Mac в корпоративной среде: лишняя головная боль или повышение удовлетворенности пользователей?

1 октября 2012
50

Общепринятый, практически во всех без исключениях компаниях, стандарт корпоративного клиентского места – это ПК/ноутбук c ОС Windows и офисные приложения также под Windows. И все вроде бы хорошо. Но вот «беда» в последнее время в корпоративной среде все чаще появляются пользователи с ноутбуками Apple. Они приходят в ИТ-департамент и требуют своего места под «корпоративным солнцем». Нередко ноутбуки Apple появляются через вип-пользователей, которым нравится удобство работы с ними. Как на все это реагировать ИТ-директору?

Опрос, проведенный порталом Global CIO показал, что большинство ИТ-директоров (57%) считают, что продукция Apple в корпоративной сети приводит к проблеме совместимости и лишней головной боли для ИТ-директора. Однако, с такой позицией вряд ли можно согласиться.

Действительно, ноутбуки Apple порождали серьезные проблемы с совместимостью. До 2005 года использовать какие-либо привычные нам корпоративные и офисные приложения на продуктах Apple было просто невозможно. Но с тех пор технологии прошли далеко вперед. Во-первых, в 2005 году Apple перевела Mac на процессоры Intel и этот шаг сделал возможным установку на нее Windows, которая впоследствии была документирована и поддержана Boot Camp, средством установки второй ОС. Однако, работать в Mac Os в корпоративной среде в то время было практически невозможно – не работали традиционные корпоративные приложения, не было привычных офисных приложений, а те, что поставлялись Apple не читали документы, сделанные в традиционном Microsoft Offiсe. Проблемы совместимости были настолько серьезны, что вряд ли можно было рекомендовать кому-то использовать Mac в корпоративной сети.

Ситуация качественно изменилась, когда достаточно развились решения по виртуализации. Для тех, кто готов погрузится в среду Mac, но имеет в арсенале программы, работающие только под Windows, компания Parallels разработала Parallels Desktop -- виртуальную машину для запуска Windows прямо в среде Mac Os Х. К слову, виртуальные машины существовали и раньше, но в 2007-2008 годах, в результате перевода Mac’ов на процессоры Intel и развития их мощности, они вышли на новый уровень удобства и перестали заметно тормозить работу приложения.

Надо сказать, что в 2008 году Microsoft выпустила Offiсe для Mac, который дал возможность пользователям работать на Mac в привычной для себя среде. В результате значительная часть рабочих задач стандартного офисного сотрудника стало потенциально возможным выполнять в среде Mac. Однако, только потенциально, поскольку проблемы совместимости Offiсe для Mac решил далеко не полностью, реальная работа больше напоминала борьбу с технологиями – созданные документы разваливались при переносе на другую платформу, презентации не переносились. Одно это делало необходимым использование виртуальных сред и Offiсe для Windows и сильно препятствовало использованию Mac в корпоративной среде. Кроме того, работа в корпоративных приложениях, например, 1С:Предприятие или система документооборота, также требовала использования виртуальных сред, например, того же Parallels.

Однако, с выходом Microsoft Offiсe 2011, 99% проблем совместимости традиционных документов были решены: не нужно больше переформатировать документы, они и на Mac и на Windows смотрятся одинаково, сделанные на Mac презентации без проблем показываются в Windows-среде, кроме того, появился Outlook для Mac. В результате на сегодня существует лишь одно серьезное ограничение по работе с обычными офисными документами – это ссылки из документа на другие документы в корпоративной сети. Сделанные в среде Windows ссылки не работают в Mac-среде и решать эту проблему опять же приходится с помощью средств виртуализации.

Кроме того, в дополнение к традиционным клиентам (а также терминальным решениям) стали достаточно развитыми web-клиенты к корпоративным приложениям, в том числе y 1С, что также сняло часть вопросов по работе в Mac-среде. Кстати и средства виртуализации тоже серьезно развились – окно с Windows-приложением может перекрываться окном с родным Mac-приложением, пользователи вообще могут и не заметить, что работают в виртуализированной среде. Границы между операционными средами практически стерлась. Сегодня уже не имеет смысла выбирать между операционными системами – можно использовать лучшее от каждой, не отказываясь при этом от привычных инструментов.

Но зачем это все зачем вообще менять корпоративный стандарт? Ответ простой – это удобнее. За все время своего развития Apple неоднократно подтверждала, что крайне внимательно относится к вопросам удобства и комфорта пользователей. Apple сильна не передовыми технологиями, а именно эргономикой. У Mac Os X есть масса мелочей, которые пока еще не реализованы в Windows и которые делают работу значительно удобные и комфортнее. Из достоинств я бы особо выделил поисковую технологию Spotlight. Она позволяет производить мгновенный поиск по всем данным, содержащимся на диске, основываясь на свойствах файлов и их содержимом. Также для удобства работы с данными в версии 10.4 добавлены «умные папки» - динамически обновляемые каталоги, основанные на фиксированно заданных критериях поиска. Теперь нет необходимости создавать сложные «деревья» каталогов из ваших документов, «Мак» сделает поиск необходимого быстрым и приятным. Кроме того, нельзя не упомянуть весьма удобные виртуальные столы, которые можно создавать для отдельных типов работ. Кстати, последняя версия Parallels Desktop позволяет создавать отдельный виртуальный стол для Windows-приложений.

А теперь вернемся к опросу: почему же большинство ИТ-директоров считают, что продукция Apple в корпоративной сети приводит к проблеме совместимости и лишней головной боли для ИТ-директора? Возможно, они не знают, что проблемы совместимости на 95% решены. Но возможен и другой ответ – они не думают о пользователях, а лишь только о себе. Да, возможно, для того чтобы Mac-пользователи смогли полноценно работать в корпоративной среде необходимо создать в ИТ-департаменте соответствущую компетенцию (кстати, это не так уж и затратно, это по силам освоить любому рядовому администратору). Но разве снижение затрат и рисков – это главная задача Ит-директора? Разве не забота об удобстве пользователей и их удовлетворенности – конечная и главная задача Ит-директора? Вам не кажется, что многие ИТ-директора должны поменять свое отношение к пользователям?


13121
Поделиться
Коментарии: 50

Комментировать могут только авторизованные пользователи.
Предлагаем Вам в систему или зарегистрироваться.

  • Сергей Шевчук
    Рейтинг: 10
    ГК Электроника
    Директор Департамента ИТ
    03.10.2012 19:06

    Мне кажется, проблема не в компетенциях ИТ. То, что Mac нынче вписывается в инфраструктуру легко и просто - бесспорно. Но.. Основная масса бизнес-приложений Windows-ориентированные, это факт, как не печально. И их список далеко не ограничен 1С и Office. Какой глубокий смысл городить огород? Проблемы совместимости будут вылазить то с одной, то с другой стороны. Возможно, если у вас бизнес заточен под Mac-приложения, это обосновано. Если у вас десяток машин, почему нет, будет красиво и понтово. А в остальном, на мой взгляд, сложно экономически обосновать применение Mac для счастья пользователя как по стоимости оборудования, так и лицензирования

  • Глеб Лигачев
    Рейтинг: 10
    ОАО "СО ЕЭС"
    CIO
    04.10.2012 08:43

    Мне кажется, прямая аналогия этой позиции в использовании отечественных машин в автопарке компании. ВАЗы вполне ездят, их стоимость несоизмерима с Мерседессом и даже с Тойотой Камри, запчасти от ВАЗа ничерта не подходят к мерсам. Однако я не знаю ни одной компании, где руководство перемещается на ВАЗах. А ведь их продается в России гораздо больше, чем мерседесов. Так что отказ в праве на жизнь Макам - просто лень и ограниченность ИТ директора. Плюс самоуверенность, что он лучше знает, что нужно компании. Хотя место того, кто лучше всех знает, что нужно компании, давно и прочно занято Главным бухгалтером :)

    • Глеб
      10.10.2012 15:36

      про бухгалтера - улыбнуло

    • Глеб
      10.10.2012 15:43

      Аналогия Ваз и Мерседес не прямая. Прямая будет Ауди (вместо ВАЗа) А8 или Q6 и Феррари. Ауди вполне утилитарная машина, хотя большая, быстрая и удобная и безопасная. Ферари просто понтовая машина, требующая особых навыков, особой одежды, особого обслуживания и ограниченная даже в перевозке багажа в аэропорт И приходит такой генеральный директор к начальнику автобазы своего предприятия, у которого 1000 или 5000 или 30000 ауди на эксплуатации (а это значит есть контракты с вендором, с сервисом, есть сертифицированные механики) и говорит - а вот я буду ездить на ферари. Поставь её на обслуживание.... Ну и чо делать начальнику гаража??? Делать отдельную дополнительную инфраструктуру под обслуживание ферари (это недорого по мысли автора статьи)? и/или требовать от директора всех пересадить на ферари, для единообразия? Но тогда директору будет непонтово на ней ездить... да и экономически это нецелесообразно, да и не удобно в жизни обычной офисной-деловой....

      • Константин Зимин
        Рейтинг: 10
        СОДИТ
        Член правления
        15.10.2012 18:50

        Леонид, аналогии могут завести очень далеко. Ключевой момент - цена вопоса здесь совсем не та, что у Феррари. Приобрести необходимые компетенции можно совсем без затрат - купил толковому администратору Mac и он сам за месяц-полтора во всем разберется. Не высшая математика. Ну еще мотивировать немного можно... А на другой чаше весов - удовлетворенность генерального директора рабтой ИТ. Чего греха таить - именно от нее зависит все существование ИТ в компании и ИТ-директора в частности. Так почему не постараться?

  • Антон Туканов
    Рейтинг: 10
    Всеволожская КМБ
    Начальник ИВЦ
    04.10.2012 09:14

    По причине "гламурности" компании все таки Fashion индустрия приходиться совмещать все что не совместимо и заставлять работать то что по идее не должно.Поскольку никаких ограничений в выборе системы пользователю не дается то работаем на всем что требует пользователь. На 99% выручает все таки виртуализация. С MAC я бы сказал проблем меньше всего :)

  • Денис Иксанов
    Рейтинг: 10
    ОАО "СвНИИНП"
    Зав. сектором ИТ
    04.10.2012 09:59

    Во многих компаниях есть ИТ стандарты. И вводятся они не для того чтобы проявить свое презрение пользователям, а как раз наоборот, чтобы обеспечить бесперебойность и удобство работы. Если в стандарте написано Windows, значит это было кому-то нужно. Пользователь хочет Mac? Отходим от стандарта и выполняем просьбу? Где гарантия, что следом не придет ещё кто-то с нетбуком на Андроиде или ноутбуком с какой-нибудь малоизвестной сборкой линукса, и попросит внедрить его в корпоративную среду, аргументировав тем, что ему удобней там работать, а ещё там есть возможности, которых нет в Windows (про которые знает три с половиной человека, а используют ещё меньше). Мне интересно, какой процент пользователей MacOS использует "умные папки" или виртуальные рабочие столы хотя бы на 50%? Верить на слово, что решены проблемы совместимости не стоит. В любом случае нужно предварительно проверить и убедиться лично, что все работает (другой вопрос, есть ли время и желание). Ведь наличие у многих программ веб-интерфейса, хоть и не привязывает пользователя к определенной операционной системе, но и не гарантирует, что этот самый интерфейс будет корректно работать именно в вашей среде. До сих пор существуют бизнес приложения, веб интерфейс которых (корректно) может работать только в Internet Explorer определенных версий, или, что чаще, только в трех-четырех распространенных браузерах (и не факт, что Safari вошел в их число). Каждый случай индивидуален и зависит от многих факторов, где-то Маки впишутся без проблем, а где-то наоборот. Так что утверждать, что ИТ-директора как-то не так относятся к пользователям, лишая их удобства, однозначно нельзя.

    • Константин Зимин Денис
      Рейтинг: 10
      СОДИТ
      Член правления
      15.10.2012 19:01

      Денис, никакой гарантии в том, что принятый корпоративный стандарт оптимален длительное время, нет.Корпоративный стандарт - это просто договоренность (закрепленная письменно) и не более того. А значит по мере прихода пользователей с "нетбуком на Андроиде или ноутбуком с какой-нибудь малоизвестной сборкой линукса" необходимо пересматривать стандарт на оптимальность, а не автоматически отказывать ссылаясь на него. Увы, второе сделать значительно легче и, боюсь, большинство так и делает. Именно это, на мой взгляд, показал опрос. А ведь приходят постоянно, в последний год с iPad и Андроид... Что касается того, что каждый случай индивидуален и решение зависит от многих факторов - полностью согласен.

      • Денис Иксанов Константин
        Рейтинг: 10
        ОАО "СвНИИНП"
        Зав. сектором ИТ
        16.10.2012 09:28

        Константин, оптимальность стандарта, по моему мнению, обеспечивается его выполнением. Установка обновлений на компьютеры, обновление антивирусных баз, применение групповых политик, всё это направлено совместимость компьютеров внутри и вне корпоративной среды. И я думаю, не каждый ИТ-директор захочет получить выговор за то, что у письма предвещающего крупную сделку, отправленного с той самой пресловутой редкой сборки линукса неверно обработался заголовок, после чего у тела письма изменилась кодировка и вместо текста адресат получил иероглифы. Не знаю как насчет Маков, но на айпадах такая проблема тоже есть. Признаюсь в моей организации на 200 человек нет пользователей с маками, но есть с айпадами, основное предназначение которых отправить/получить почту в любое время суток. Быстро? Да! Удобно? Да! Но! Тоже самое можно сделать и с планшетом на Андроиде и Windows. Поэтому тут дело скорее не в удобстве iOS, а в мобильности. У меня есть айпад, и чем больше я им пользуюсь, тем больше понимаю что все "плюсы" iOS (кроме простоты и отсутствия вирусов, но это накладывает много ограничений) - это миф! Не вылетают программы? Вылетают! Только не говорят об этом пользователю, просто тихо закрываются. Не тормозит? Тормозит (конечно не сравнить с андроидом и windows, но все же), достаточно запустить пару приложений в фоне. И такие же проблемы имеет и MacOS, просто никто о них не говорит, да и вообще не прилично говорить о проблемах в компьютере или ноутбуке за 2-4 тысячи долларов. В нашей управляющей компании (в которой работает ~160 тыс. чел.) тоже есть ИТ-стандарт. И в нем тоже прописана Windows в качестве стандартной ОС. Насколько я знаю(видел) руководители пользуются ноутбуками VIAO на Win7 и никто не жалуется. Да, многие имеют те же айпады, но основная задача которую они выполняют - это оперативная связь с секретарем и получение важных документов во время командировок или отпусков. Использовать или не использовать Маки во многом зависит от рода деятельности организации, и опять же, повторюсь, тут каждый должен решать для себя.

  • 04.10.2012 10:45

    Главная задача для ДИТ это не удобство пользователей и их удовлетворенность (понятие очень субъективное). Главная задача, которую ставят собственники, акционеры и т.д. - это повышение доходности бизнеса. Зачастую для повышения эффективности и контролируемости процессов в различных системах нужно совершать дополнительные действия, которые не добавляют пользователям удобства и удовлетворенности (как пример написание ежедневных отчетов в CRM системе, или учет рабочего времени и т.д.). По существу вопроса, согласен с комментирующими, исходить нужно из целей бизнеса и экономических показателей. Да, использовать Mac в корпоративной среде можно без больших проблем для пользователей, которым нужна почта и web + пару опубликованных приложений через citrix, 2x или аналоги, как правило для выполнения этих функций достаточно планшета или терминала. Есть задачи, для которых удобнее использовать Mac(Верстка, обработка графики, звука и т.д.) Однако, при использовании специализированных приложений, проблемы совместимости, и дополнительные затраты периодически вылезают и дают о себе знать. Управлять такой гетерогенной средой сложнее, при использовании групповых политик, серьезном обеспечении инф. безопасности потребуются дополнительные затраты. Решить это все можно и приобрести компетенции можно, однако экономическую целесообразность нужно считать в каждом случае отдельно, и скорее всего с этим связан такой высокий процент негатива.

    • Андрей Соловьев
      Рейтинг: 60
      ООО "НПП "Спецгеофизика"
      главный инженер
      04.10.2012 11:22

      "Главная задача для ДИТ это не удобство пользователей и их удовлетворенность (понятие очень субъективное). Главная задача, которую ставят собственники, акционеры и т.д. - это повышение доходности бизнеса." На мой взгляд как раз удобство пользователей и их удовлетворенность способствуют повышению производительности труда, что и ведет к повышению доходности бизнеса. Иначе мы уподобимся тому акционеру, который будет рассуждать примерно так - "зачем покупать дорогущий экскаватор, когда угледобывающий карьер можно выкопать гораздо более дешевой лопатой".

      • Андрей
        04.10.2012 12:48

        "На мой взгляд как раз удобство пользователей и их удовлетворенность способствуют повышению производительности труда, что и ведет к повышению доходности бизнеса." Пробовали реально это подсчитать в качестве экономического обоснования для покупки Mac на замену обычному PC, есть реальные цифры?

        • Андрей Соловьев
          Рейтинг: 60
          ООО "НПП "Спецгеофизика"
          главный инженер
          04.10.2012 13:05

          Не пробовал, поскольку не было такой установки от руководства. Возникнет потребность - будем считать.

          • Андрей
            04.10.2012 13:18

            Тогда вряд ли уместно утверждать, что при увеличении затрат уже на этапе закупки техники, это приведет к какому-либо повышению доходности бизнеса.

            • Андрей Соловьев
              Рейтинг: 60
              ООО "НПП "Спецгеофизика"
              главный инженер
              04.10.2012 14:22

              Любой легальный бизнес дает отдачу не сразу. Вначале нужно вложить деньги. Причем порой очень большие. Потом ожидать доходы. Порой годами, а то и десятилетиями.

            • Константин Зимин
              Рейтинг: 10
              СОДИТ
              Член правления
              15.10.2012 19:16

              Александр, поддержу Андрея. Затраты на этапе закупки техники совсем не большие - Mac по стоимости близок к хорошим ноутбукам. 10% не велика разница. Результат - возможное увеличение производительности, скажем, генерального директора. Мы имеем право утверждать, что она будет (хоть небольшая) раз он сам попросил об этом. А на другой чаше весов - экономия 10% стоимости, отказ гендиректору и его неминуемая отрицательная реакция (пусть и временная). Я могу быть уверен, что падение его производительности в этот момент будет серьезным.

              • Константин
                15.10.2012 23:24

                Константин, поддержите в чем? В том, что "Вначале нужно вложить деньги. Причем порой очень большие. Потом ожидать доходы. Порой годами, а то и десятилетиями." Предлагаете ждать возврата инвестиций от перехода на Маки годами, а то и десятилетиями? Вам самому-то не смешно? =) Речь не идет об "отказе" генеральному директору, собственнику и любых других конъюнктурных соображениях, это отдельная история. Для менеджеров данной категории, инструментарий в виде браузера, офисных приложений и почтового клиента доступен под любой платформой. Зачастую, все что им нужно, чтобы принять судьбоносное решение для компании, это прочитать и ответить "ок". Речь идет об экономической целесообразности, замены ПиСи на Мак и целесообразности удовлетворения других "хотелок" сотрудников. Попробуйте поставить Мак технологу (пищевое производство или химия), не полиграфия или бухгалтеру и спросите насколько ему стало "удобнее". Был совсем недавно случай в компании, купили одному продвинутому технологу Макбук про, для "повышения эффективности". Через месяц встречаю его со старым HP, не удержался спросил, как же он променял ретина дисплей и "повышенную эффективность" на этот ужасный windows 7. Ответ был - не пошли несколько необходимых для работы программ(нет версии под МакОс), удобства оказались не такие уж и нужные, баловаться с Parallels и прочим времени нет, работы много... Вы знаете, я сам переболел эппломаний, пишу с макбук, отголосок прошлого =)), имею некоторое количество маков в корпоративной среде, т.е. представляю о чем пишу. Пытаюсь донести следующее - нужно оценивать экономическую эффективность, приводите аргументы "удобно", "эффективно" - обоснуйте в цифрах(не обязательно сразу в деньгах), что стало быстрее, написание электронной почты? работа с электронными таблицами? на сколько часов/минут/секунд в день/месяц/год? Тогда это будет серьезный разговор, иначе просто очередной "холивар". Реальную эффективность можно и нужно измерять.

          • Андрей
            10.10.2012 19:55

            Вот я неудачник. Всегда перед тем, как что-то делать, считаю. А оказывается это нужно делать только когда будет установка от руководства.

            • Андрей Соловьев
              Рейтинг: 60
              ООО "НПП "Спецгеофизика"
              главный инженер
              11.10.2012 11:07

              Значит, у нас (и у нашего руководства) разное понимание целей и задач ИТ-директора. Вы больше склоняетесь к экономическому блоку (хотя это задача ПЭД, а не ДИТ), я - к производственному. Мне, обычно, ставят задачу, и я ее решаю таким образом, чтобы при ОПТИМАЛЬНЫХ (заметьте, не минимальных, а оптимальных) расходах получить МАКСИМАЛЬНЫЙ бизнес-эффект (который не всегда имеет денежное выражение, а прибыль приносит спустя какое-то время, например, внедрение уникальной технологии, которой кроме нас никто не владеет, повышение престижа и популярности среди заказчиков и т.п.).

  • Андрей Соловьев
    Рейтинг: 60
    ООО "НПП "Спецгеофизика"
    главный инженер
    04.10.2012 11:12

    Проблема совместимости ? Полноте. Эта проблема возникает только в моноплатформенных сетях при всей очевидной упертости в монополиста из Рэдмонта. В нашей изначально гетерогенной сетке такие препятствия если и возникают, то решаются в полпинка. У нас под Windows работает чуть больше половины компьютерного парка. Остальные - MacOS, Linux (нескольких видов), Solaris, FreeBSD. Если посмотреть по удаленным терминалам, то есть iOS, Android, MeeGo. Нам иногда сложнее состыковать Windows 7 с Windows XP. Виртуальные среды для MacOS не заканчиваются на Parallel Desktops. Есть еще вариация от VMware под маркой Fusion, есть бесплатный VirtualBox от Oracle. Помимо MS Office for Mac есть OpenOffice (последняя сборка Apache очень неплоха) и NeoOffice. Практически все браузеры, набирающие последнее время популярность (Firefox, Opera и Chrome) обязательно имеют версию для MacOS. Даже есть специальный инструментарий разработчика (Qt), который позволяет достаточно легко создавать портируемые между Windows, Linux и MacOS приложения. Ориентация вэб-интерфейсов исключительно под Internet Explorer - моветон, показывающий, что разработчики такого "продукта" отстали от жизни и совершенно не следят за статистикой использования вэб-браузеров.

  • Дмитрий Сваин
    Рейтинг: 10
    ЗАО "Костромской завод автокомпонентов"
    Директор бизнес-единицы "Поршневые кольца"
    04.10.2012 12:04

    Обеспечить полностью гомогенную пользовательскую среду не всегда возможно и целесообразно. Поддерживаю Андрея Олеговича по всем пунктам. В нашей компании я сам выступил инициатором переезда топов на маки. Проблем с ними в целом меньше, чем с различными версиями win, безопасность и стабильность выше. Да, встречаются ещё решения, заточенные под IE, есть 1С и exe-обучающий софт и т.д.. Но это всё мелочи, по сравнению с ежедневными проблемами ИТ в целом и в среде win в частности. Мелочи решаемые. PS В качестве эксперимента обхожусь без MS Office два года

  • Дмитрий Мандрыкин
    Рейтинг: 60
    ООО "Информационные технологии-бизнес"
    Директор
    08.10.2012 07:21

    Был бы очень рад, если бы была достигнута полная совместимость Mac и Windows-приложений, поскольку все-равно топы будут покупать Mac и т.п. К сожалению, далеко не все проблемы решены и/или решаются виртуализацией. Причем это действительно ключевые для нас приложения. Согласен с мнением - задача ИТ-руководителя в первую очередь обеспечить бесперебойную работу за меньшие деньги, а потом уже гламур и все остальное. И нередко приходится подчиняться принципу "пусть безобразно, но единообразно". Собственнику деньги роднее любого удобства и гламура.

    • Константин Зимин Дмитрий
      Рейтинг: 10
      СОДИТ
      Член правления
      15.10.2012 19:27

      Дмитрий, не думаю, что "собственнику деньги роднее любого удобства и гламура". Наоборот, собственник склонен нарушать любые корпоративные правила, если ему так хочется (в России, как минимум). И согласен с Андреем, задача ИТ-директора все-таки не минимизировать затраты (при бесперебойной работе), а обеспечить максимальную эффективность. То есть вопрос переносится в плоскость производительность/затраты. На Mac достигнуто заметно большее удобство работы. Люди устают от компьютера. И то, что от Mac они устают меньше - дорогого стоит.

      • Дмитрий Мандрыкин Константин
        Рейтинг: 60
        ООО "Информационные технологии-бизнес"
        Директор
        16.10.2012 07:12

        Константин Вячеславович, я ведь не против целей, которые Андрей и Вы озвучиваете. Я лишь хотел отметить, что у нас есть Мас и есть проблемы с некоторыми приложениями для них. При этом производители ПО прямо говорят - ПО на Мас не рассчитано. И речь идет не о банальном ПО, а о Polycom telepresence - ведущей системе для видеоконференций в мире. А что же с лицензированием ПО? Отдельная история. Я уж не говорю о том, что еще не все пользуются легальным ПО для Windows, а для Мас это гораздо проблематичнее. В общем, как минимум этим кто-то должен заниматься, а это дополнительная нагрузка на персонал (или вообще приходится расширять штат - тоже деньги). Конечно, можно спорить о формулировках, но "бесперебойная работа за меньшие деньги" - это тоже показатель эффективности. Можно за те же деньги предложить гораздо больший функционал - тоже согласен, критериев эффективности много.

      • Сергей Шевчук Константин
        Рейтинг: 10
        ГК Электроника
        Директор Департамента ИТ
        17.10.2012 17:10

        Константин, я вот тоже согласен с Андреем по эффективности. Но я начинаю терять идею обсуждения :) Где-то проводились исследования, что на запуская на Mac какую хитровывернутую программу, написанную криворукими программистами, которая знает о существовании только DOS и Win95, но которую спускают очередные госорганы для обязательного использования, или используя для работы софт который существует исключительно под Windows пользователь получает неоспоримое удобство? Т.е. не факт, что это будет работать, но счастье от обладания техникой стоимостью в 2-3 килобакса должно это перекрыть видимо...

  • Сергей Галицков
    Рейтинг: 10
    Национальный расчетный депозитарий
    Директор по сопровождению ИТ
    09.10.2012 10:35

    Коллеги, не стоит забывать и о том, что сотрудники ИТ, которые будут обслуживать МАС, должны его хорошенько изучить и постоянно поддерживать свои навыки в этой области. Т.е. фактически в ИТ должна появится дополнительная экспертиза. Это затронет HelpDesk (всегда могут обратиться пользователи с проблемой на этом девайсе) и Support - который будет проблемы решать. Чего уж говорить об администраторах и даже архитекторах, которые должны учитывать в будущих проектах наличие такого оборудования. Есть компании, которые могут позволить себе удобство и там это допустимо, приживется и сервис будет обеспечен, а есть где экономия на первом месте и деньги выделяются очень ограниченно. Вот там где "денег не дают" ИТ директор в первую очередь думает о качестве текущего сервиса, о том как его поддержать и потом уже об инновациях, удобстве и гламуре. В свое время, такая же проблема была с почтой на телефонах. Многие ИТ директора жестко отказывали в подключении к корп сети и обслуживании личных телефонов сотрудников, но времена менялись и многие компании уже активно предоставляют своим сотрудникам такой сервис. С МАС, я думаю, может произойти так же, когда он завоюет существенную часть рынка, то и в ИТ начнется "подстраивание" под него. Может быть еще раз повторюсь, но хочется подвести некий итог: ИТ должно заниматься внедрением новых, не критичных для бизнеса, услуг и сервисов (особенно более удобных и для избранных) после того, как все текущие услуги отлажены и обеспечивают бизнесу стабильность, надежность и качество.

  • Леонид Хлопин
    Рейтинг: 10
    Ульяновский государственный педагогический университет
    Заместитель начальника отдела ИТ
    10.10.2012 09:21

    К понятию "корпоративное предприятие" все таки относятся крупные предприятия, т.е. группа средних предприятий - холдинговая структура (или несколько подразделений по объему соответствующих уровню средних предприятий) и более крупные, использующие общие информационные системы уровня ERP и пр. для обеспечения оперативной совместной работы . На мелких предприятиях проблемы совместимости как правило не возникает, т.к. единственной общей для всех информационной системой является электронная почта, а для этих случаев проблема совместимости давно решена. В нормальной (средней и крупной) корпоративной среде состав ИТ-инфраструктуры определяется, в первую очередь, экономической целесообразностью, а не индивидуальными предпочтениями каждого сотрудника (за исключением собственников и топов, но они то и принимают окончательные решения по объему затрат). По-этому, когда себестоимость всех затрат по сопровождению МАС (включая вопросы обеспечения совместимости ПО) сравняются с корпоративными стандартами по затратам на ИТ - инфраструктуру, то и MAC и пр. также широко будут использоваться в корпоративной среде.

    • Дмитрий Мандрыкин Леонид
      Рейтинг: 60
      ООО "Информационные технологии-бизнес"
      Директор
      15.10.2012 12:18

      Это кому как повезет :)

      • Леонид Хлопин Дмитрий
        Рейтинг: 10
        Ульяновский государственный педагогический университет
        Заместитель начальника отдела ИТ
        15.10.2012 12:34

        Вам явно повезло с симпатичным составом топ-менеджеров компании ;-)))

        • Дмитрий Мандрыкин Леонид
          Рейтинг: 60
          ООО "Информационные технологии-бизнес"
          Директор
          15.10.2012 12:46

          Спасибо, есть такое дело! :)))) но с Мас-ами все-равно приходится бороться...

  • 10.10.2012 15:35

    1. Разве не забота об удобстве пользователей и их удовлетворенности – конечная и главная задача Ит-директора? Нет. Забота об удобстве пользователей, не главная цель ИТ директора, а совсем даже третьестепенная. Главная цель ИТ-директора - обеспечить снижение расходов и повышение доходов организации в которой он работает. 2. Вам не кажется, что многие ИТ-директора должны поменять свое отношение к пользователям? Да, должны. Если собственное материальное благополучие ИТ-директора зависит от качества целования задницы пользователей, а не от его влияния на прибыльность организации.

    • Андрей Соловьев
      Рейтинг: 60
      ООО "НПП "Спецгеофизика"
      главный инженер
      10.10.2012 17:31

      Вы меня извините, но у Вас странное представление об должностных обязанностях ИТ-диркетора. Да, ИТ-директор должен обеспечивать снижение расходов, но в ограниченной сфере - на функционирование корпоративной информационной системы при полноценном решении бизнес-задач. Снижение остальных расходов и повышение доходов - это главные задачи генерального, коммерческого директоров, директора по продажам, директора по развитию бизнеса и директора по производству. Поскольку удобство пользователей часто напрямую влияет на производительность их труда (т.е. косвенно на увеличение доходов компании), то оно никак не может быть третьестепенной задачей для ИТ-директора, и целование пятой точки здесь совсем не в тему.

      • Андрей
        10.10.2012 19:36

        Если Вы в состоянии обеспечить только снижение расходов на функционирование корпоративной информационной системы - это Ваши проблемы. Только один из реализованных нами в этом году проектов понизил затраты компании на цифру, превышающую весь годовой ИТ бюджет в 2 раза. Проект окупился за 1 месяц тестовой эксплуатации.

        • Андрей Соловьев
          Рейтинг: 60
          ООО "НПП "Спецгеофизика"
          главный инженер
          11.10.2012 11:13

          Ну и что, Вы хотите сказать, что сами просчитывали смету, разрабатывали бизнес-план ? Я в таких случаях дальше сметной оценки не иду. Предпочитаю, чтобы смету разрабатывали специалисты. А что касаемо внедряемых проектов, то два года назад мы потратили существенную сумму на внедрение технологии и оборудования, которые позволили на порядок повысить скорость обработки информации, а это привело к двухкратному росту производительности труда в компании.

          • Андрей
            11.10.2012 15:45

            Да, проект полностью был реализован отделом ИТ. Самое смешное, что руководителем данного проекта был студент 5-го курса, а проект был его дипломной работой. Я был его ментором. По результатам внедрения он был зачислен в штат ИТ-отдела.

            • Андрей Соловьев
              Рейтинг: 60
              ООО "НПП "Спецгеофизика"
              главный инженер
              11.10.2012 16:14

              Молодец студент ! И я не удивился что его взяли в штат (было бы странно, если бы не взяли). А вообще это все напомнило мне мои студенческие годы - тогда результаты моей дипломной работы были положены в основу разработки одной автоматизированной системы учета использования разделяемых ресурсов, которая потом на протяжении нескольких лет эксплуатировалась в нескольких десятках компаний.

  • Глеб Лигачев
    Рейтинг: 10
    ОАО "СО ЕЭС"
    CIO
    10.10.2012 17:01

    Говорить, что задача ИТ директора в снижении расходов и повышении прибыли - частность. В период стагнации - наверно. Или демагогично "в 100 летней перспективе". Возможно, корректенее говорить о снижении ТСО чего то определенного. Рассуждать о сложности включения МАС компетентности в список знаний ДИТ смешно: если составить перечень систем, имеющихся на обслуживании, то МАС там растворится (win 7, win XP, win serv, exchange, check point, антивирусы, Cisco IOS, Cisco MARS, Share point, ms SQL, Oracle, Sap и т.д. ) Реально же как всякому, отвечающему за надежность, лучше все позапрещать, отключить и, как верно отметили Стругацкие, "начать свертывать пространственно-временной континуум" :)

    • Глеб
      10.10.2012 19:34

      Если бы я мог сказать о себе, что моя деятельность, влияющая на доходы и расходы компании - частность, я бы считал себя неудачником. Пример. Только один из реализованных нами в этом году проектов понизил затраты компании на цифру, превышающую весь годовой ИТ бюджет в 2 раза. Проект окупился за 1 месяц тестовой эксплуатации.

      • Константин Зимин
        Рейтинг: 10
        СОДИТ
        Член правления
        15.10.2012 19:39

        Вячеслав, не могу с вам согласится. Разве единственный путь повышения доходов компании - это сокращение ее затрат? Возможно в вашем случае это так. Возможно только так вы видите свою задачу. Но вообще, согласен с Глебом - это частный случай. Повторю, минимизировать затраты при соблюдении определенного уровня сервиса. , а обеспечить максимальную эффективность - это лишь одна из задач ИТ-директора. Вторая - повысить производительность, даже пусть путем увеличения затрат. Наверно 3/4 инвестиций в ИТ преследуют эту цель. Я уже не говорю о кардинальных инновациях, где без повышения затрат просто не обойтись... То есть вопрос о Mac должен рассматриваться в плоскости производительность/затраты. На Mac достигнуто заметно большее удобство работы. Это факт, подтверждаемый их популярностью. Люди устают от компьютера, это тоже факт. И то, что от Mac они устают меньше - дорогого стоит.

        • Дмитрий Мандрыкин Константин
          Рейтинг: 60
          ООО "Информационные технологии-бизнес"
          Директор
          16.10.2012 07:24

          От всего люди устают. Даже от жизни. Но мы не такие :) Может быть проблема и не в Мас как таковых, а в том, что Мас - это новое и для интеграции нового всегда приходится на начальной стадии тратить много времени и ресурсов. Когда же процесс "слияния" пройден, то и негатив проходит. Может это чисто психология?

  • Глеб Лигачев
    Рейтинг: 10
    ОАО "СО ЕЭС"
    CIO
    10.10.2012 17:06

    Ну и не надо считать МАС игрушкой для гламурных людей. В тех же США МАСов в корп секторе не меньше, чем писюков. А в образование и науку писюки вообще пролезть не могут...

    • Глеб
      10.10.2012 19:53

      Не считаю. У меня самого мак, но дома. Приведите статистику, плиз. О соотношении мак-ПиСи в корпоративном секторе США. Да и мы вообще-то не в США живем.

  • Глеб Лигачев
    Рейтинг: 10
    ОАО "СО ЕЭС"
    CIO
    10.10.2012 20:01

    Я и говорю, что в вашем случае удалось и было полезным понизить расходы. А если бы ваша аптечная сеть поглотила другую, с другой учетной системой, но тоже дешевой, и перед вами стояла бы задача объединить управление двумя сетями, вы бы выложились в ИТ и увеличили расходы компании на ИТ в этом году. Но в ответ получили бы управляемость. Или бы открыли новый канал продаж через интернет, то увеличили бы расходы компании и на ИТ, и на новых провизоров, курьеров, машины. Но компания получила бы конкурентные преимущества. Может, я не очень прозрачно выразился, но под частным случаем я подразумевал, что бывают обстоятельства, когда расходы компании растут, но доходы растут еще больше. Или вырастут, благодаря сделанным сейчас инвестициям. Или это требование владельца, например внедрить ГААП и САП для повышения капитализации компании перед выходом на IPO. Так что если вы считаете не достойным работать ИТ директором в таких обстоятельствах - ваше право. Или недостаточность опыта. И то, и другое достойно уважения...

    • Глеб
      10.10.2012 21:31

      1. Аптечную сеть поглощали. Посчитали расходы и доходы. В итоге оставили наш софт. Взяли пару весьма эффективных бизнес-процессов поглощенной сети и реализовали в нашей системе. 2. Канал продаж через интернет создали. Все ок. Окупались, правда, очень долго. Переоценили востребованность сервиса. 3. ГААП и Аксапту внедряли, правда в других компаниях, под руководством буржуазных инвесторов (капитализация не выросла, зря выкинули деньги). 4. Для мака, например, вообще не существет драйверов для фискальных регистраторов, внесенных в госреестр ККТ, разрешенных к использованию в РФ и как мне прикажете работать? Драйвера и софт с нуля писать? Дык не окупятся эти затраты никогда :)

      • Андрей Соловьев
        Рейтинг: 60
        ООО "НПП "Спецгеофизика"
        главный инженер
        11.10.2012 11:17

        "4. Для мака, например, вообще не существет драйверов для фискальных регистраторов, внесенных в госреестр ККТ, разрешенных к использованию в РФ и как мне прикажете работать? Драйвера и софт с нуля писать? Дык не окупятся эти затраты никогда :)" А зря, между прочим. Частенько сталкиваюсь в наших супермаркетах с ситуацией, когда в самый неподходящий момент ККМ зависает или начинает глючить из-за того, что использует мелко-мягкий софт. То же самое касается и АТМ.

        • Андрей
          11.10.2012 15:52

          ККМ зависает или начинает глючить в 90% случаев из-за проблем с железом. Это стандартная статистика по отрасли. Windows Embedded весьма стабильна. Front-Office софт ведущих производителей (Кристалл-Сервис, Супермаг и т.д.) тоже весьма высококачественен и стабилен. Так что рассказы о том, что "глючит из-за того, что используется мелко-мягкий софт" - это сказки. Можете обратится к ребятам из любых крупных сетей - они подтвердят. И еще, расскажите, по какому признаку вы различаете глюк ОС от глюка ЭКЛЗ на ККМ, например?

          • Андрей Соловьев
            Рейтинг: 60
            ООО "НПП "Спецгеофизика"
            главный инженер
            11.10.2012 16:18

            Когда на экране ККМ появляется сообщение "Приложение выполнило недопустимую операцию и будет закрыто", то для меня это однозначно софтовый глюк. А встроенная система, кстати, должна обрабатывать любые сбои железа так, чтобы свести последствия от них к минимуму. Вот Windows (даже в варианте Embedded) этого не умеет однозначно.

      • Константин Зимин
        Рейтинг: 10
        СОДИТ
        Член правления
        15.10.2012 19:44

        Вячеслав, никто же не говорит о повсеместном внедрении Mac. Не надо использовать Mac в специфических ситуациях, для которых он не предназначен. Речь шла в основном о повышении удобства менеджеров, с акцентом на высшее руководство. Причем, не всего, а того, который пожелала пересесть на Mac. То есть это от силы 2-3% от ваших пользователей.

        • Денис Иксанов Константин
          Рейтинг: 10
          ОАО "СвНИИНП"
          Зав. сектором ИТ
          16.10.2012 11:17

          Если речь идет о высшем руководстве, то тут дискуссия теряет смысл, хочешь не хочешь, а желания руководителей придется удовлетворить, и даже смета стоимости перехода и внедрения Маков в ИТ-среду врятли остановит кого-то, так как любой человек на руководящей должности склонен думать, что его личный вклад в руководство компанией многократно окупает стоимость приобретения и внедрения.

  • Игорь Клопотов
    Рейтинг: 10
    ООО "СКБ ЛАБ"
    ведущий архитектор проектов
    01.11.2012 19:13

    Уважаемые коллеги, всем доброго времени суток. По ходу чтения комментариев сформировалось стойкое ощущение, что мы разными словами пытаемся выразить некую тенденцию, кратко сформулировать которую можно так: А при чем тут MAC-и? Для корпоративного сектора одной из ключевых является парадигма "Zero Administration". Именно она определяет потребность в инструментах и методах автоматизированного управления средой исполнения прикладного ПО. Если операционная система устройства (стационарник это, бездисковая станция, ноутбук, нетбук, планшет, смартофон или любое другое конечное устройство от любого производителя) имеет механизмы централизованного управления и организации доступа в корпоративную среду: - поддержка защищенных сетевых соединений - применение групповых политик и профилей пользователя - управление/ограничение для уровня доступа пользователя - удаленная инвентаризация - удаленное управление конфигурацией - встроенные средства взаимодействия с сотрудниками служб HD/SD - средства синхронизации и резервирования/архивирования - изоляция (песочницы) - средства блокировки и удаления информации при попытках несанкционированного доступа - ... и все остальное, о чем еще могут мечтать администраторы ИТ и ИБ То такое устройство пригодно для использования в корпоративной среде. Будет ли различаться сценарий использования того или иного девайса? Конечно будет (и должен), но все девайсы в рамках одного сценария должны унифицироваться. И это большая задача для разработчиков современных систем сетевого администрирования и управления ИТ-инфраструктурой. При наличии реальных возможностей корректно (с минимальными затратами и на необходимом уровне безопасности) подключать в инфраструктуру те или иные девайсы проблем с их использованием быть не должно.

Предметная область
Отрасль
Управление