.2013 10:53

      Герман, полностью разделяю Вашу позицию. А насчет "изредка удивляясь тому, что мы сами того не зная..." - да, да, я тут в одной из дискуссии уже говорил, что оказывается то, что я делал еще лет 5 или 6 назад, теперь является трендом на рынке и называется модными словами "частное облако" и "инсорсинг" :)

      • Михаил
        25.01.2013 12:16

        Коллеги, только зарегистрировавшись на данном сайте, я узнал, что половину профессиональной деятельности работал CIO. И ещё пример с международной системой качества. Мы на заводе её внедряли ещё в 80-х годах прошлого века, задолго до второго пришествия, правда она как то по другому называлась. Кстати, причины, почему она не дала реальных результатов тогда и не дает теперь, одни и те же.

        • Герман Эпштейн
          Рейтинг: 60
          ОАО «Пивоваренная Компания "Балтика"»
          Вице-президент по ИТ
          25.01.2013 13:54

          Ответ на вопрос почему система качества может не давать реальных результатов, крайне простой. В бытность мою директором по качеству (был такой интересный опыт 14 лет назад), я должен был как раз внедрить систему качества на предприятии. Так вот, на мой вопрос генеральному, нам нужен сертификат или работающая система, ответ был - мне нужен сертификат. И мы его успешно получили, система качества у нас тоже была, а реальных результатов естественно не было. Поэтому когда мои подчиненные приходят ко мне с аналогичными вопросами, я всегда отвечаю, мне шашечки не надо, мне доехать надо (обращаю внимание - не ехать, а доехать!!!), и быстро...

          • Михаил Петров Герман
            Рейтинг: 349
            Счетная палата Российской Федерации
            Директор департамента цифровой трансформации
            25.01.2013 14:49

            ответ был - мне нужен сертификат - зато честно :) И все помнят как ERP зачастую внедрялась "для галочки" - те же консультанты способствовали своими "ERP система дает + 100 к скиллу привлекательности в глазах западного партнера/ инвестора"...

            • Герман Эпштейн Михаил
              Рейтинг: 60
              ОАО «Пивоваренная Компания "Балтика"»
              Вице-президент по ИТ
              28.01.2013 10:22

              И под внедрением ERP системы часто понимался запуск главной книги...

              • Михаил Петров Герман
                Рейтинг: 349
                Счетная палата Российской Федерации
                Директор департамента цифровой трансформации
                28.01.2013 10:36

                Черт, давно это было... Все-таки надо сказать, что в среднем ИТ-культура выросла с тех времен. Сейчас уже Главная Книга внедрена у всех :)

                • Михаил
                  28.01.2013 12:37

                  Коллеги, вы о чем? Откуда вы ее помните? Надобность в Главной книге отпала в 1992-м.

                  • Михаил Петров
                    Рейтинг: 349
                    Счетная палата Российской Федерации
                    Директор департамента цифровой трансформации
                    28.01.2013 14:26

                    В западных системах так модуль проводок назывался... да и сейчас много где называется. Т.е. "внедрить главную книгу" означает реализовать просто ведение проводок - ну ни разу это не ERP

                    • Михаил
                      28.01.2013 17:33

                      Михаил, привет. Тема до боли понятна. Не далее как завтра на собрании ИТ-Клуба собираюсь высказаться о роли бухгалтеров в автоматизации управления.

                      • Михаил Петров
                        Рейтинг: 349
                        Счетная палата Российской Федерации
                        Директор департамента цифровой трансформации
                        28.01.2013 18:21

                        Валерий, привет. Роль бухгалтеров недооценить нельзя, это - наше все :)

                        • Михаил
                          28.01.2013 23:32

                          Кстати - роль бухгалтеров в автоматизации управления - это тема для отдельной дискуссии. Да, бухгалтера внесли определяющий вклад в компьютеризацию предприятий. Во многом корпоративный ИТ-рынок сформирован под потребности бухгалтеров. И как не парадоксально, бухгалтера сегодня являются тормозом в развитии информационных систем предприятий.

                          • Михаил Петров
                            Рейтинг: 349
                            Счетная палата Российской Федерации
                            Директор департамента цифровой трансформации
                            29.01.2013 09:45

                            Все от личности зависит. Встречал бухгалтеров, которые наоборот - являлись двигателем автоматизации, причем не только бухгалтерии (баланса), но и смежных участков закупок, производства...

  • 29.01.2013 22:06

    Михаил, это Вы написали про меня (с некоторых пор скромностью не страдаю). Более того, 1С вошла в Вологодскую область после того, когда я, будучи главным бухгалтером, компьютерной фирмы изучил 1С:Бухгалтерию, научился в ней работать, научил программистов, показал результаты потенциальным клиентам. Делаю вывод, как бухгалтер с превосходной практической и теоретической бухгалтерской школой. На этом якать кончаю и очень серьезно: Бухгалтер - это патологоанатом, Он работает с мертвой информацией. Он фиксирует результаты вчерашних решений. А информация нужна "о завтра" для принятия решений сегодня, которые дадут результат завтра. Надо переносить внимание на автоматизацию подразделений, разрабатывающих новую продукцию. И кто быстрей это поймет, тот и выиграет.

    • Михаил Петров
      Рейтинг: 349
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      29.01.2013 22:38

      Рад, что встретил еще одного :) Бухгалтер - это патологоанатом, Он работает с мертвой информацией. - по сути да, но только им этого говорить нельзя - как в старом фильме, "смертельная обида". Преуменьшить значимость бухгалтерии для автоматизации тоже нельзя, потому что как только они начинают произносить в присутствии генерального мантры типа "налоговая инспекция", "отчетность по соцналогу" и "сдача баланса" - тому крыть нечем, и любая комплексная автоматизация не должна нести угрозу "финансовой безопасности" компании, отчетность должна быть сдана правильная и вовремя. Приходится "впрягать и коня, и трепетную лань".

      • Михаил
        30.01.2013 07:47

        Не далее, как позавчера у потенциального клиента в кабинете генерального (естественно в присутствии главного бухгалтера) не удалось убедить, что справочник материалов это не справочник бухгалтера, а справочник отдела подготовки производства. У нас есть реальные случаи, когда срываются проекты из-за позиции главного бухгалтера. Михаил, есть в этом еще один фактор, который надо учитывать - бухгалтера для себя учетные системы в основном построили, и теперь любое вмешательство в их систему практически невозможно. Очень сложно преодолевать.

        • Михаил Петров
          Рейтинг: 349
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          30.01.2013 09:59

          Да, соглашусь с Вами, мы когда у себя ERP внедряли - тоже прошли большой путь по смене подхода, и до сих пор (хотя ERP работает успешно уже более 4х лет) бухгалтерия мечтательно произносит "а давайте только для нас 1С поставим, а все остальные уж как-нибудь...", и только позиция более высокого финансового руководства, которое понимает, насколько сильно этот самый "посмертный учет" завязан на все остальное (закупки, склад, бюджеты), в том числе понимает, что не может быть 2х принципиально разных справочников материалов (и у нас этот вопрос тоже разбирался на уровне вице-президента - что ж за тема-то такая сакральная? :) ) не дает уйти с "системной линии". Тут, может быть, надо выстроить так чтобы было как можно меньше все преодолевать? На прошлой работе удалось очень удачно "пристыковать" бизнес-часть системы к уже внедренному и работающему "бухгалтерскому царству". Конечно, в какой-то мере бухгалтерии пришлось измениться и пойти на компромисс - спасибо главному бухгалтеру за это. С одной стороны, генеральный донес до главбуха зачем это надо компании, с другой - мы со стороны ИТ (плюс бизнес) сумели доказать главбуху, что ее опасения относительно новых процедур работы (и изменений в системе) будут разрешены так-то и так-то, но при этом бухгалтерия также получит такие-то "плюшки" в виде мгновенного получения электронных первичных документов в системе с мест, снижения нагрузки и т.п. Много обсуждали, но в итоге договорились.

          • Михаил
            30.01.2013 11:54

            Михаил, спасибо. Да, именно это и имею ввиду. Тут ничего не попишешь, ситуация объективна и характерна для всей России. Но палка о двух концах. Если бы не бухгалтера со своим налоговым учетом (Во! Ещё одна заморочка: Налоговый учет, по-умолчанию, не задача бухгалтерии!!!), и не было того уровня автоматизации управления, что имеем сегодня.

            • Михаил Петров
              Рейтинг: 349
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              30.01.2013 12:09

              Налоговый учет, по-умолчанию, не задача бухгалтерии!!! - это что-то неизвестное мне, не сталкивался с таким подходом... По большому счету системе все равно, а с точки зрения ИТ подразделения конечно легче когда все эти учеты в одних руках - договариваться надо с меньшим количеством людей.

              • Михаил
                30.01.2013 19:24

                В экономической жизни, скажем так, имеются три разновидности учета. Бухгалтерский, налоговый и управленческий. Причем единства у них значительно меньше, чем различий. Единство заключается в том, что учеты могут иметь общие первичные документы. И еще надо посмотреть, налоговый или управленческий тесней связан с бухгалтерским. Различия: 1. Разные заказчики, значит и разные формы 2. Разные законодатели, соответственно разные правила ведения 3. Разные методики 4. Разные сроки и периоды отчетности 5. По умолчанию разные исполнители Как правило, в российских предприятиях 5 в 1. И это пять в одном делает перекосы в учете. И главный перекос (чтобы угадать, двух попыток не надо), направлен в сторону налогового учета в ущерб двум другим. Самый ущербный, естественно, управленческий учет. А это – оперативное управление предприятием. Вот.

                • 30.01.2013 19:35

                  Давайте еще вопросы...

                • Михаил Петров
                  Рейтинг: 349
                  Счетная палата Российской Федерации
                  Директор департамента цифровой трансформации
                  30.01.2013 21:23

                  Это понятно. Я про то что ни разу не видел чтобы налоговый учет вел кто-то отличный от бухгалтерии.

  • 30.01.2013 23:59

    Это сложилось генетически и началось с наличия подписи главного бухгалтера на налоговых отчетах (теперь декларациями называются). Надо: Маленькая группа по налоговому учету Чуть больше группа по бухгалтерскому учету И основная группа - управленческий учет Сейчас наоборот. Схема должна быть такая: 1. Ведется учет в целях управления предприятием (заказчик - администрация) 2. Из общего учета делается выжимка бухгалтерского учета для формирования бухгалтерской отчетности (заказчик - собственники (акционеры). 3. Из бухгалтерского учета делается выжимка налогового учета для формирования налоговых деклараций (заказчик государство).

Предметная область
Отрасль
Управление