Что CIO думают про Облака?

27 октября 2014
153

Результаты 3-го ежегодного опроса

1 Введение

В середине 2014 года я в третий раз провел ежегодный опрос ИТ-менеджеров, что они думают о применении облаков в их организациях. Опрос проводился с 24.02.2014 по 28.08.2014 в форме онлайн анкетирования.

Общее число учтенных ответов составило 71. Из них 82% отметили, что работают CIO/Техническими директорами/ИТ-менеджерами. В ответах где сумма %% ответов должна составлять 100%, но превышает это значение, участникам было можно выбирать несколько вариантов ответов или использовалось округление до целого значения %.

Результаты анализа сгруппированы по числу персональных компьютеров (ПК) в организации:

  • <100
  • 101-250
  • 251-500,
  • 501-1000
  • >1000

Некоторые выводы по итогам 3-го опроса:

· 63% опрошенных ответили «Согласен» и «Абсолютно согласен» с тем, что облака будут занимать важную часть в ИТ стратегии их организации в течение ближайшего года. Рост на 18% по сравнению с 2013 г. Среди представителей компаний до 100 ПК число ответивших «Согласен» составляет 87%. Таким образом большинство, а в малом сегменте абсолютное большинство респондентов считают, что облака важны для дальнейшего развития их ИТ.

· 63% опрошенных ответили, что уже используют те или иные виды облаков. Среди представителей компаний до 100 ПК число использующих облака составляет 78%. Таким образом абсолютное большинство представителей малого бизнеса считают, что они уже используют облака.

· 37% ответивших используют зарубежных поставщиков облачных услуг. 50% используют российских поставщиков.

· У подавляющего большинства участников (77%) доля затрат на облачные услуги оценивается как не превышающая 25%. У 47% – не превышает 10%. «Традиционные» статьи ИТ-затрат пока преобладают в ИТ-бюджетах участников опроса и только у 3% респондентов доля облаков в ИТ-бюджете превышает 50%.

· Сертификация ЦОД по методике Uptime Institute не входит в десятку критериев для выбора поставщика облачных услуг.

2 Что такое облако?

Облаком мы называем бизнес-модель, в рамках которой пользователи получают доступ к ИТ как к услуге:

· например, как абоненты к услугам сотовых операторов с мобильного телефонаили потребители электричества из розетки;

· на основе временной подписки;

· в соответствии с соглашением об уровне качества услуги (SLA).

Доступ к ИТ как услуге осуществляется удобным для пользователей способом:

· с любого устройства (ПК, планшет, смартфон);

· из любого места по внутренней сети и/или через интернет;

· с минимальными усилиями по началу использования.

Предложение быстро и эластично масштабируется в зависимости от спроса:

· выделяется столько ИТ-ресурсов сколько нужно пользователям;

· ИТ-услуга начинает оказываться или изменяется максимально быстро без необходимости ждать дни, недели и месяцы (например, как в случае покупке собственного ИТ-оборудования или изменения параметров тарифного плана хостинг-провайдера);

· оплата ИТ как услуги производится по фактическому потреблению за определенный период времени.

3 Результаты опроса, 2014

3.1 Роль в организации

CIO / Технический директор / ИТ-директор / ИТ-менеджер = 82% (N=71)

3.2 Размер организации по числу ПК

Больше 100 ПК = 77%ответов (N=71)

3.3 Основная отрасль, в которой работает организация

· ИТ = 24%

· Финансы = 13%

· Торговля = 13%

3.4 Облака будут занимать важную часть в ИТ стратегии вашей организации в течение ближайшего года. Согласны ли вы с этим утверждением?

• 63% опрошенных ответили «Согласен» и «Абсолютно согласен» с тем, что облака будут занимать важную часть в ИТ стратегии их организации в течение ближайшего года.

• По сравнению с 2013 число таких ответов выросло на 18%.

• Среди представителей компаний до 100 ПК число ответивших «Согласен» составляет 87%.

• Таким образом большинство, а в малом сегменте абсолютное большинство респондентов считают, что облака важны для дальнейшего развития их ИТ.

3.5 Уровень интереса к облачным вычислениям от 1 до 5

3.6 Применяются ли уже облака

Общая доля ответов:

• 21% ответивших находятся на стадиях «Начальное тестирование» и «Активное тестирование». По сравнению с 2013 число таких ответов уменьшилось на 41%!

• На этом фоне 63% опрошенных ответили, что уже используют те или иные виды облаков (в 2013 такого варианта ответа не было).

• Среди представителей компаний до 100 ПК число использующих облака составляет 78%.

• Таким образом абсолютное большинство представителей малого бизнеса считают, что они уже используют облака. Интересно, что среди крупных организаций использование облаков отметили 57% респондентов, что близко к среднему значению по всем ответам!

3.7 Если уже используются, где размещены облачные ресурсы

• В 2013 г. вопрос не задавался.

• 37% ответивших используют зарубежных поставщиков облачных услуг.

• 50% используют российских поставщиков.

• 13% затруднились с ответом или не уверены в месте размещения услуг.

3.8 Доля облаков в затратах на ИТ

• У подавляющего большинства участников (77%) доля затрат на облачные услуги оценивается как не превышающая 25%.

• У 47% – не превышает 10%.

• 18% ответивших не знают какая доля ИТ-затрат приходится на облачные услуги.

• «Традиционные» статьи ИТ-затрат пока преобладают в ИТ-бюджетах участников опроса и только у 3% респондентов доля облаков в ИТ-бюджете превышает 50%.

• Поскольку вопрос в 2013 г. не задавался, то динамику бюджетирования облаков мы сможем оценить только по итогам опроса следующего года.

3.9 Какие ключевые выгоды ожидаются от облачных вычислений

• Первая тройка ответов не меняется на протяжении 3 лет.

• Из этого можно сделать вывод, что ключевые ценности облака ядром аудитории (CIO и ИТ-менеджеры) давно сформулированы и давно не меняются под воздействием маркетинговых усилий поставщиков.

• Такие преимущества облаков как «Переход к модели ДИТ как внутренний поставщик ИТ-услуг» и «Уменьшение сложности и непрозрачности ИТ» (24 и 23% ответов) не пользуются популярностью у CIO и находятся в конце списка.

3.10 Что больше всего беспокоит при переходе к облачным вычислениям

• По итогам 2013 г. «Безопасность» покинула тройку ответов, но в 2014 году попала на 3-е место (45% ответов), видимо из-за большой доли респондентов из крупного бизнеса.

• По-прежнему проблемы интеграции облаков друг с другом и унаследованными приложениями (55 и 45% ответов) беспокоят основную часть респондентов.

• «Отсутствие ROI» беспокоит меньшую часть ответивших (18% ответов).

• «Нехватка возможностей» находится на предпоследнем месте в списке ответов (10%) из чего можно сделать вывод, что облака в понимании респондентов обладают большинство необходимых функциональных возможностей, интересующих представителей ИТ.

3.11 В ближайшем будущем в каком типе облака лучше всего будут решаться ИТ-задачи организации

Все ответы: гибридное = 52% (N = 71)

• По сравнению с 2013 существенно выросла доля ответов «Гибридное»: с 23 до 52%.

• Это может означать, что даже представители крупных компаний начинают верить в возможность использования не только частных, но и частично публичных облаков.

• Особенно велика доля верящих в преимущества гибридной модели среди сегментов 500-100 и 100-250 ПК (60 и 61% соответственно).

3.12 В ближайшем будущем какие облачные услуги наиболее интересны для вашей организации

• E-mail третий год подряд остается самой популярной облачной услугой.

• По сравнению с 2013 «Хостинг файлов и баз данных» поднялся с 7 на 2 позицию, что может свидетельствовать о росте доверия к облакам применительно к наиболее критически важным сценариям работы с данными. В свое время аналогичным образом наблюдалось уменьшение недоверия заказчиков к принципиальной возможности размещения баз данных в виртуальных средах.

3.13 Кто из поставщиков лучше всего решает ваши облачные задачи

• Предыдущие годы VMware лидировала по числу ответов на этот вопрос, но в этом году впервые на 1 место вышла Microsoft.

• На третьем месте ответ «Другие», что свидетельствует о том, что не только известные бренды предлагают лучшие решения задач клиентов в облаках.

3.14 Какие облачные услуги уже используются или внедряются в вашей организации

• По сравнению с 2013 г. первая тройка ответов практически не изменилась. E-mail, вычислительные серверные мощности, хостинг файлов и баз данных/хранение данных

• В 2014 г. резко упала доля ответов про использование CRM (c 35 до 15%).

• С 18 до 25% выросло упоминание систем HelpDesk.

3.15 Кто из поставщиков SaaS вызывает у вас достаточное доверие

3.16 Кто из поставщиков PaaS вызывает у вас достаточное доверие

3.17 Кто из поставщиков IaaS вызывает у вас достаточное доверие

3.18 Кто из поставщиков услуг операторов коммерческих ЦОД вызывает достаточное доверие

3.19 Какие критерии выбора поставщиков облачных услуг считаются наиболее важными

• В качестве наиболее важных критериев выбора поставщиков облачных услуг последние два года неизменно называются:

– Высокая доступность (82/89% ответов в 2013 и 2014)

– Отказоустойчивость (71/70%)

– Масштабируемость (64/63%)

• Сертификация ЦОД по Uptime Institute как критерий выбора упоминалась в 7 и 6% ответов соответственно и находится ближе к концу списка приоритетов ИТ-менеджеров.

Конкурсные проекты по теме:

Перенос в «облако» ИТ-инфраструктуры компании «Европарт Рус» и организации облачного окружения для 200 рабочих мест

Создание единого информационного пространства на базе Microsoft Dynamics AX, развернутого в корпоративном облаке eCloud

Создание гибридного облака Новолипецкого металлургического комбината

Перевод на облачные сервисы Google сети магазинов «Снежная Королева»

Проект вне конкурса: ЦОД для МТС

 


5132
Поделиться
Коментарии: 153
  • Виктор Федько
    Рейтинг: 367
    Независимый эксперт
    Эксперт
    29.10.2014 16:15

    Несколько удивил последний абзац, про наиболее важные критерии выбора. Неужели никто не упомянул в качестве критерия выбора максимальную безопасность хранения данных, защиту информации, уровень соглашения о конфиденциальности.
    тогда как в разделе 3.19 Безопасность стоит на 6 месте. Низковато, на мой взгляд.
    Странно, также, что никто не назвал одним из критериев месторасположение облачного ЦОД - здесь или там. Сейчас это становится достаточно критичным.

    Парадоксально, но , судя по опросам, это факт. Неужели данные критерии никто не принимает во внимание. Кто как думает, коллеги, на этот счет ?

    Сам могу объяснить сей парадокс только одним - никто из опрошенных, используя ИТ как услугу, не держит в облаке критически важные данные. Предпочитая использовать облако "по минимуму" - почта, СЭД и т.п. Или используют облако в качестве своего же резервного дата-центра.для, опять же, не критичных, не конфиденциальных данных. Другого объяснения у меня нет.

    С другой стороны, в разделе 3.10 Безопасность и потеря данных стоят на 3 и 4 местах соответственно. Уже неплохо.

    Немного умилили ответы по разделу 3.8 про долю затрат на ИТ. 18 % (а это прилично) НЕ ЗНАЮТ, какова доля затрат на облака. Странновато, на мой взгляд.

    Интересно, также, на чем основывались коллеги, давая ответы в разделах 3.17 и 3.18. Про доверие. Доверие должно основываться на чем-то. Как и недоверие. Понятно, что с каждым из поставщиков поработать невозможно. Значит, основывались на слухах, маркетинговых материалах, на "именах". Не более того, имхо.

    • Дмитрий Тепляков Виктор
      Рейтинг: 16
      Футбольный клуб "Шахтер"
      ИТ директор
      29.10.2014 17:05

      Виктор, полностью согласен!
      Я также считаю, что у нашей реальности основная идея облака - это вынести данные куда подальше, чтобы до них не добрались в случае чего. Потому что высокая доступность - дело хорошее, но для облаков появляются дополнительные точки отказа в виде интернет каналов, сервисных работ в то время, когда вам как раз надо отчет делать, и тому подобное.
      Гибкость - также вещь удобная. Но современная мощность серверов позволяет при относительно небольших затратах, получить приличный запас по мощности и обеспечить эту самую гибкость.
      Отказоустойчивость - частично пиар. На том же Ажуре есть доступность 99,95%. Но только не для одной виртуальной машины. В итоге, чтобы получить реальную надежность, надо делать две машины, кластер и тому подобное. Так что в облаках очень много подводных камней, и не все так гладко.

      • Виктор Федько Дмитрий
        Рейтинг: 367
        Независимый эксперт
        Эксперт
        29.10.2014 18:47

        Конечно, не все гладко.

        А вот отказоустойчивость - параметр имхо чисто финансовый. Можно и 100 % процентов достичь, только затраты будут неадекватными.

      • Владимир Соловьев Дмитрий
        Рейтинг: 310
        Финансовый университет при Правительстве Российской Федерации
        руководитель департамента анализа данных, принятия решений и финансовых технологий
        07.12.2015 21:00

        "Потому что высокая доступность - дело хорошее, но для облаков появляются дополнительные точки отказа в виде интернет каналов, сервисных работ в то время, когда вам как раз надо отчет делать, и тому подобное."
        Для нас сегодня соотношение качества, скорости, доступности и стоимости интернет-каналов является вторым (после стоимости облака) критерием перевода сервисов в небесное плавание.

    • Владимир Когут Виктор
      Рейтинг: 10
      РеутДент, ДентБлан, Медсофт
      Руководитель службы ИТ
      14.11.2014 10:38

      Ничего удивительного, как правило нужны мощности, так как в реальном варианте они стоят гораздо дороже. И эти мощности нужны для не критичного к конфиденциальности сервиса.

      Расположение ЦОД не критично также, вернее не ЦОД, а площадки ЦОДа. Так как перенос ресурсов занимает мизерное время, учитывая возможности "девятки".

      Доля затрат непонятна и мне. Доля всего бюджета или только ИТ бюджета, бюджета на поддержку или еще каких статей?
      18% ИТ бюджета - это уже перебор, мы вроде как в рынке живем и поставщика с адекватным сервисом и ценой можно найти. Либо в цену заложены и другие интересы.

      Доверие - либо на личном контакте, либо по сарафанному радио через коллег. Я знаю три поставщика, их возможности, ресурсы и кое какую кухню. Знаю их сильные и слабые стороны, косяки, просчеты, преимущества и положительные стороны.

      • Виктор Федько Владимир
        Рейтинг: 367
        Независимый эксперт
        Эксперт
        14.11.2014 11:55

        Да , доверие - фактор весьма немаловажный, но, к сожалению, субъективный. Его потом к делу не подошьешь )). Только опыт и уверенность в себе могут помочь. И то с оглядкой.

        Про 18 % Вы не поняли. Имелось в виду, что 18 % опрошенных не знают, какова доля затрат на ИТ. Вот что удивительно. А уж сколько там в ценовом эквиваленте - вопрос другой.

      • Владимир Соловьев Владимир
        Рейтинг: 310
        Финансовый университет при Правительстве Российской Федерации
        руководитель департамента анализа данных, принятия решений и финансовых технологий
        07.12.2015 20:31

        "Расположение ЦОД не критично также, вернее не ЦОД, а площадки ЦОДа. Так как перенос ресурсов занимает мизерное время, учитывая возможности "девятки"."
        Владимир Игоревич, а что такое "девятка"?

        • Владимир Когут Владимир
          Рейтинг: 10
          РеутДент, ДентБлан, Медсофт
          Руководитель службы ИТ
          08.12.2015 10:14

          Извините! Точка обмена трафиком IX.

          • Владимир Соловьев Владимир
            Рейтинг: 310
            Финансовый университет при Правительстве Российской Федерации
            руководитель департамента анализа данных, принятия решений и финансовых технологий
            08.12.2015 12:29

            Спасибо! Это я должен извиниться, что сразу не понял;)

    • Владимир Соловьев Виктор
      Рейтинг: 310
      Финансовый университет при Правительстве Российской Федерации
      руководитель департамента анализа данных, принятия решений и финансовых технологий
      07.12.2015 20:41

      "Про доверие. Доверие должно основываться на чем-то. Как и недоверие. Понятно, что с каждым из поставщиков поработать невозможно. Значит, основывались на слухах, маркетинговых материалах, на "именах". Не более того, имхо."
      У нас доверие основывается на опыте. Сначала было страшновато, потом поняли, что если пироги печет пирожник, а сапоги тачает сапожник, сапоги крепче получаются, а пироги вкуснее.

    • Владимир Соловьев Виктор
      Рейтинг: 310
      Финансовый университет при Правительстве Российской Федерации
      руководитель департамента анализа данных, принятия решений и финансовых технологий
      07.12.2015 20:43

      "никто из опрошенных, используя ИТ как услугу, не держит в облаке критически важные данные. Предпочитая использовать облако "по минимуму" - почта, СЭД и т.п. "
      Ну, СЭД, это, наверное, все-таки критичные данные

    • Владимир Соловьев Виктор
      Рейтинг: 310
      Финансовый университет при Правительстве Российской Федерации
      руководитель департамента анализа данных, принятия решений и финансовых технологий
      07.12.2015 20:44

      "Немного умилили ответы по разделу 3.8 про долю затрат на ИТ. 18 % (а это прилично) НЕ ЗНАЮТ, какова доля затрат на облака. Странновато, на мой взгляд."
      18% - это круто!!!

  • Ольга Мельник
    Рейтинг: 200
    Независимый эксперт
    29.10.2014 20:43

    У меня вопрос по самому исследованию. 71 человек, он лайн анкета. Где она была размещена? Поскольку генерально из представленных данных следует, что пока мы тут все это обсуждаем, народ уже занялся облаками плотно, и вовсю работает. То есть это уже реальность, данная нам в ощущениях. Вопрос репрезентативности опроса поэтому встает, так прям и хочется его повторить на нашей аудитории: неужели будут такие же результаты?

    • Виктор Федько Ольга
      Рейтинг: 367
      Независимый эксперт
      Эксперт
      29.10.2014 21:07

      А интересная, кстати, мысль.Может, стоит повторить? Тут народу не 71 человек. Выборка может быть впечатляющей. А потом сравнить.

      • Дмитрий Тепляков Виктор
        Рейтинг: 16
        Футбольный клуб "Шахтер"
        ИТ директор
        29.10.2014 23:42

        Очень интересно было бы получить реальные результаты. Потому что как по мне, большая доля облаков в общем бюджете может быть только в малых предприятиях, где почта на Офис 365, документы на шарепоинте, и все. Любое крупное предприятие вряд-ли переведет то же ERP на облако. Следовательно, в облаке опять же, почта, максимум - какие-то резервные системы.

        • Константин Козлов Дмитрий
          Рейтинг: 20
          Лабинвест
          Директор по ИТ
          30.10.2014 13:12

          Как раз крупный бизнес в первую очередь должен переводить "все" в облако, особенно ERP. Просто это облако будет частным.

          • Владимир Соловьев Константин
            Рейтинг: 310
            Финансовый университет при Правительстве Российской Федерации
            руководитель департамента анализа данных, принятия решений и финансовых технологий
            07.12.2015 20:55

            Да не факт, что частным.
            Кто-то в паблик переводит, как раз, чтобы уберечься от правоохранительных органов и местных конкурентов.

            • Владимир Соловьев Владимир
              Рейтинг: 310
              Финансовый университет при Правительстве Российской Федерации
              руководитель департамента анализа данных, принятия решений и финансовых технологий
              07.12.2015 20:58

              А вообще, что такое "частное облако" - большой вопрос. Связанный с обеспечением мгновенной эластичности. Либо у Вас есть в "частном облаке" куча простаивающих серверных мощностей и свободных лицензий на ПО, либо масштабироваться Вы не можете. Единственный вариант частного облака, который понятен мне, это виртуальное частное облако, то есть размещенное в ЦОДе провайдера.

            • Константин Козлов Владимир
              Рейтинг: 20
              Лабинвест
              Директор по ИТ
              07.12.2015 22:30

              Частное облако может территориально находиться в неизвестном, широкому кругу людей, месте. Так же это может быть защита от не добросовестных конкурентов действующих через подкупленных людей в разных проверяющих гос. структурах или просто от некомпетентных сотрудников в органах. Например у нас утащили все сервера и уже пол года не отдают, я не в курсе юридических тонкостей, но наш юрист сказал, что у них есть формальности с помощью которых они каждые 3 месяца могут не отдавать. Судя по посланию Владимира Владимировича Федеральному собранию мы такие не одни и хорошо, что мы не вошли в те 80% от 200 000 фирм которые закрыли свой бизнес.

        • Владимир Соловьев Дмитрий
          Рейтинг: 310
          Финансовый университет при Правительстве Российской Федерации
          руководитель департамента анализа данных, принятия решений и финансовых технологий
          07.12.2015 20:54

          Потому что как по мне, большая доля облаков в общем бюджете может быть только в малых предприятиях, где почта на Офис 365, документы на шарепоинте, и все. Любое крупное предприятие вряд-ли переведет то же ERP на облако.
          У нас в Финуниверситете сейчас больше 70 тыс. пользователей.
          ERP в облако мы, конечно, переводить не собираемся, но не потому, что она критичная, а потому, что у нее пользователей - всего несколько сотен человек.
          А вот CRM у нас в облаке (Автоматизация процессов университетских коммуникаций на основе технологий CRM).
          И учебные приложения для студентов - тоже в облаке (Публикация учебного программного обеспечения в гибридном облаке для обеспечения доступа с личных устройств студентов и преподавателей).
          И почта на Office 365 (Консолидация, модернизация и виртуализация ИТ-инфраструктуры как основа для внедрения новых образовательных технологий). Но здесь, если бы мы были не образовательным учреждением, то вряд ли перешли бы - у себя развернуть дешевле существенно было бы, хотя по доступности сервиса проиграли бы; но образовательным учреждениям O365 бесплатно достается, так что мы, конечно, пользуемся.

          • Дмитрий Тепляков Владимир
            Рейтинг: 16
            Футбольный клуб "Шахтер"
            ИТ директор
            07.12.2015 21:37

            То есть, как уже отмечалось неоднократно, все вопрос финансов. Любые нормальные компании умеют считать ТСО на несколько лет вперед. В случае с облаками, бюджет легко оценивается, так как затраты четко обозначены. И сравнить затем со стоимостью содержания своей инфраструктуры также можно.

            • Владимир Соловьев Дмитрий
              Рейтинг: 310
              Финансовый университет при Правительстве Российской Федерации
              руководитель департамента анализа данных, принятия решений и финансовых технологий
              08.12.2015 12:17

              Конечно! Основной критерий - стоимость владения при заданных ограничениях по доступности, безопасности и т. п.

      • Татьяна Орлова Виктор
        Рейтинг: 89
        ЗАО "ЕС-лизинг"
        Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
        30.10.2014 10:33

        Поддерживаю. Репрезентативность - бичь любых опросов. В организациях, с которыми приходится сталкиваться напрямую, и в крупных, и в малых, мало кто говорит про активное использование облаков. В компаниях - гигантах если и используют, то свое частное. У нас есть свое облако, тоже внутреннее. Так для того, чтобы его предложить к внешнему использованию, нужно пройти серьезную сертификацию по безопасности. Используем только в целях тестирования совместно с клиентами, соответственно не на реальных данных.

        • Виктор Федько Татьяна
          Рейтинг: 367
          Независимый эксперт
          Эксперт
          30.10.2014 10:51

          Да. только перед опросом договориться о терминах. То есть, предлагается не считать за использование облаков использование интернета и почты.
          А также, надо разделить облачные вычисления с использованием тяжелых продуктов в облаке, как то ERP, PDM и т.п. Средства проектирования. И отделить от использования в облаке CЭД, корпоративной почты, MS Office. Разница то большая.

          • Дмитрий Тепляков Виктор
            Рейтинг: 16
            Футбольный клуб "Шахтер"
            ИТ директор
            30.10.2014 11:00

            Но почему использование почты не относится к облакам? Почтовая система может быть установлена локально, а может на стороне. Тот же gmail, на котором вполне может сидеть организация довольно приличных размеров, не совсем корректно снимать со счетов. Просто действительно разделить - почта/хранение документов - это одно, инфраструктура типа виртуальных машин - второе, big data, системы типа hadoop - это третье.

            • Виктор Федько Дмитрий
              Рейтинг: 367
              Независимый эксперт
              Эксперт
              30.10.2014 11:10

              Я имел в виду следующее - если корпоративная почта на gmail, к примеру, то да - это , конечно облако в определенной степени. Но некоторые считаю и локальную почту с выходом в "макромир" тоже облачным сервисом. И отчасти это правильно. В облаках ведь где-то письма летают ?)).
              Только это не имеет отношения к облачным вычислениям в нашем понимании.

              • Дмитрий Тепляков Виктор
                Рейтинг: 16
                Футбольный клуб "Шахтер"
                ИТ директор
                30.10.2014 11:56

                Тут полностью согласен. Даже под частным облаком нельзя понимать просто систему виртуализации. Частное облако - это когда есть портал самообслуживания, выделяются квоты на подразделения, и отделы могут сами создавать и удалять свои виртуальные машины. Это тоже по хорошему, нужно оговаривать. Потому что как компании понимают частные облака - тоже большой вопрос.

                • Владимир Соловьев Дмитрий
                  Рейтинг: 310
                  Финансовый университет при Правительстве Российской Федерации
                  руководитель департамента анализа данных, принятия решений и финансовых технологий
                  07.12.2015 21:06

                  Коллеги, наверное, пора нам и здесь договориться, что облако - это модель обеспечения повсеместного и удобного сетевого доступа по требованию к группам вычислительных ресурсов (например, сетям, серверам, системам хранения, приложениям, сервисам), которые могут быть быстро предоставлены или возвращены с минимальными усилиями по управлению и взаимодействию с поставщиком услуг.

                  • Владимир Соловьев Владимир
                    Рейтинг: 310
                    Финансовый университет при Правительстве Российской Федерации
                    руководитель департамента анализа данных, принятия решений и финансовых технологий
                    07.12.2015 21:10

                    То есть, чтобы называться облаком, необходимо, чтобы выполнялись пять условий:

                    • Самообслуживание по требованию (On-demand self-service)
                    • Широкий сетевой доступ (Broad network access)
                    • Объединение ресурсов в группы (Resource pooling)
                    • Мгновенная эластичность (Rapid elasticity)
                    • Измеримость (Measured service)
                    И важнейшее условие, как я считаю, это мгновенная эластичность. На втором месте измеримость, на третьем - сакмообслуживание.
                    Но виртуализированная серверная - это, конечно, не облако, так как масштабироваться ни по серверным мощностям, ни по количеству лицензий невозможно - ни вверх, ни вниз.

          • Татьяна Орлова Виктор
            Рейтинг: 89
            ЗАО "ЕС-лизинг"
            Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
            30.10.2014 12:08

            Думаю, если авторы методики исследования согласятся провести его в этой среде, то как часть методики мы должны увидеть и используемую систему терминов, т.е систему координат. Иначе нам придется проводить свое исследование в своей системе координат. Тогда возникают два момента:
            - нужны "ресурсы" для разработки своей методики
            - результаты нельзя будет сравнить с результатами озвученного иссследования, поскольку "системы координат" могут сильно различаться.

            • Татьяна
              30.10.2014 16:08

              Идею повторить исследование в это среде поддерживаем. Если нужно какое-то содействие в подготовке опросника, методики - специалисты Онланты готовы участвовать.

            • Михаил Козлов Татьяна
              Рейтинг: 10
              Rostelecom/ Ростелеком
              Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
              30.10.2014 20:31

              Я написал выше (или ниже, как считать )), что в январе-феврале запустим 4-й обзор. Используется определение облаков от NIST. Терминология устоялась уже много лет как и ничего тут менять и добавлять ИМХО не требуется.

              Определение дано в тексте статьи, разве что мы забыли включить картинку про модели и виды облаков: http://image.slidesharecdn.com/cioperseptionscloud2014mkozloffac-141026125712-conversion-gate01/95/cio-4-638.jpg?cb=1414346399

              Подробное определение на русском представлено здесь: http://www.rccpa.ru/105210721090107710881080107210831099.html

    • Михаил Козлов Ольга
      Рейтинг: 10
      Rostelecom/ Ростелеком
      Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
      30.10.2014 20:20

      Исходная анкета была опубликована здесь: http://bit.ly/Clouds2014
      Далее я ее рассылал по своим контактам, публиковал здесь, в RCCPA, на сайте Компьютерры и по-моему на GlobalCIO )) Так же ее разослали по своим клиентам несколько облачных провайдеров. Т.е. охват аудитории был несколько тысяч человек! Нашли время заполнить и ответить - 71 человек. Т.е. проблема исключительно в нежелании CIO потратить 10 минут на заполнение ((

      Я планирую проводить 4-й опрос в Феврале, в т.ч. по клиентской базе Софтлайн и ActiveCloud - а это тысячи внедрений. Конечно, было бы здорово подключить и аудиторию GlobalCIO!

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 367
    Независимый эксперт
    Эксперт
    30.10.2014 12:26

    Предложения мои следующие :

    1. Исключить понятие частного облака. Потому что, простой сервер - это тоже облако "внутри". А используют их все. Так что, имхо, не подходит.
    2. Принять за "облако" только те сервисы, которые берутся снаружи SaaS,, IaaS и т.п. То есть то, что отдается на сторону на обслуживание.
    3. Понятие "корпоративное облако" можно с натяжкой применять к территориально-распределенным структурам. Где есть единые ЦОДы , почта, телефония, портал., ВКС, СЭД. Возможно, ERP, САПР. Если это все крутится в корпоративном облаке, то вполне имеет право на название "облака"
    4. Исходя из п.3 проводить опрос по двум понятиям : ;Корпоративное облако" и "Публичное облако". Внутри же этих двух категорий предложил бы разделить на следующие облачные составляющие :
    - портал, почта, телефония, ВКС - как "легкие"
    - СЭД - как "средние"
    - ERP, PDM, САПР и т.п. - как "тяжелые"

    5. Возможны варианты гибридного использования облаков, это тоже нужно учесть.

    6. Месторасположение облаков и все остальное прочее вполне можно взять из опроса автора статьи, может быть с какими-то правками. Если это нужно вообще.

    Собственно. все. Надеюсь, коллеги дополнять, исправят, добавят. А редакция примет окончательное решение и поставит точку)).

    • Константин Козлов Виктор
      Рейтинг: 20
      Лабинвест
      Директор по ИТ
      30.10.2014 13:39

      Тема "Что CIO думают про Облака?" считаю не правильным писать, мы думаем частное облако это не облако.
      Формулировка: "Облаком мы называем бизнес-модель, в рамках которой пользователи получают доступ к ИТ как к услуге" на мой взгляд не совсем корректная.
      Из-за не точных или не верных определений искажается статистика.
      Например у меня используется только частное облако (за исключением почты, но планируем так же перевести) по соображениям безопасности. Получается если частное мы не считаем облаком, то моя ГК не участвует в опросе. Так же не должны участвовать и другие, но может быть будут, т.к. не проникнуться в тонкости формулировок, определений.

      • Виктор Федько Константин
        Рейтинг: 367
        Независимый эксперт
        Эксперт
        30.10.2014 14:01

        Тогда , давайте определимся - что такое "частное облако" ? В моем понятии - это фактически локальная закрытая инфраструктура. На серверах. Может владелец такого "облака" участвовать в опросе? Почему нет. Но тогда только среди таких же владельцев. потому что у Вас внутри, к примеру, могут быть как внутренние облачные сервисы ( доступ к MS O.ff/) через тонкого клиента - чем не облачко? ) . так и обычные - все на ПК пользователя + доступ к ERP, например. Чем не гибридное облачко районного масштаба? )).
        Но речь-то , все-таки идет об облачных вычислениях, об ИТ как услуге, со стороны. вот отсюда я бы и предложил отталкиваться.
        Вот тут об этом неплохо написано.

        С другой стороны. есть понимание, что частное облако,это когда я покупаю часть пространства вместе с услугами на внешнем хосте. Я бы как раз и предложил этот вариант не рассматривать. Это имхо все равно публично.

      • Михаил Козлов Константин
        Рейтинг: 10
        Rostelecom/ Ростелеком
        Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
        30.10.2014 20:35

        Я опрашивал CIO. Поэтому название отражает суть опроса )) Про терминологию - спорить ИМХО бесполезно, т.к. используется давным-давно устоявшееся определение NIST и там понятие частное облако присутствует.

        Понятно, что не все читают определения и понимание у всех может быть разное. Но в отсутствие гербовой пишем на обычной.

      • Владимир Соловьев Константин
        Рейтинг: 310
        Финансовый университет при Правительстве Российской Федерации
        руководитель департамента анализа данных, принятия решений и финансовых технологий
        07.12.2015 21:18

        Константин Борисович, а как Вы масштабируетесь? Вот если Вам нужно 1000 пользователей подключить, например, и пару петабайтов хранилки подключить? Если Вы это можете сделать мгновенно, то у Вас облако. А если нет, то просто виртуализация. Но если Вы можете пару петабайтов добавить, значит, у вас где-то хранительные мощности простаивают! А если Вы еще и 1000 пользователей можете подключить с легкостью, значит, у вас где-то не только есть простаивающие аппаратные средства, но и 1000 лицензий где-то валяются.

        • Константин Козлов Владимир
          Рейтинг: 20
          Лабинвест
          Директор по ИТ
          07.12.2015 22:03

          Владимир Игоревич, масштабируемся, конечно, в пределах бюджета выделенного бизнесом на облако. 1000 пользователей и подобное просто так не могут добавиться в организации, есть бизнес стратегия на какое то время вперёд с соответствующим защищённым ИТ бюджетом. То, что я именно это не могу сделать это не означает что у меня не облако. Если в стратегии, руководство предусмотрело расширение, например через год, организации на 1000 сотрудников, то за необходимое время до часа "Х" докупается все что нужно и пристёгивается в нашем частном ЦОДе, а может и не в нашем, но железо всё наше.

          • Владимир Соловьев Константин
            Рейтинг: 310
            Финансовый университет при Правительстве Российской Федерации
            руководитель департамента анализа данных, принятия решений и финансовых технологий
            08.12.2015 12:23

            Но лицензии Вы же не докупаете по одной на каждого появляющегося пользователя? И какое-то время есть купленные лицензии, не назначенные ни одному пользователю? А если, скажем, сокращение штатов, и 10 пользователей сократили, что с лицензиями происходит?

            • Владимир Соловьев Владимир
              Рейтинг: 310
              Финансовый университет при Правительстве Российской Федерации
              руководитель департамента анализа данных, принятия решений и финансовых технологий
              08.12.2015 12:24

              А если, скажем, сокращение штатов, и 10 пользователей сократили, что с лицензиями происходит?

            • Константин Козлов Владимир
              Рейтинг: 20
              Лабинвест
              Директор по ИТ
              08.12.2015 12:43

              Как известно, какие то распространяются пачками 5-20... шт., какие то по одной не вижу проблем это все должно быть заложено в ИТ бюджет, а как известно лицензия как правило самая значимая его часть. Какое то время и на хостинге лицензии оплачены но не используются по организационным договорным или прочим причинам. Везде есть плюсы и минусы.

    • Дмитрий Кудрявцев Виктор
      Рейтинг: 10
      CIO-on-demand.ru
      партнёр
      30.10.2014 14:45

      Вообще-то на западе давно учебники пишуть и там это дело классифицировано примерно так:
      - private cloud владеется и обслуживается компанией-собственником, доступа к нему третьим лицам не предоставляется (только аутсорсерам по обслуживанию его компонент);
      - public cloud - общедоступное и для физлиц и для юрлиц решение, доступное в режиме аренды ресурсов; отсюда рождается virtual publuc cloud - когда, условно говоря, в публичном облаке нарезается отдельный контур для покупателя;
      - community cloud - ну вот эти вот все "гипервычисления" на домашних ПК;
      - hybrid cloud - комбинации.

      Т.о. о чём мы можем говорить-то? Private - да, делают, если деньги есть. Public - только если бедные или быстрорастущие (и тут всё равно надо осторожничать и начинать с virtual).

      Других вариантов как бы нет.

      • Виктор Федько Дмитрий
        Рейтинг: 367
        Независимый эксперт
        Эксперт
        30.10.2014 14:51

        Это на западе учебники пишуть)).у них время есть))). А у нас каждый все это понимает по-своему. Отсюда и трудно понять , насколько вообще все подобные опросы отражают реальность. А то получается, что постоянно сравниваем зеленое с длинным и толстое с мокрым)).

        • Владимир Соловьев Виктор
          Рейтинг: 310
          Финансовый университет при Правительстве Российской Федерации
          руководитель департамента анализа данных, принятия решений и финансовых технологий
          07.12.2015 21:23

          Это на западе учебники пишуть)).у них время есть))). А у нас каждый все это понимает по-своему. Отсюда и трудно понять , насколько вообще все подобные опросы отражают реальность. А то получается, что постоянно сравниваем зеленое с длинным и толстое с мокрым)).
          Ну, наверное, пора договориться, что облако - это по NIST! И не будем толстого путать с мокрым:)

      • Татьяна Орлова Дмитрий
        Рейтинг: 89
        ЗАО "ЕС-лизинг"
        Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
        30.10.2014 16:14

        Уже не совсем так. Теперь допускается наличие Private Cloud внутри компании, а не только как коммерческий сервис под конкретного заказчика. Вначале да, под частным облаком понималось именно то, что написано у Вас...

        • Дмитрий Кудрявцев Татьяна
          Рейтинг: 10
          CIO-on-demand.ru
          партнёр
          31.10.2014 12:00

          Согласен. И NIST-овский подход читал.

          Но в жизни всё банальнее. Облако (по тому же NIST'у) в организациях страдает одним большущим недостатком - из-за всех вот этих бюджетно-закупочных тормозов ряд признаков облака как такового виртуальные инфраструктуры не несут (я их выделил болдом):

          • самообслуживание по требованию;
          • широкий сетевой канал;
          • поддержка пулов ресурсов;
          • быстрая масштабируемость (эластичность);
          • измеримость потребления сервисов.
          Так что на мой взгляд, что приватное, что публичное, но если собственное - это не облако, а виртуальная инфраструктура.

          А с остальными вопросами ниже тоже всё просто. Тот же NIST выделяет три модели обслуживания, или, как иногда их называют, уровни архитектуры:
          1. Инфраструктура как сервис (Infrastructure as a Service, IaaS);
          2. ПО как сервис (Software as a Service, SaaS);
          3. Платформа как сервис (Platform as a Service, PaaS).
          По сути, это названия ИТ-"продуктов". Добавьте "места" оказания и потребления в столбцы - появятся реальные "внутренний Iaas" или "смешанный SaaS" и т.п.

          Ну и не надо забывать о том, что реальная ценность предприятия может выражаться в условных доходах от продажи валенок, гречки и разработке глинозёма, а не в ИТ-сервисах. И виртуальные ли там в процессе используются сервера или физические, к делу не относится :)

          • Татьяна Орлова Дмитрий
            Рейтинг: 89
            ЗАО "ЕС-лизинг"
            Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
            31.10.2014 12:14

            Отвечу коротко, т.к. сейчас как раз этим занимаюсь.
            1. Для облака одной виртуализации не достаточно, согласна.
            2. Если довести "чистую" виртуализацию "до ума" (выделено в Вашем тексте), то какая разница - внутренние потребители или внешние и где оно все расположено? Что, сотрудники, например, Майкрософта, не используют свои ресурсы внутри компании? Кстати, такие инструменты есть в том числе и Опенсорс. А мы сейчас сами создаем на базе хадупаю
            3. Ну и по пункту "самообслуживание" по требованию. Другими словами - нет требований - нет самообслуживания.
            Вобщем, все это - полемика. До тех пор, пока не будут утверждены признанные всеми стандарты.
            Впрочем, как и во всех остальных вопросах, связанных с терминологией: нужно что-то "продать" (в любом смысле этого слова) - изобретайте свою систему базовых терминов, свою теорию: кто девушку ужинает, тот ее и танцует.)))

            • Дмитрий Кудрявцев Татьяна
              Рейтинг: 10
              CIO-on-demand.ru
              партнёр
              31.10.2014 12:19

              В общем, все это - полемика. До тех пор, пока не будут утверждены признанные всеми стандарты.
              Не утверждены, а переведены. В силу "импортности" технологии. Так что тут копий сломать придётся немало лишь потому, что начнутся сложности перевода.

              • Татьяна Орлова Дмитрий
                Рейтинг: 89
                ЗАО "ЕС-лизинг"
                Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
                31.10.2014 12:32

                Не согласна. Никто не мешает все это делать самим на нашей базе, инициировав внешнюю работу. NIST может, а мы - нет? Будет воля - будут и результаты.
                Кроме того, даже чтобы приступить к переводу международного стандарта, нужно для начала уговорить весь мир, что будет очень сложно: как минимум несколько лет потребуется. Это же не надплатформенные правила, не процессы, а технические и технологические наработки. Т.е. затронуты авторские права и серьезные инвестиции. Вспомните историю SOA: задумка была грамотная, но как только начался конфликт интересов, все и увяло. Деньги - ферст.
                Ну а насчет перевода чего бы то ни было: в следующем году нам обещано ввести новый ГСОТ 9000:2015 одновременно с вводом в действие международного варианта ISO. Посмотрим...

                • Владимир Соловьев Татьяна
                  Рейтинг: 310
                  Финансовый университет при Правительстве Российской Федерации
                  руководитель департамента анализа данных, принятия решений и финансовых технологий
                  07.12.2015 21:29

                  "Кроме того, даже чтобы приступить к переводу международного стандарта, нужно для начала уговорить весь мир, что будет очень сложно: как минимум несколько лет потребуется."
                  NIST - это не международный стандарт. Всего-навсего американский. Но хороший, собака. Мир уже уговорился. Осталось наше сообщество:)

            • Виктор Федько Татьяна
              Рейтинг: 367
              Независимый эксперт
              Эксперт
              31.10.2014 12:25

              До тех пор, пока не будут утверждены признанные всеми стандарты.

              То есть никогда !)) Попалась тут на ФБ дискуссия на тему стандарта ИТ-менеджер. Хорошо, что дискуссия заочная и у уважаемых специалистов нет в руках холодного оружия. А то число информационных гуру сильно бы сократилось)).

              • Марк Шварцблат Виктор
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                31.10.2014 13:29

                (ссылка не имеет отношения к информационным технологиям)
                Примерно так? :)

              • Татьяна Орлова Виктор
                Рейтинг: 89
                ЗАО "ЕС-лизинг"
                Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
                31.10.2014 13:41

                Да, дискуссии на эту тему были и будут жаркими, что естественно. С технологиями мы как-то научились справляться, а вот в управлении дыра, причем везде, где нет адекватных людей, и не только в ИТ, конечно. Это уже признали "на самом верху", чем меня сильно удивили. Я еще знаю этот вопрос и "изнутри". Конечно, грустно. И подход к разработке стандартов "от каменного века" - тоже последствия той же дыры. Но если ничего не делать, то ничего и не будет.
                Жаль, что дискутировать становится сложно: не в позитив, а в негатив зачастую все уходит. А сколько мы спорили ДО того, как некто отдал текст этого (и других) стандарта в ответственные инстанции. Но времени что-то изменить уже не было. Жаль, что такая работа делалась в рамках неких "клубов по интересам", мало кто со стороны об этом знал. Да, работа была проделана большая, но как... И, главное, результат теперь у всех на слуху, что было ожидаемо. Отдуваться -то всем придется.

                • Виктор Федько Татьяна
                  Рейтинг: 367
                  Независимый эксперт
                  Эксперт
                  31.10.2014 13:57

                  Собственно, на эту тему уже давно все сказал Жванецкий . Добавить нечего.

                • Дмитрий Кудрявцев Татьяна
                  Рейтинг: 10
                  CIO-on-demand.ru
                  партнёр
                  31.10.2014 14:52

                  Татьяна Георгиевна, я вот вчерашним поделюсь.

                  Рассматривая проекты в тутошнем конкурсе, задаю вопросы. Получаю ответы. Мы на обоих сторонах стоящие с автором проекта поднимаем темы, на которые пока нет ответа (см. последний комментарий).

                  И вот буквально вчера разговариваю с вендором. Ну и за жизнь. И как-то само собой вдруг узнаю, что МЭР, которому (из комментариев к проекту выше знаю) положено как-то вести управление "Поручениями", на месте не сидело, а разработало и передало куда следует методику управления проектами! Это в ОГВ-то!

                  То, что процесс пошёл - да, видно. А такими фактами прямо елей на сердце плещут.

                  Так что присоединяюсь: видят, признают, меняют. Значит, рано отворачиваться от. И это для меня как гражданина и профессионала -- главное.

                  • Татьяна Орлова Дмитрий
                    Рейтинг: 89
                    ЗАО "ЕС-лизинг"
                    Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
                    31.10.2014 15:09

                    Знаете, это просто здорово. Спасибо огромное за пример: значит, все это не зря. А ведь сколько хороших наработок "гниют" где-то на просторах нашей страны просто потому, что о них никто не знает. Вот такой площадки нам катастрофически не хватает: увидел, разработал что-то полезное и опубликуй. А там увидят и подхватят. Такие ресурсы как Global CIO, вносят в эту работу свой вклад, и спасибо им за это. Но хорошо бы наше государство вновь озаботилось ценностью наработок подобного рода. Ведь было раньше Общество изобретателей и рационализаторов, Движение наставничества, и т.п. - любой Lean отдыхает. Вот если бы и отсюда была возможность открыть подобную запись на централизованом ресурсе, мы бы уже это сделали, правда? Удивительно талантлив наш народ, только ему помочь нужно.
                    Кстати, меня можно называть по имени - Татьяна. К отчеству не очень привыкла. :-)
                    И еще, с наступающими Вас праздниками, уж какие бы ни праздновались :-) Прорвемся :-)))

                    • Дмитрий Кудрявцев Татьяна
                      Рейтинг: 10
                      CIO-on-demand.ru
                      партнёр
                      31.10.2014 16:31

                      А ведь сколько хороших наработок "гниют" где-то на просторах нашей страны просто потому, что о них никто не знает. Вот такой площадки нам катастрофически не хватает: увидел, разработал что-то полезное и опубликуй. А там увидят и подхватят.
                      Странно, что подобный крик души я изложил в виде запроса на дискуссию и отправил редакторам ещё на прошлой неделе, а оно так и не появилось...

                      • Татьяна Орлова Дмитрий
                        Рейтинг: 89
                        ЗАО "ЕС-лизинг"
                        Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
                        31.10.2014 16:36

                        Возможно, пока "руки не дошли". Ведь сейчас много другой, более приоритетной работы: конкурс и т.д. Обычно редакция работает хорошо. Подождем немного. :-)

            • Владимир Соловьев Татьяна
              Рейтинг: 310
              Финансовый университет при Правительстве Российской Федерации
              руководитель департамента анализа данных, принятия решений и финансовых технологий
              07.12.2015 21:24

              Вобщем, все это - полемика. До тех пор, пока не будут утверждены признанные всеми стандарты.
              Впрочем, как и во всех остальных вопросах, связанных с терминологией: нужно что-то "продать" (в любом смысле этого слова) - изобретайте свою систему базовых терминов, свою теорию: кто девушку ужинает, тот ее и танцует.)))
              Думаю, что NIST'овское определение - это уже мировой стандарт. И изобретать ничего уже давно не нужно. До 2011 была масса попыток определить, но сейчас уже все мировые светлые умы успокоились и пользуются NIST'овским определением.

              • Татьяна Орлова Владимир
                Рейтинг: 89
                ЗАО "ЕС-лизинг"
                Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
                07.12.2015 21:36

                Насчет мирового стандарта. Есть ISO/IEC 17788:2014 Cloud Computing - Overview and vocabulary. Вот здесь, например, есть сравнение. http://www.slideshare.net/qavami/iso17788-v30

                • Владимир Соловьев Татьяна
                  Рейтинг: 310
                  Финансовый университет при Правительстве Российской Федерации
                  руководитель департамента анализа данных, принятия решений и финансовых технологий
                  08.12.2015 12:12

                  Но принципиально и в одном стандарте, и в другом мгновенная эластичность и самообслуживание декларируются как основные характеристики облака.

                  • Татьяна Орлова Владимир
                    Рейтинг: 89
                    ЗАО "ЕС-лизинг"
                    Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
                    08.12.2015 18:20

                    И да, и нет. Мы только что запустили облачное решение. Так там два вида самообслуживания: одно для администраторов облаков, второе - для пользователей. Самое сложное, как ни странно, для наших технарей, оказалось понять место управления бизнес - процессами в облаках. То есть, облака - ничто иное, как реализация управления мощностями "под заказ". Вот это стало основой положительного сдвига в реализации проекта: пока не изучили управленческий подход, "не взлетало".

          • Михаил Козлов Дмитрий
            Рейтинг: 10
            Rostelecom/ Ростелеком
            Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
            04.12.2014 20:53

            >но если собственное - это не облако, а виртуальная инфраструктура.

            Это мягкое и теплое )) В определении облака (модель предоставления доступа к ИТ-услугам) нигде не встречается слово виртуализация (информационная технология).

            И почему собственное - не облако, а чужое - облако!?

          • Владимир Соловьев Дмитрий
            Рейтинг: 310
            Финансовый университет при Правительстве Российской Федерации
            руководитель департамента анализа данных, принятия решений и финансовых технологий
            07.12.2015 21:19

            Но в жизни всё банальнее. Облако (по тому же NIST'у) в организациях страдает одним большущим недостатком - из-за всех вот этих бюджетно-закупочных тормозов ряд признаков облака как такового виртуальные инфраструктуры не несут (я их выделил болдом):
            самообслуживание по требованию;
            широкий сетевой канал;
            поддержка пулов ресурсов;
            быстрая масштабируемость (эластичность);
            измеримость потребления сервисов.
            Так что на мой взгляд, что приватное, что публичное, но если собственное - это не облако, а виртуальная инфраструктура.

            А с остальными вопросами ниже тоже всё просто. Тот же NIST выделяет три модели обслуживания, или, как иногда их называют, уровни архитектуры:
            Инфраструктура как сервис (Infrastructure as a Service, IaaS);
            ПО как сервис (Software as a Service, SaaS);
            Платформа как сервис (Platform as a Service, PaaS).
            По сути, это названия ИТ-"продуктов". Добавьте "места" оказания и потребления в столбцы - появятся реальные "внутренний Iaas" или "смешанный SaaS" и т.п.

            Вот! Полностью согласен!

      • Михаил Козлов Дмитрий
        Рейтинг: 10
        Rostelecom/ Ростелеком
        Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
        30.10.2014 20:40

        Про публичное для бедных - очень спорно )) Все авиабилеты продаются через публичные SaaS облака. Бухгалтерскую отчетность в ФНС принимают через облака. Скоро все кассы в стране будут передавать данные в облако. Офис 365 продается крупнейшим клиентам МС...

        community cloud - это не домашние ПК, а облако для группы компаний, например, внутри холдинга. Ну и т.д. ))

    • Михаил Козлов Виктор
      Рейтинг: 10
      Rostelecom/ Ростелеком
      Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
      30.10.2014 20:23

      > Исключить понятие частного облака. Потому что, простой сервер - это тоже облако "внутри". А используют их все. Так что, имхо, не подходит.

      Совершенно не понятно чем так провинились частные облака. Простой сервер - это не облако и к делу отношения не имеет ))

      • Виктор Федько Михаил
        Рейтинг: 367
        Независимый эксперт
        Эксперт
        31.10.2014 08:05

        Конечно. не имеет. Посему я и предложил это на обсуждение. О терминах надо договаривать , кто как что понимает.

        А простой сервер имхо, конечно, вполне себе маленькое облако. принцип тот же. Услуга. А уж терминальный сервер внутри организации? Да то же самое. Другое дело, что мы, все-таки, подразумеваем за облако нечто, находящееся высоко, снаружи.

        • Михаил Козлов Виктор
          Рейтинг: 10
          Rostelecom/ Ростелеком
          Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
          31.10.2014 10:19

          А зачем обсуждать, если к делу не относится? Ваше ИМХО не соответствует моему ИМХО и противоречит определению облака, которое используется в рамках проведенного опроса. При этом используется определение NIST, которому уже несколько лет и никто пока не предложил ничего лучше.

          Договариваться о терминах путем их бесконечного обсуждения можно, но опять таки ИМХО, не продуктивно. Поэтому методика опроса уже 3 года базируется на одном и том же базовом определении ))

          • Виктор Федько Михаил
            Рейтинг: 367
            Независимый эксперт
            Эксперт
            31.10.2014 10:40

            Ну так несоответствие - это не страшно, это вовсе даже нормально. Иначе вообще не о чем было бы говорить.

            На базовом определении методика , конечно, базируется. Спору нет. Только много вопросов к ней, как видите возникает. может стоит пересмотреть некоторые базовые определения ?)))

            • Михаил Козлов Виктор
              Рейтинг: 10
              Rostelecom/ Ростелеком
              Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
              31.10.2014 11:09

              Вообще не вопрос )) Введете в обиход свое базовое определение для всей отрасли - сразу начнем использовать!

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    30.10.2014 17:38

    «И положи тмузакров свой, окрест его селение его, темна вода во облацех воздушных»... © Псалтырь (пс. 17, ст. 12)

    Согласен, что понятийную базу надо согласовать оченно подробно.

    У нас есть все три варианта использования... :)

  • Татьяна Орлова
    Рейтинг: 89
    ЗАО "ЕС-лизинг"
    Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
    30.10.2014 21:14

    На всякий случай один из вариантов определения типа облаков от 2014 года. Использовалось при проведении аналогичного опроса компанией RightScale, специализирующейся на предоставлении поhтфеля облачных услуг

    • An internal cloud is located in the enterprise data center and it owns the assets
    • An external cloud is located at a service provider and charges are expensed
    • A private cloud is dedicated to an organization - it's "single tenant" in that sense (but that's a tricky nomenclature, because a private cloud may be used by many internal tenants within the organization)
    • A public cloud is shared across many organizations that don't know about each other.

    • Марк Шварцблат Татьяна
      Рейтинг: 10
      КТ "Акведук"
      ИТ-директор
      31.10.2014 10:25

      Осталось однозначно определить термин cloud. :)

      • Татьяна Орлова Марк
        Рейтинг: 89
        ЗАО "ЕС-лизинг"
        Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
        31.10.2014 10:58

        Тоже пример. Есть такая американская организация NIST (the National Institute of Standards and Technology) основанная в 1901 году. Сейчас она - часть Министерства торговли США. В документе "The NIST Definition of Cloud Computing" есть такое определение:
        Cloud computing is a model for enabling ubiquitous, convenient, on-demand network access to a shared pool of configurable computing resources (e.g., networks, servers, storage, applications, and services) that can be rapidly provisioned and released with minimal management effort or service provider interaction.
        И дальше:
        This cloud model is composed of five essential characteristics, three service models, and four deployment models. Вот это все (5-3-и 4) перечислено в главе 2 по ссылке
        http://csrc.nist.gov/publications/nistpubs/800-145/SP800-145.pdf
        Кроме того, NIST ЯВНО подтверждает, что:
        Cloud computing is still an evolving paradigm. Its definitions, use cases, underlying
        technologies, issues, risks, and benefits will be refined in a spirited debate by the public and
        private sectors. These definitions, attributes, and characteristics will evolve and change over time.

        • Марк Шварцблат Татьяна
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          31.10.2014 11:08

          Спасибо. Я читал. Но есть нюансы. Вот моя развернутая внутри желтая программа с учетом метода ее использования формально соответствует признакам частного облака, но является ли она таковой...

          • Татьяна Орлова Марк
            Рейтинг: 89
            ЗАО "ЕС-лизинг"
            Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
            31.10.2014 11:20

            А в чем сомнения? Раз у зверя четыре лапы, шерсть, усы и хвост, он живет у вас дома, пьет молоко, умывается и мяукает, то это кошка :-)
            Нигде, насколько я знаю, пока не проходят официальный экзамен на присуждение формального звания "облако такого-то типа". :-) Это же рынок: сам дал определение, сам взял деньги за создание того, что определил. Именно из-за дискуссий на эту тему, начавшихся между крупными вендорами, мы и получили первоначальное представление об облаке как о чем-то, что должно предоставляться только внешним поставщиком. А потом жизнь победила, и признали возможность существования всего этого внутри компании.

            • Марк Шварцблат Татьяна
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              31.10.2014 11:31

              А может это тигр, только пока маленький... :)

              • Татьяна Орлова Марк
                Рейтинг: 89
                ЗАО "ЕС-лизинг"
                Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
                31.10.2014 11:34

                Так ить тоже кошка, что и требовалось доказать :-)

                • Марк Шварцблат Татьяна
                  Рейтинг: 10
                  КТ "Акведук"
                  ИТ-директор
                  31.10.2014 11:38

                  Только тиграм об этом не надо говорить. Обидятся... :)

                  • Татьяна Орлова Марк
                    Рейтинг: 89
                    ЗАО "ЕС-лизинг"
                    Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
                    31.10.2014 11:41

                    На правду обижаться нельзя. Кто запрещает привести классификацию кошек и найти правильные слова? :-)

                    • Марк Шварцблат Татьяна
                      Рейтинг: 10
                      КТ "Акведук"
                      ИТ-директор
                      31.10.2014 11:49

                      Вооот... И тут в рамках декартовского подхода (подвергай всё сомнению) начинается - а в той ли тональности мурлыкает кошка, а точно ли она пьёт молоко, а молоко ли это и где сертификат на все 4 лапы... :)

                      • Татьяна Орлова Марк
                        Рейтинг: 89
                        ЗАО "ЕС-лизинг"
                        Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
                        31.10.2014 11:57

                        Так ведь Декарт когда жил... Он говорил все правильно, иначе бы мы все еще считали, что мир стоит на трех китах. А сейчас Декартом прикрываются, а думают совсем о другом. Вот ВТБ тоже про китов говорит :-) Нам ли этого бояться? Еще и не такое бывало, ведь покой нам только снится. Облако, и все, и точка. А кому не нравится - изучайте матчасть, да не старую, а самую современную, чтобы в ногу со временем :-)

                        • Марк Шварцблат Татьяна
                          Рейтинг: 10
                          КТ "Акведук"
                          ИТ-директор
                          31.10.2014 12:03

                          Ну ить... Древность автора только подтверждает близость изречения к истине. :) И К.Маркс о том же писал, к примеру...

                    • Виктор Федько Татьяна
                      Рейтинг: 367
                      Независимый эксперт
                      Эксперт
                      31.10.2014 12:20

                      Хм..найти правильные слова тигру? И объяснить, что на правду обижаться нельзя? )). Я бы не рисковал. Лучше уж не обижать, пусть думает , что он тигр.

                      • Марк Шварцблат Виктор
                        Рейтинг: 10
                        КТ "Акведук"
                        ИТ-директор
                        31.10.2014 13:23

                        Иногда тигр - на самом деле тигр... :)

                        • Виктор Федько Марк
                          Рейтинг: 367
                          Независимый эксперт
                          Эксперт
                          31.10.2014 13:30

                          Воот! Потому с тиграми лучше полемик не вести и ничего ему не объяснять. Во избежание, так сказать))

                      • Татьяна Орлова Виктор
                        Рейтинг: 89
                        ЗАО "ЕС-лизинг"
                        Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
                        31.10.2014 13:43

                        А я с некоторых пор рискую. Знаете, по принципу " а я не знал, что там нет моря, пошел и искупался". Надоело бояться.

          • Михаил Козлов Марк
            Рейтинг: 10
            Rostelecom/ Ростелеком
            Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
            04.12.2014 20:58

            Т.е. вы берете оплату по заранее определенному ценнику за фактическое использование ИТ-услуги "желтая программа" и эластично ее масштабируете в режиме самообслуживания в простом и удобном для бухгалтера виде из любого места где он может оказаться с доступом через интернет?

            • Марк Шварцблат Михаил
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              04.12.2014 21:21

              Еще раз. Это все внутри. Я опираюсь на те определения private cloud, где ценник не фигурирует.

              Самообслуживание тоже не является обязательным условием private cloud. Да и в 1С никто в здравом уме бухгалтерии администрировать себя не даст.

              Из любого места. Ресурсы выделяются виртуалкам динамически. Динамического лицензирования у используемой нами версии нет.

              • Михаил Козлов Марк
                Рейтинг: 10
                Rostelecom/ Ростелеком
                Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                04.12.2014 21:23

                Тогда, исходя из определения NIST, это не облако. ))
                А так, конечно, хоть горшком назовите ))

                • Марк Шварцблат Михаил
                  Рейтинг: 10
                  КТ "Акведук"
                  ИТ-директор
                  05.12.2014 09:20

                  Это определение - не 10 божественных заповедей.

                  • Михаил Козлов Марк
                    Рейтинг: 10
                    Rostelecom/ Ростелеком
                    Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                    05.12.2014 10:12

                    Нет. Это определение облачных вычислений, в соответсвтии с которым производится опрос ))

                    • Марк Шварцблат Михаил
                      Рейтинг: 10
                      КТ "Акведук"
                      ИТ-директор
                      05.12.2014 10:22

                      И что...

                      • Михаил Козлов Марк
                        Рейтинг: 10
                        Rostelecom/ Ростелеком
                        Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                        05.12.2014 10:25

                        А то, что это хорошо. Есть еще куда развиваться ;)

                        • Марк Шварцблат Михаил
                          Рейтинг: 10
                          КТ "Акведук"
                          ИТ-директор
                          05.12.2014 10:32

                          Кому? Поставщикам публичных облаков? :) Мы используем три модели размещения и потребления ИТ-ресурсов. Пока тенденция такова, что по экономическим соображениям в публичных облака останется только интернет-часть.

                          • Михаил Козлов Марк
                            Рейтинг: 10
                            Rostelecom/ Ростелеком
                            Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                            05.12.2014 10:43

                            Вам как потребителям )) Экономика у внешних поставщиков в 99% случаев лучше чем у вас внутри. Как минимум потому, что вам не нужно строить собственный ЦОД сопоставимого уровня

                            • Марк Шварцблат Михаил
                              Рейтинг: 10
                              КТ "Акведук"
                              ИТ-директор
                              05.12.2014 10:48

                              Я делаю свой ЦОД на необходимом и достаточном уровне. Кризис. За лишние фишечки платить уже не получается. С учетом ряда обстоятельств необходимость оплачивать чужую маржу влияет на принимаемые решения.

                              • Михаил Козлов Марк
                                Рейтинг: 10
                                Rostelecom/ Ростелеком
                                Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                                05.12.2014 10:50

                                А сколько у вас серверных единиц и какие объемы хранения данных, если не секрет?

                                • Марк Шварцблат Михаил
                                  Рейтинг: 10
                                  КТ "Акведук"
                                  ИТ-директор
                                  05.12.2014 11:00

                                  :)

                                  • Михаил Козлов Марк
                                    Рейтинг: 10
                                    Rostelecom/ Ростелеком
                                    Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                                    05.12.2014 11:02

                                    Это сколько в Ггц, Гб и Тб? :))

                                    • Марк Шварцблат Михаил
                                      Рейтинг: 10
                                      КТ "Акведук"
                                      ИТ-директор
                                      05.12.2014 11:09

                                      Много. :)

                                      • Михаил Козлов Марк
                                        Рейтинг: 10
                                        Rostelecom/ Ростелеком
                                        Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                                        05.12.2014 11:21

                                        Думаю, что все они влезут в четверть моей стойки ;) Зачем вам свой ЦОД? )

                                        • Марк Шварцблат Михаил
                                          Рейтинг: 10
                                          КТ "Акведук"
                                          ИТ-директор
                                          05.12.2014 11:26

                                          Крайне маловероятно... ЦОДы разные бывают.

                                          • Михаил Козлов Марк
                                            Рейтинг: 10
                                            Rostelecom/ Ростелеком
                                            Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                                            05.12.2014 11:40

                                            Дело не ЦОДе, а в том, что при нынешних мощностях просто нечем их занять. Железо простаивает. Вот здесь обсуждали: http://www.slideshare.net/mkozloff/dc-build-orleasemkozloff26022014

                                            На 23 слайде приведена конфигурация моих железяк и сколько ресурсов они дают в одной стойке. Можете сами сравнить со своими потребностями ))

                                            • Марк Шварцблат Михаил
                                              Рейтинг: 10
                                              КТ "Акведук"
                                              ИТ-директор
                                              05.12.2014 11:46

                                              Мои P4 и Xeon 1 ГГц от недостатка нагрузки никак не страдают. :)

                                              • Михаил Козлов Марк
                                                Рейтинг: 10
                                                Rostelecom/ Ростелеком
                                                Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                                                05.12.2014 12:04

                                                Такие влезут в 1 десятую или двадцатую )) Когда придет время отправить их на покой, экономика облака станет понятнее ))

                          • Михаил Козлов Марк
                            Рейтинг: 10
                            Rostelecom/ Ростелеком
                            Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                            05.12.2014 10:45

                            Вот пример расчета для моего клиента. С нами в 4 раза дешевле и все работает 24х7 в отличие от собственной ИТ-службы

                            http://www.slideshare.net/mkozloff/ss-35591712

                            • Марк Шварцблат Михаил
                              Рейтинг: 10
                              КТ "Акведук"
                              ИТ-директор
                              05.12.2014 10:58

                              Я за вас рад, но мы свои копейки на счетах тоже как-то считаем. :)

                              • Михаил Козлов Марк
                                Рейтинг: 10
                                Rostelecom/ Ростелеком
                                Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                                05.12.2014 11:00

                                Спасибо! А я рад за клиента ))

                              • Виктор Федько Марк
                                Рейтинг: 367
                                Независимый эксперт
                                Эксперт
                                05.12.2014 19:11

                                Вот это правильно. Мы тоже. Да и вообще - свое, родное ближе и роднее. А уж с Божьей помощью тем более.

                                4385612.jpg

                                • Марк Шварцблат Виктор
                                  Рейтинг: 10
                                  КТ "Акведук"
                                  ИТ-директор
                                  05.12.2014 20:32

                                  Подкова помогает даже тем, кто не верит в удачу...

                                  • Виктор Федько Марк
                                    Рейтинг: 367
                                    Независимый эксперт
                                    Эксперт
                                    05.12.2014 21:13

                                    Если правильно подковать)

                                    • Марк Шварцблат Виктор
                                      Рейтинг: 10
                                      КТ "Акведук"
                                      ИТ-директор
                                      06.12.2014 09:13

                                      Если повесить над входом в ЦОД или серверную, темнотааа... :)

                                      • Виктор Федько Марк
                                        Рейтинг: 367
                                        Независимый эксперт
                                        Эксперт
                                        06.12.2014 09:36

                                        Вооот! Отличный аргумент в пользу ЦОД своего против облачного. При облачном ЦОДе чего куда повесить можно? Если только на крайний маршрутизатор.И молиться потом, чтоб не сдох))).. А тут над входом. Очень впечатляет.

                                        • Марк Шварцблат Виктор
                                          Рейтинг: 10
                                          КТ "Акведук"
                                          ИТ-директор
                                          07.12.2014 10:54

                                          Да... При чужом ЦОДе даже представителя поставщика не подвесишь ни за одно место, бо он, обычно, очень далеко. :)

                                          • Виктор Федько Марк
                                            Рейтинг: 367
                                            Независимый эксперт
                                            Эксперт
                                            07.12.2014 11:02

                                            Верно. И всегда хочется, чтобы под рукой был кто-то, кого можно было бы подвесить)).

                                            • Михаил Петров Виктор
                                              Рейтинг: 349
                                              Счетная палата Российской Федерации
                                              Директор департамента цифровой трансформации
                                              08.12.2014 14:02

                                              все бы вам "подвесить"... что за методы управления? :)

                                          • Михаил Козлов Марк
                                            Рейтинг: 10
                                            Rostelecom/ Ростелеком
                                            Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                                            08.12.2014 18:59

                                            Не забудьте подписать договор на обслуживание ))

                            • Михаил Петров Михаил
                              Рейтинг: 349
                              Счетная палата Российской Федерации
                              Директор департамента цифровой трансформации
                              05.12.2014 19:41

                              К сожалению, в презентации по ссылке не особо что видно. У Вас наверняка есть пара-тройка кейсов в экселе. Можете выложить?

                              • Михаил Козлов Михаил
                                Рейтинг: 10
                                Rostelecom/ Ростелеком
                                Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                                05.12.2014 20:56

                                Могу прислать )) Вот еще есть более подробное описание кейса для компании из 100 чел. Со слайда 20

                                http://www.slideshare.net/mkozloff/ss-32526088

                                • Михаил Петров Михаил
                                  Рейтинг: 349
                                  Счетная палата Российской Федерации
                                  Директор департамента цифровой трансформации
                                  08.12.2014 13:56

                                  присылайте )) сейчас вышлю Вам в личку свой мейл. по ссылке - да, уже понятнее, спасибо.

                                  кстати, для вброса в дискуссию - там и про сторонние ЦОДы есть http://www.cnews.ru/top/2014/12/05/informatizaciya_evraza_v_usloviyah_krizisa_i_sankciy_sovetskie_kontrollery_i_libreoffice_590524

                                • Михаил Петров Михаил
                                  Рейтинг: 349
                                  Счетная палата Российской Федерации
                                  Директор департамента цифровой трансформации
                                  08.12.2014 13:58

                                  что-то не могу найти кнопку на сайте для отправки Вам личного сообщения. может быть - Вы на сайте не зарегистрированы как пользователь?

                                  • Михаил Козлов Михаил
                                    Рейтинг: 10
                                    Rostelecom/ Ростелеком
                                    Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                                    08.12.2014 18:58

                                    Я тоже не вижу )) Спрошу у Ольги... Напишу в ФБ...

                                    • Ольга Мельник Михаил
                                      Рейтинг: 200
                                      Независимый эксперт
                                      08.12.2014 21:40

                                      Михаил, у вас нет "священной кнопки" для переписки, она есть только у ИТ директоров, сорри. У Михаила есть, а у вас нет...

                                      • Михаил Козлов Ольга
                                        Рейтинг: 10
                                        Rostelecom/ Ростелеком
                                        Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
                                        08.12.2014 23:48

                                        Ну нет, так нет. Мы что-нибудь придумаем ;)

      • Владимир Соловьев Марк
        Рейтинг: 310
        Финансовый университет при Правительстве Российской Федерации
        руководитель департамента анализа данных, принятия решений и финансовых технологий
        07.12.2015 21:35

        Осталось однозначно определить термин cloud. :)
        Вот: вопрос не в том, какое internal или private, а какое external или public. C этим все понятно ка раз. А вот что такое cloud - вопрос. На мой взгляд, cloud - это в первую очередь эластичность и самообслуживание.

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    31.10.2014 13:39

    Gartner Highlights the Top 10 Cloud Myths

    Avoid 'One Size Fits All' Answers to Complex Situations - Cloud Is Not One Thing

    Cloud computing is uniquely susceptible to the perils of myths due to the nature, confusion and hype surrounding it, according to Gartner, Inc. These myths slow things down, impede innovation and induce fear, thus distracting from real progress, innovation and outcomes.

    "Cloud computing, by its very nature, is uniquely vulnerable to the risks of myths. It is all about capabilities delivered as a service, with a clear boundary between the provider of the service and the consumer," said David Mitchell Smith, vice president and Gartner Fellow. "From a consumer perspective, 'in the cloud' means where the magic happens, where the implementation details are supposed to be hidden. So it should be no surprise that such an environment is rife with myths and misunderstandings."

    Even with a mostly agreed on formal definition, multiple perspectives and agendas still conspire to mystify the subject ever more. Add the incessant hype and there can be a resultant confusion that permeates IT (and beyond) today. Gartner has highlighted some of the most dangerous and misleading cloud myths:

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    31.10.2014 13:44

    NIST lays out roadmap for cloud computing

    The National Institute of Standards and Technology released the final version of its Cloud Computing Technology Roadmap Volumes I and II, the culmination of a three-year old effort to assess and set objectives for the accelerated adoption of cloud computing in government.

    “Cloud computing is still in an early deployment stage, and standards are crucial to increased adoption,” the report adds. “The urgency is driven by rapid deployment of cloud computing in response to financial incentives.”

    • Михаил Козлов Марк
      Рейтинг: 10
      Rostelecom/ Ростелеком
      Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
      04.12.2014 21:02

      Тем временем их определение в очень похожем виде легло в основу INTERNATIONAL STANDARD ISO/IEC 17788 First edition 2014-10-15 Information technology — Cloud computing — Overview and vocabulary

      3.2.5 cloud computing: Paradigm for enabling network access to a scalable and elastic pool of shareable physical or virtual resources with self-service provisioning and administration on-demand.

      NOTE – Examples of resources include servers, operating systems, networks, software, applications, and storage equipment.

  • Максим Скидан
    Рейтинг: 10
    Fx
    Head of T infrastructure (Начальник IT инфраструктуры)
    14.11.2014 08:55

    Похоже автор опроса реально думает что,"'in the cloud' means where the magic happens" (Mitchell Smith). И постоянно транслирует майкрософтовское видение термина "облачные вычисления", хотя при этом ссылается на NIST.
    Выше давали нистовское определение: "Cloud computing is a model for enabling ubiquitous, convenient, on-demand network access to a shared pool of configurable computing resources (e.g., networks, servers, storage, applications, and services) that can be rapidly provisioned and released with minimal management effort or service provider interaction"
    Если автор опроса внимательно прочтет определение, то не будет утверждать, что "Простой сервер - это не облако и к делу отношения не имеет ))"
    Может ли кто-нибудь объяснить в чем практическая ценность этого опроса? И зачем его проводить повторно?
    Можно ли приравнять в подобном опросе мнение CIO какого-нибудь "склада хозтоваров" с их "офисами 365" и gmail'ами и мнение CIO, например Газпрома или Лукойла?
    И почему народ не понимает, что хранение почты вне организации, например, для того же Газпрома (или Лукойла) - НЕДОПУСТИМО?
    По моему все эти Saas'ы возникают только лишь из-за недостатка компетенции. Если компания не может нанять квалифицированный, дорогой персонал, то конечно ей прямая дорога к Saas'ам. Но это как правило и есть "склады хозтоваров". Тогда какой им (этим "складам") смысл покупать и внедрять у себя"офисы 365", т.е. делать частные облака? Естественно Saas будет дешевле. Это было и так понятно, без всяких графиков.

    Изначально "облачные вычисления", "облака" возникли как "shared pool" недорогих серверов, для использования в высоконагруженных по ЦПУ областях. Они возникли как альтернатива дорогим мейнфреймам. Т.е набор из недорогих серверов, сопоставимый по вычислительной мощности с мейнфремом стоил дешевле в десятки раз. Такой набор недорогих серверов и назывался "cloud computing".

    Потом пришли VMWare с Майкрософтом и начали лепить свою терминологию, что только у них и есть настоящие "облачные вычисления", т.е почему-то хотели скрыть термин "виртуализация". При том, что решения на виртуалках годятся исключительно для слабо-нагруженных систем. Нужно же впаривать свои "облачные вычисления" всем подряд.

    • Михаил Козлов Максим
      Рейтинг: 10
      Rostelecom/ Ростелеком
      Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
      04.12.2014 21:04

      > Если автор опроса внимательно прочтет определение, то не будет утверждать, что "Простой сервер - это не облако и к делу отношения не имеет ))"

      А в каком месте автор это утверждает?

      > При том, что решения на виртуалках годятся исключительно для слабо-нагруженных систем.
      Серьезно? ))

      • Максим Скидан Михаил
        Рейтинг: 10
        Fx
        Head of T infrastructure (Начальник IT инфраструктуры)
        04.12.2014 21:31

        Это Ваша цитата: "Простой сервер - это не облако и к делу отношения не имеет ))", ищите выше по тексту.

        Кроме как переспрашивать, можете привести примеры софтварных виртуалок для тяжело-нагруженных систем? Со статастикой по цпу, по вводу-выводу.
        И что там такого волшебного вы сделали, что они стали независимыми по нагрузке?

        Я вам могу пару неудачных виртуалок привести, где я лично столкнулся с проблемой производительности: это хоумкредит и евросеть, где мы внедряли ТрафикМонитор.
        Который просто переставал работать, копились очереди, и все запросы офицеров безопасности просто висели.

        • Михаил Козлов Максим
          Рейтинг: 10
          Rostelecom/ Ростелеком
          Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
          07.12.2014 22:33

          Виноват )) Прочитал в комментарии, что утверждал, что "простой сервер - это облаков". Нет. Это мягкое и теплое.

          По поводу производительности нагруженных систем в средах виртуализации исписаны горы бумаг. Вот, например, почитайте про виртуализацию Oracle на VMW
          http://www.vmware.com/ru/business-critical-apps/oracle-virtualization/index

          Со статистикой нагрузки
          http://www.vmware.com/files/ru/pdf/solutions/oracle/Oracle_Databases_VMware_Workload_Characterization_Study.pdf

          У меня было полно клиентов из банков, страхования, телекома, ритейла..., который виртуализировали все вплоть до АБС и биллингов. Это не значит, что любые задачи имеет смысл ставить в виртуалки, но в 90% случаев с виртуализацией удобнее и нет проблем с производительностью.

          • Максим Скидан Михаил
            Рейтинг: 10
            Fx
            Head of T infrastructure (Начальник IT инфраструктуры)
            08.12.2014 01:02

            Бегло посмотрел, позже посмотрю. Вот как раз у меня в Евросети и была база Оракл при внедрении ТрафикМонитора. Вот как раз и был VMWare ESX. Не помню точно что это за железка была. Но на ней на виртуалках была и почта и еще какие-то офисные продукты, может быть даже бухгалтерия (?). На ней нам выделили виртуалку, удовлетворяя все наши требования и по процам и по памяти. И ничего не заработало (даже на 5 транзакциях в секунду - все умерло). Тогда как в тестах производительности продукт держал до 150 транзакций в секунду. При этом технический персонал Евросети уверял, что косяк у нас. Тогда мы просто принесли наш обычный 1-U (одно-юнитовый) сервер: 8 процов, 16ГБ оперативки, sas-овские диски в зеркале. Установили у них. И он прекрасно отмолотил 2 месяца, без всяких проблем.
            Сама по себе база оракл не дает нагрузки на сервер (idle = 98% - 99%). Но если физически, на сервере, idle будет 30%, а в пиках и все 5%, то откуда у вас физически возьмутся ресурсы для работы других виртуалок?
            Вот вы допустим сделали 2 виртуальных машины. Одну отдали под базу оракл, а вторую под 1С. У вас рабочая нагрузка 50% -60% по ораклу. И 50% - 60% по 1С. Как эти две виртуалки будут сосуществовать? А если еще учесть пиковую нагрузку. Понятное дело, что ничего хорошего не будет.
            Поэтому выше я и говорил об слабонагруженных серверах.
            Несколько замечаний по поводу самих "оракл на windows" - это вообще экзотика. В промышленных базах (или в высоконагруженных базах), с временем не простоя 4 девятки, или даже 5 девяток, никто не использует "оракл на windows".
            Еще одно замечание по поводу скорости развертывания: в линуксе, в RHEL, CentOS, Fedora - есть такая фича как кикстарт. Машину с "кикстарта" по сети можно установить (со всеми дистрибутивами и настройками) по сети за 5 - 10 минут. Безо всяких DVD (CD) - ROM'ов. Уверен, что в других дистрибутивах линукса есть подобная фича. В SunOS был кажется jumpstart. И это тоже особенность промышленных систем - способность к быстрому восстановлению.

            • Максим Скидан Максим
              Рейтинг: 10
              Fx
              Head of T infrastructure (Начальник IT инфраструктуры)
              08.12.2014 01:03


              У оракла есть response-файл, кстати. И вместе с кикстарт-файлом система с оракловой базой ставится за 5 - 10мин в автоматическом режиме.
              В одной из крупных контор форекса, где я работал - было около 70 виртуалок с ораклами на одной физической машине. Но при этом каждая оракловая база имела нагрузку - 2 -3 транзакции за 10 минут. И все работало. И не было никакого смысла покупать 70 отдельных физических серверов.
              Вообщем, считаю, как и раньше, что термин "облачные вычисления" в вашем случае нужно заменить на более честный: "виртуальные машины". При этом вы перестанете морочить голову людям, своими "облаками". Это примерно тоже самое, как в Москве есть "Национальная Служба Взыскания" - вполне себе коммерческая контора, которой владеет гражданин США, и ничего общего с национальным у нее нет. Но вполне понятно для чего в название коммерческой конторы включено слово "Национальная".

    • Владимир Соловьев Максим
      Рейтинг: 310
      Финансовый университет при Правительстве Российской Федерации
      руководитель департамента анализа данных, принятия решений и финансовых технологий
      07.12.2015 21:47

      И почему народ не понимает, что хранение почты вне организации, например, для того же Газпрома (или Лукойла) - НЕДОПУСТИМО?
      Как я думаю, самый простой способ украсть данные (почты?) Газпрома или ЛУКОЙЛа - это не взломать сервекры, а найти недовольного зарплатой сотрудника и подкупить. Дальше вопрос модели угроз - кому это будет нужно, Если ресь об оборонном предприятии, создающем ракеты или танки, конечно, ему в публичном иностранном облаке делатиь нечего. А если предприятию российскому, но не стратегическому? Например. у нас в университете цель - с максимально широким охватом распространять созданные знания. Поэтому единственный наш секрет - это данные о зарплате сотрудников. Поэтому, конечно, ERP крутится внутри периметра. А почта, портал и т.д. - в облаке.
      Наоборот, если бы не было возможностей публичных облаков, мы бы (университеты) существенно отставали от жизни. Раньше доступ к университетскому учебному программному обеспечению был только в компьютерных классах во время, отведенное расписанием. И конечно, чтобы изучать дисциплины, связанные с использованием ИТ (а какие не связаны?), возможностей было крайне мало. Речь, прежде всего (но не только - если интересно, разовью), о том, что несмотря на то, что у университета были простаивающие лицензии на ПО, студенты дома ими пользоваться не могли.
      Мы несколько лет по разному экспериментировали с VDI внутри внутренней университетской виртуальной среды, а вот сейчас опубликовали университетские приложения в гибридном облаке наши приложения - и не нарадуемся (проект на конкурсе: Публикация учебного программного обеспечения в гибридном облаке для обеспечения доступа с личных устройств студентов и преподавателей). И студенты нам спасибо каждый день говорят, и преподаватели. Пока прирост пользователей - по 1000% в месяц.

      • Максим Скидан Владимир
        Рейтинг: 10
        Fx
        Head of T infrastructure (Начальник IT инфраструктуры)
        07.12.2015 23:55

        "а найти недовольного зарплатой сотрудника и подкупить"

        если грамотно настроена защита (в том числе и DLP), то об попытке станет известно офицеру безопасности. Мы, в Инфовотче (на внедрении в одном из подразделений Газпрома) словили одного такого злодея, который пытался украсть данные о месторождениях. Вроде, даже газеты об этом написали в 2012 году.

  • Михаил Муравьев
    Рейтинг: 10
    ГК "Омега"
    Руководитель ДИТ
    15.11.2014 11:15

    интересно как будет складываться стоимость услуг от западных партнеров с учетом текущей экономической ситуации, выходит в скором времени получим подорожание на 40 процентов?

    • Виктор Федько Михаил
      Рейтинг: 367
      Независимый эксперт
      Эксперт
      15.11.2014 11:43

      На 40 % вряд-ли, все-таки. Там и так то очереди нету на все их сервисы. А с учетом нового национального проекта "даешь импортозамещение", да еще и чтоб располагаться внутри флажков, а не за ними - совсем швах будет. Тут дорожать уже некуда,хотя может и просто придется.

    • Михаил Козлов Михаил
      Рейтинг: 10
      Rostelecom/ Ростелеком
      Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
      07.12.2014 22:34

      Дорожает вместе с курсом. У нас пока старые рублевые цены

    • Владимир Соловьев Михаил
      Рейтинг: 310
      Финансовый университет при Правительстве Российской Федерации
      руководитель департамента анализа данных, принятия решений и финансовых технологий
      07.12.2015 21:54

      интересно как будет складываться стоимость услуг от западных партнеров с учетом текущей экономической ситуации, выходит в скором времени получим подорожание на 40 процентов?
      У нас вот пока опасение существенное, но не из-за подорожания, а из-за импортозамещения. Мы боимся, что при отказе от импортного Майкрософта у нас цена почты и офисных приложений вырастет в бесконечность раз (сейчас Офис 365 бесплатен).
      Сколько я ни говорил с отечественными провайдерами, все выставляют ценник на облачные услуги для университета на том же уровне, что и для для коммерческой организации. А Майкрософт и Гугл бесплатно университетам дают целую экосистему сервисов и приложений, чтобы подсаживать на них студентов. Когда же до наших поставщиков дойдет эта идея?

  • Михаил Лебединский
    Рейтинг: 10
    ООО "Термопал"
    Директор по ИТ
    19.11.2014 12:15

    Некорректно оценивать уровень "облачности" в компании по доле в затратах на ИТ. Ведь одной из главных целей внедрения облаков является как раз снижение этих затрат. В нашей компании, например, в облаке находятся ERP и BI системы, что составляет примерно 80% всей ИТ-функциональности. В то же время, затраты на облако не превышают 5% общих затрат на ИТ.

    • Михаил Козлов Михаил
      Рейтинг: 10
      Rostelecom/ Ростелеком
      Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
      04.12.2014 21:07

      Почему не корректно? Вы же сами и посчитали. 5% ))
      А на 20% ИТ функциональности приходится 95% затрат? Почему так много?

      • Михаил Лебединский Михаил
        Рейтинг: 10
        ООО "Термопал"
        Директор по ИТ
        05.12.2014 12:43

        Некорректность я вижу в том, что оценивать уровень использования облаков в компании нужно по доле функциональности, переданной в облако, а не по доле в затратах на ИТ.
        А 95% - это не много. Просто 5% - это мало. Что и является одним из основных преимуществ облачного подхода - сокращение капитальных и эксплуатационных затрат.

  • Михаил Козлов
    Рейтинг: 10
    Rostelecom/ Ростелеком
    Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
    05.12.2014 12:50

    >А 95% - это не много. Просто 5% - это мало

    95 за 20 ИМХО это много. Отсюда и вопрос за что именно? Уровень использования согласен - можно оценивать по разному. Но т.к. я знаю компании, у которых доля затрат на облачные ИТ приближается к 100%, то мне было интересно оценить средний уровень по сегментам с числом ПК. Только и всего ))

  • Михаил Лебединский
    Рейтинг: 10
    ООО "Термопал"
    Директор по ИТ
    05.12.2014 13:29

    95% затрат на 20% функциональности - это за использование стандартных регламентированных программ (таможня, бухгалтерия), на закупку и обслуживание техники,
    на зарплату системных администраторов и разработчиков и т.п.
    При отсутствии облака они бы составляли свои 15-20%.

  • Владимир Соловьев
    Рейтинг: 310
    Финансовый университет при Правительстве Российской Федерации
    руководитель департамента анализа данных, принятия решений и финансовых технологий
    07.12.2015 20:38

    Кстати еще два облачных проекта от Финансового университета:
    Публикация учебного программного обеспечения в гибридном облаке для обеспечения доступа с личных устройств студентов и преподавателей
    и
    Автоматизация процессов университетских коммуникаций на основе технологий CRM

Предметная область
Отрасль
Управление