«Хеджинг» политических рисков ИТ – выживание при изоляции или жестком эмбарго

13 мая 2014
145

Все мы живем в динамично изменяющемся мире и вынуждены приспосабливаться к его причудам. Я попытаюсь сыграть роль «адвоката дьявола» (кстати, многие уже пытаются «притянуть за уши» для нас именно эту роль).

Итак, надеюсь всем знакомо понятие хеджинга — страхования рисков. Когда я управлял своим инвестиционным портфелем, я использовал инструмент сокращения рисков от колебания цены акций с помощью хэджинга их фьючерсами.

Если обратиться к нашей области, то именно сейчас перед ИТ руководителями высшего звена возникают политические риски, игнорирование которые может оказаться плачевным для бизнеса. Хотел бы спросить коллег как Вы планируете от них защищаться?

Конкретно, я имею в виду риски, связанные с «басурманским» аппаратным решением, облаками, которые уже не будут свободно парить поверх границ, консалтингом дочками «вендоров», лицензионным программным обеспечением.

Так или иначе, при сохранении нынешней динамики событий и отсутствии изменения вектора политических амбиций по обе стороны океана, в области программного обеспечения может возникнуть ситуация выбора между ПО открытого кода, российским ПО (при этом варианте, несмотря на весь пыл патриотизма, охват всего рынка маловероятен) и методами бандитских лихих годов конца прошлого века. Последнее , то есть вариант того, что корабль ПО выйдет в бурное ИТ море без «лоции» лицензионной поддержки дает импульс консалтинговому бизнесу местных умельцев.

Как профессионал в области баз данных, слабо представляю себе возможность того, что серьезные игроки ИТ рынка пойдут на замещение лицензионных программных продуктов доморощенными клонами. Скорее всего, заморозят версии и обратятся к альтернативным ресурсам для технической поддержки.

Что касается российских разработок, которые смогли прижиться на западном рынке, то их можно перечислить на пальцах одной руки. Их отсутствие вряд ли заметит мировой ИТ рынок...

Облака, «вечные странники», с пропиской ЦОДов за границами «суверенной демократии», нежно попрощаются и уплывут. Останутся локальные, и скорее всего, «частные» облачные образования с пропиской на Родине.

Что касается аппаратного решения , то тут все проще. Все зависит от угла отклонения проселочной дороги (российского крутого маршрута) от магистральной скоростной автострады, по который движутся развитые страны западной демократии.

При небольшом угле, вендоры просто заменят привычные вывески, и серверное оборудование придет из азиатского торгового дома (вместо привычного европейского или американского).

При большем угле, встанет выбор между китайскими клонами и отечественными разработками (что, по сути, тоже клоны). Но даже эти клоны имеют западное сердце. Поставить вместо гарантированно работающего сердца — процессора «пламенный мотор» кустарных умельцев — это риск, на который не всякий пойдет...

Вроде бы, все решаемо — но я, например, не купил бы китайский автомобиль при доступности немецкого или японского. А вы?

Что касается родного и привычного — консалтинга, то тут все намного интереснее.

Возможный уход основных вендоров, для которых российский рынок совсем не является определяющим, способен принести как минусы, так и плюсы.

С точки зрения интегратора или провайдера сервисов, реальным ударом будет потеря прибыли от продажи лицензий. Впрочем, этот бизнес не имеет будущего и без угрозы санкций (вендоры, в конце концов могут продавать лицензии сами).

В тоже самое время, вижу рост нашего прямого бизнеса — «поддержания штанов» компаний, которые уже купили басурманское программное обеспечение. При этом российские компании, имеющие экспертизу в области технической поддержки, получат неожиданное преимущество перед техническими службами — «дочками» западных вендоров. Например, уровень экспертизы нашей компании в области базовых технологий СУБД ORACLE позволяет нам успешно конкурировать с соответствующим консалтинговым подразделением вендора.

Возможен рост задач возврата с небес на землю — уход из облаков к более привычной, приземленной инфраструктуре. Вполне вероятен переход от готовых, стандартизированных решений к созданию самописных, кастомизированных решений в области бизнес-приложений. 

А как это видится с другой стороны — со стороны потребителей ИТ сервисов и услуг ?

 

4162
Поделиться
Коментарии: 145

Комментировать могут только авторизованные пользователи.
Предлагаем Вам в систему или зарегистрироваться.

  • 15.05.2014 06:48

    Все будет зависить как всегда от роли личности в этой истории. В генах хороших американских парней всегда присутсвовал прагматизм. Если Большой Ларри пойдет за своими фанатиками, то это и будет ответом на вопрос "что делать". Однако, зная, что ИТ сообщество это социум в подавляющем большинстве своем далеко не глупых людей, вероятнее всего ничего не измениться.

  • Павел Шмелев
    Рейтинг: 10
    РДТЕХ
    Директор Центра технического консалтинга
    15.05.2014 11:05

    А Вам не обидно зависеть от политической корректности или прагматизма "хороших американских парней" ? Что касается "фанатиков", то их полно и среди строителей "осажденной крепости", но это отдельная тема...
    Мне, как специалисту в база данных, в нынешней ситуации непонятно почему не рассматриваются альтернативные варианты - как в программном обеспечении, так и в е поддержке - ведь всякий монополизм ведет к загниванию...

    • Сергей Аблаев Павел
      Рейтинг: 10
      Ф-л "МЕГАМАРТ" АО "Дикси ЮГ"
      Руководитель отдела развития ИТ
      15.05.2014 12:26

      А сейчас ведущие продукты - столь хороши в интеграции и использовании, что всем становится просто лень разбираться с дешевыми альтернативами - теми, что априори принесут проблемы, которые придется героически преодолевать ))

      • Павел Шмелев Сергей
        Рейтинг: 10
        РДТЕХ
        Директор Центра технического консалтинга
        15.05.2014 12:41

        Лень может стоить довольно дорого при определенном развитии событий, особенно для ИТ служб госсектора ...

        Многие системы открытого кода имеют качественную коммерческую поддержку, так что лень не для героики внедрения а просто банальная ошибка прокуремента...

  • Михаил Козлов
    Рейтинг: 10
    Rostelecom/ Ростелеком
    Директор проектного офиса разработки бизнес-платформ
    15.05.2014 14:51

    Сергей Карелов писал недавно, что азиатские клоны нам не помогут, т.к. в случае чего они тоже будут выполнять требования экспортного контроля США.

    • Виктор Федько Михаил
      Рейтинг: 303
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      19.05.2014 19:21

      Почитал Карелова. Какая-то не очень радостная картина))). Он, конечно, в теме больше и с ним трудно спорить, но отчего-то у меня есть сомнения, что ведущие ИТ-киты США дадут так просто себя сломать и перекрыть кислород в России. Конечно, экспортный контроль корова там священная, но только если основные игроки рынка объединятся, то и правительству тоже мало не покажется. Там будет и лобби свое в конгрессе, да и ручейки финансирования политических партий могут вдруг перераспределиться. Случайно. Много чего может быть. Все будет решаться не на страницах газет, а в приватных беседах на лоне природы. Нужных людей с нужными людьми. Так как-то это мне видится

      • Марк Шварцблат Виктор
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        20.05.2014 07:55

        Если внимательно посмотреть на открытые данные по финансированию и состав лоббистов, то станет понятно, что ИТ-индустрия там очень далеко не на первых ролях. :)

        • Виктор Федько Марк
          Рейтинг: 303
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          20.05.2014 08:07

          Конечно, не на первых. Но и не на последних. Да и опосредованное влияние имеет место быть.

      • Павел Шмелев Виктор
        Рейтинг: 10
        РДТЕХ
        Директор Центра технического консалтинга
        20.05.2014 10:23

        Российский ИТ рынок для западных вендоров, того же ORACLE, это 5% или около того.
        Угроза потерять пентагоновские или иные гос контракты из-за отказа от участия в возможных санкциях легко перевесит желание получить прибыль на территории России

        • Виктор Федько Павел
          Рейтинг: 303
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          20.05.2014 11:04

          Я согласен, конечно. Не тот случай. А во что, скажем, обойдется Пентагону и прочим гос. органам отказаться от Oracle и перейти в качестве наказания на что-то другое? Тоже ведь недешево получится. Не проще ли им просто малость притормозить маккейнов и прочих ?

          • Павел Шмелев Виктор
            Рейтинг: 10
            РДТЕХ
            Директор Центра технического консалтинга
            20.05.2014 11:57

            Притормозить маккейнов и рогозиных - это означает оставить без финансирования громадные военные проекты, которые в условия долгосрочного мира никому не нужны

            • Виктор Федько Павел
              Рейтинг: 303
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              20.05.2014 12:13

              Продолжая - и , соответственно, оставить без работы сотни тысяч людей с семьями. Такова печальная реальность.

              • Павел Шмелев Виктор
                Рейтинг: 10
                РДТЕХ
                Директор Центра технического консалтинга
                20.05.2014 12:54

                Надо правителям "тщательнее" выбирать приоритеты. Тогда и сотни тысяч будут трудиться не на войну, а на благосостояние Родины .

                • Виктор Федько Павел
                  Рейтинг: 303
                  АО МПО им.И.Румянцева
                  Зам. начальника управления информационных технологий
                  20.05.2014 13:13

                  Ох, Вашими бы устами, Павел )))).

                  Павел, предлагаю на ты перейти, все-таки, если нет возражений.

                • Марк Шварцблат Павел
                  Рейтинг: 10
                  КТ "Акведук"
                  ИТ-директор
                  20.05.2014 14:32

                  Оборонка - двигатель прогресса, как бы сам факт не вызывал отторжения.

                  • Виктор Федько Марк
                    Рейтинг: 303
                    АО МПО им.И.Румянцева
                    Зам. начальника управления информационных технологий
                    20.05.2014 15:32

                    Увы, да. Когда началась так называемая конверсия, все думали, что вот уж сейчас то рванем в мирной отрасли, всех победим. Ан нет, выяснилось, что окромя танков, самолетов с пушками и прочего делать ничего оборонка больше не может. Не получается.

                    • Павел Шмелев Виктор
                      Рейтинг: 10
                      РДТЕХ
                      Директор Центра технического консалтинга
                      20.05.2014 16:59

                      Значит, по факту, оборонка двигатель прогресса с милитаристской направленностью.
                      То есть, обеспечивая материальное выражение доктрины сдерживания, все это совершенство средств уничтожения людей с той или иной степенью точности и совершенства, никоим образом не повышает благосостояние и уровень жизни людей.

                      • Виктор Федько Павел
                        Рейтинг: 303
                        АО МПО им.И.Румянцева
                        Зам. начальника управления информационных технологий
                        20.05.2014 17:12

                        Еще как повышает. И очень большого пласта населения. Как в России, так и там, у них. Вон только Французы заикнулись насчет отказа от поставки Мистралей - так профсоюз им так погрозил пальчиком, что заткнулись быстро. Такова реальная жизнь - жрать всем хочется.

                      • Марк Шварцблат Павел
                        Рейтинг: 10
                        КТ "Акведук"
                        ИТ-директор
                        20.05.2014 17:20

                        Но очень многие вещи выросли из решения оборонных задач. Тот же Интернет. :)

                        • Павел Шмелев Марк
                          Рейтинг: 10
                          РДТЕХ
                          Директор Центра технического консалтинга
                          20.05.2014 17:58

                          Добавлю сюда и ORACLE как таковой. Все так, но жить хочется не войной, а миром :)

                          • Марк Шварцблат Павел
                            Рейтинг: 10
                            КТ "Акведук"
                            ИТ-директор
                            20.05.2014 18:02

                            А пока стреляют у нас под окнами, а не в районе границы с Техасом...

        • Марк Шварцблат Павел
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          20.05.2014 12:03

          Все любят смотреть вперед и планировать на перспективу. Развивающиеся рынки интересны потенциалом. Есть, конечно, отдельные сектора экономики, где присутствует некоторый монополизм, но не в ИТ. Твою текущую и потенциальную долю с удовольствием "скушают". Что выиграли США и американские фирмы, когда после 080808 устроили проблемы с матрицами для тепловизоров? :) Ни-че-го. Нашлось и замещение, а теперь и производство.

          • Павел Шмелев Марк
            Рейтинг: 10
            РДТЕХ
            Директор Центра технического консалтинга
            20.05.2014 12:11

            Ключевое слово "развивающиеся"... Конечно, найдутся новые Арманды Хаммеры, но их не так много...

            • Марк Шварцблат Павел
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              20.05.2014 12:15

              Наш рынок вполне себе развивающийся. Сейчас уже есть опыт, понимание, рычаги. Посмотрим.

            • Виктор Федько Павел
              Рейтинг: 303
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              20.05.2014 12:15

              Еще как найдутся. А развитие то бурно идет и потенциально отсюда выкачать можно много. Если, конечно, другие не займут пока там кто-то играет в благородство и демократию.

              • Павел Шмелев Виктор
                Рейтинг: 10
                РДТЕХ
                Директор Центра технического консалтинга
                20.05.2014 12:25

                Многое зависит от инвестиционного климата. Пока он негативный.

                • Виктор Федько Павел
                  Рейтинг: 303
                  АО МПО им.И.Румянцева
                  Зам. начальника управления информационных технологий
                  20.05.2014 13:12

                  Естественно. Но ведь есть же люди, до сих пор ставящие деньги на победу , к примеру, Алжира на ЧМ по футболу. Примеры Дании (1992) и Греции (2004) тому способствуют. Тогда кто-то денег поднял не меряно, практически из ничего, только рискнув, на "шару".
                  Так и тут, он то негативный, то позитивный. Кто сейчас все просчитает и взвесит может сорвать потом банк.

                • Марк Шварцблат Павел
                  Рейтинг: 10
                  КТ "Акведук"
                  ИТ-директор
                  20.05.2014 14:35

                  Еще одно крайне "мутное" понятие. Реальные СП и инозаводы есть и никто эти проекты не закрывает, а то, что в очередной раз сбежал спекулятивный капитал с бирж - ну и чёрт с ним. Под шумок было скуплено много акций, а Газпром вон растёт и растёт. :)

                  • Павел Шмелев Марк
                    Рейтинг: 10
                    РДТЕХ
                    Директор Центра технического консалтинга
                    20.05.2014 15:39

                    Есть же объективные экономические оценки. Объем инвестиций, отток капитала. Я сужу по нашему бизнесу - реально чувствуется замедление роста.

                    • Марк Шварцблат Павел
                      Рейтинг: 10
                      КТ "Акведук"
                      ИТ-директор
                      20.05.2014 15:50

                      Ключевой вопрос - что считать инвестицией. Кстати. Данные нашего ЦБ и международные сильно расходятся. :) Причем международные лучше, т.к. учитвают обратное инвестрирование российских денег из оффшоров. :)

                      А у нас Candy Group и Pirelli не могут людей набрать на производство. :)

      • Виктор Федько Виктор
        Рейтинг: 303
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        25.06.2014 16:30

        Дожил, сам себе отвечаю))).

        Вот и первый звоночек от бизнеса США правительству. Дескать, уймитесь. Не поймут - будет второй, потом третий. Потом - и позвонить уже будет некому. Заменят.

      • Виктор Федько Виктор
        Рейтинг: 303
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        25.06.2014 16:32

        Вот и первый звоночек от бизнеса США правительству. Второй и третий могут быть посильнее.

  • Павел Шмелев
    Рейтинг: 10
    РДТЕХ
    Директор Центра технического консалтинга
    15.05.2014 15:28

    Да, как я и писал, все зависит от угла отклонения проселочной дороги (российского крутого маршрута) от магистральной скоростной автострады, по который движутся развитые страны западной демократии.
    То есть, от уровня нашего противостояния...

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 303
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    19.05.2014 19:50

    Возникает другой вопрос. А если бы ничего сейчас не происходило, мы бы продолжали так же вольготно жить , кормить запад и США ?
    Ведь понятно, что все эти иностранные ИТ - это большая долгоиграющая мышеловка. Бомба возможного замедленного действия. А мы с каждым годом все дальше и дальше уходим в этот лес. Облака, Google и т.д и т.п.. Посмотрите, SAP заполнил ведущие отрасли. В т.ч. и оборонные. Так чего удивляться то теперь?

    И еще. О рисках. Все знают такое понятие - риски проекта. Их стараются все описать, предвосхитить, что-то придумать. (Вот, к примеру американский проект "Оторви Украину" вряд ли предусматривал, что оторвать получится без Крыма, а теперь еще и вообще не понятно, чем там все закончится.Не прямыми ли убытками. Еще и Донбасс отлетает).
    Неужели у нас, начиная проект "Крым" не просчитали все варианты реакции.Ведь понятно было, что встретят это не аплодисментами. Ясно было, что последуют санкции, ккакие -то меры воздействия. И что теперь? Кинулись срочно про импортозамещение говорить? Как жить дальше? А раньше об этом подумать, ДО того? Да и просто без этого, если есть возможно - отчего не заменить то. Вот и получается теперь , что хотели как лучше, а вышло ..как известно.

    • Марк Шварцблат Виктор
      Рейтинг: 10
      КТ "Акведук"
      ИТ-директор
      20.05.2014 07:59

      Если бы даже часть денег, которые за 30 лет (а если еще взять с момента, когда выбрали IBM 360/370 и DEC) потратили на покупки Нехорошек, Форточек etc. и борьбу с нелицензионкой, включая затраты на правоохранителей и суды, потратить на что-то более осмысленное, то жизнь была бы не столь печальна. :)

      • Виктор Федько Марк
        Рейтинг: 303
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        20.05.2014 08:10

        Да уж и не говори..). Только вот есть ощущение, что сейчас все постепенно успокоитсся, вернется в привычное русло - и забудут! И все до "следующего раза".

        • Павел Шмелев Виктор
          Рейтинг: 10
          РДТЕХ
          Директор Центра технического консалтинга
          20.05.2014 10:24

          Вряд ли пройдет вариант маленькой победоносной грузинской войны

          • Виктор Федько Павел
            Рейтинг: 303
            АО МПО им.И.Румянцева
            Зам. начальника управления информационных технологий
            20.05.2014 11:07

            Да конечно вряд ли. Пройдет вариант большой победоносной войны. Последствия будут очень серьезными , но не смертельными. А успокоится все и вернется в привычное русло все чуть позднее. Ну вот ей-Богу, не захочет никто сильно прислонять и душить ЯДЕРНУЮ державу. Себе дороже может выйти, не Сербия же.

            • Павел Шмелев Виктор
              Рейтинг: 10
              РДТЕХ
              Директор Центра технического консалтинга
              20.05.2014 11:12

              Создается впечатление, что никто больше не наклонит ядерную державу, чем она сама. Внутренние последствия сильнее внешних.
              Поэтому в ИТ например, надо просчитывать альтернативные варианты хотя бы для того, чтобы обеспечить ИТ сопровождение бизнес-процессов при любом внешнем раскладе

              • Виктор Федько Павел
                Рейтинг: 303
                АО МПО им.И.Румянцева
                Зам. начальника управления информационных технологий
                20.05.2014 11:14

                Это уж точно. Сами себя высечь мы горазды.

        • Павел Шмелев Виктор
          Рейтинг: 10
          РДТЕХ
          Директор Центра технического консалтинга
          20.05.2014 10:28

          Произошел тектонический сдвиг в правящей элите ( не без участия лоббистов из ВПК и иных ястребов )

          • Виктор Федько Павел
            Рейтинг: 303
            АО МПО им.И.Румянцева
            Зам. начальника управления информационных технологий
            20.05.2014 11:08

            Причем, с обеих сторон! Может они договорились денег поднять немножко со своих правительств ? )))

            • Павел Шмелев Виктор
              Рейтинг: 10
              РДТЕХ
              Директор Центра технического консалтинга
              20.05.2014 11:14

              :) Отвлекаясь от тем, поражает насколько четко действуют военные, настолько непродуманно дипломатическое сопровождение...
              Да и ИТ в ступоре - основная позиция - выжидательная

              • Виктор Федько Павел
                Рейтинг: 303
                АО МПО им.И.Румянцева
                Зам. начальника управления информационных технологий
                20.05.2014 11:23

                Так и верно. ИТ ждет, когда зайдет солнце , чтобы спуститься с холма.... ))))

                • Павел Шмелев Виктор
                  Рейтинг: 10
                  РДТЕХ
                  Директор Центра технического консалтинга
                  20.05.2014 11:37

                  С другой стороны, тот, кто ищет место под солнцем вряд ли будет ждать его захода...
                  Наверное, у меня изменилась ментальность за годы басурманских странствий - я вижу возможности там, где все видят проблемы...

        • Марк Шварцблат Виктор
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          20.05.2014 11:37

          Пока гром конкретно не грянет - мужик не перекрестится. :)

          • Павел Шмелев Марк
            Рейтинг: 10
            РДТЕХ
            Директор Центра технического консалтинга
            20.05.2014 11:43

            Я предпочитаю иметь громоотвод...

            • Марк Шварцблат Павел
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              20.05.2014 12:05

              А я два... :)

            • Виктор Федько Павел
              Рейтинг: 303
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              20.05.2014 13:06

              А иногда еще и на авось полагаюсь )). Пока проносит))). Хотя, громоотводы тоже есть))). С ними авось легче переносится, чувствуешь себя таким всемогущим))).

  • Александр Тараканов
    Рейтинг: 10
    ОАО "Северинвестбанк"
    начальник отдела информатизации
    20.05.2014 09:47

    Могу предположить следующее: в случае наличия, например, эмбарго со стороны страны А в отношении страны B, имеется ряд стран С,D и так далее, которые могут быть выстроены в посредническую цепочку от А до B, причем, необязательно из одного звена. Например, в годы СССР так к нам попадала американская компьютерная техника с процессорами выше определенной частоты, которые были запрещены к экспорту в СССР. Так это были материальные вещи, имеющие массу и объем, которые надо переместить через ряд государственных границ со шлагбаумами и таможней. В случае, когда ценность является просто набором данных, сигнатурой, защищенной законом страны А, или правом доступа к информационному ресурсу, защищенным, опять же, законом, получение возможностей использования этой ценности как средства производства резидентом страны B не должно быть физически более сложным, чем доставка компьютера/мейнфрейма в СССР из США через какую-нибудь страну или цепочку стран Третьего мира. Себестоимость, да, вырастет, за счет включения посредников. Но, с учетом того, что для внутреннего рынка страны B она вырастет для всех участников, то катастрофы на внутреннем рынке страны B произойти не должно. И к тому, же страны C, D и многие другие с большой охотой должны отнестись к возможности заработать на просто перекладывании из одних рук в другие, которые не хотят друг с другом контактировать напрямую из-за взаимной неприязни :)

    • Павел Шмелев Александр
      Рейтинг: 10
      РДТЕХ
      Директор Центра технического консалтинга
      20.05.2014 10:36

      Конечно, такие "серые" схемы возможны. Аспекты железа уже обсуждались Михаилом Козловым выше и есть интересная ссылка в его посте - дублирую(http://d-russia.ru/eto-ne-smertelno-no-tyazhelo-i-ochen-ploxo.html)
      ВЫрастет не только стоимость но и технологическое отставание страны от наиболее развитых держав

      • Марк Шварцблат Павел
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        20.05.2014 11:54

        10 лет и 100 миллиардов на разработку свое операционной системы??? Бредом попахивает.

        • Павел Шмелев Марк
          Рейтинг: 10
          РДТЕХ
          Директор Центра технического консалтинга
          20.05.2014 12:00

          А я не удивлен. В мутных водах нестабильной политической ситуации и с учетом того, что решение принимают не эксперты, а политики - все реально...Я даже не рассматриваю вариант "коммерческих расходов"...

          • Марк Шварцблат Павел
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            20.05.2014 12:14

            Будем надеяться, что инстинкты самосохранения "элит" все же сработают. :)

    • Марк Шварцблат Александр
      Рейтинг: 10
      КТ "Акведук"
      ИТ-директор
      20.05.2014 11:42

      Финны потирают лапки. :) А как к нам попали станки японские с ЧПУ, которые использовали в процессе производства винтов для АПЛ - это же целая детективная история.

      • Павел Шмелев Марк
        Рейтинг: 10
        РДТЕХ
        Директор Центра технического консалтинга
        20.05.2014 11:46

        Все так, я в курсе многих чудес советского периода... Но согласитесь, априори, закрытая система менее успешна и конкурентноспособна, чем открытая !

        • Марк Шварцблат Павел
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          20.05.2014 12:11

          Не соглашусь. Все относительно. Где, когда и при каких условиях. iOS и Android - это открытые системы или закрытые? :)

          • Павел Шмелев Марк
            Рейтинг: 10
            РДТЕХ
            Директор Центра технического консалтинга
            20.05.2014 12:15

            Не ограниченные крепостными стенами "суверенной " демократии. Копия или аналог не превосходит оригинала.

            • Марк Шварцблат Павел
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              20.05.2014 12:16

              Стену строят пока там. И копии иногда бывают лучше оригинала.

  • Павел Шмелев
    Рейтинг: 10
    РДТЕХ
    Директор Центра технического консалтинга
    20.05.2014 10:40

    Коллеги,
    Смотря на реальную обстановку и абстрагируясь от политической составляющей, почему не приходит в голову продумать альтернативный вариант и , например, просто банально задуматься о переходе на opensource решения с отечественной поддержкой ?

    • Виктор Федько Павел
      Рейтинг: 303
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      20.05.2014 10:59

      Да вариант то такой в голову приходит. Только вот сроки и затраты какие будут? Лет за 20 может быть. Про деньги даже страшно подумать.
      Но что-то делать надо в любом случае.

      • Павел Шмелев Виктор
        Рейтинг: 10
        РДТЕХ
        Директор Центра технического консалтинга
        20.05.2014 11:05

        Банальный маленький пример - MariaDB - аналог продукта всеми известного вендора. Полностью открытый код базы данных, тот же функционал с доступным коммерческим техническим сопровождением ( уж не сочтите за рекламу).
        Мне кажется, что современный руководитель , работающей в такой динамично развивающейся индустрии как ИТ, должен просчитывать риски и смотреть хотя бы на 2-3 хода вперед.

        • Виктор Федько Павел
          Рейтинг: 303
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          20.05.2014 11:10

          Согласен полностью. Смотреть надо вперед и желательно на 4-5 ходов. Только не у всех получается, да и не все можно донести правильно до бизнеса. Пророков нет в отечестве своем. Но солому надо стелить где только можно. Случай разный бывает.

          • Павел Шмелев Виктор
            Рейтинг: 10
            РДТЕХ
            Директор Центра технического консалтинга
            20.05.2014 11:23

            Не только мы задним умом сильны. Не раскрою большого секрета, но мне удалось пробить обязательный ежегодный проект multi-tier disaster recovery test в компании, где я руководил администрированием ОС и баз данных только после падения "близнецов"

            • Виктор Федько Павел
              Рейтинг: 303
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              20.05.2014 11:31

              Да и ничего удивительного. "Передний ум" вообще имхо для избранных. И с той, и с другой стороны.

              • Павел Шмелев Виктор
                Рейтинг: 10
                РДТЕХ
                Директор Центра технического консалтинга
                20.05.2014 11:39

                Предпочтительнее учиться на чужих ошибках...

                • Виктор Федько Павел
                  Рейтинг: 303
                  АО МПО им.И.Румянцева
                  Зам. начальника управления информационных технологий
                  20.05.2014 12:11

                  Само собой предпочтительнее.

                  We tried our best, you know the rest

    • Марк Шварцблат Павел
      Рейтинг: 10
      КТ "Акведук"
      ИТ-директор
      20.05.2014 11:49

      Да многие используют open source. Но хотелось бы свою ОС, а не очередной клон Linux, если уж мы намертво привязаны к архитектуре PC в массе своей.

      • Павел Шмелев Марк
        Рейтинг: 10
        РДТЕХ
        Директор Центра технического консалтинга
        20.05.2014 11:55

        Марк, это очень выгодный проект, под который можно выбить финансирование, педалируя на , мягко говоря, идеологических моментах, но разве для того чтобы производить все необходимые расчеты надо изобретать свои цифры ( взамен арабских) ?

        • Марк Шварцблат Павел
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          20.05.2014 12:13

          Не сомневаюсь, что "пилить" у нас умеют. Но. Война никогда не прекращалась, меняя формы. С точки зрения безопасности надо свою ОС. Полностью.

          • Павел Шмелев Марк
            Рейтинг: 10
            РДТЕХ
            Директор Центра технического консалтинга
            20.05.2014 12:31

            Ну вопрос про Войну - это , скорее, вопрос ментальности...

            • Марк Шварцблат Павел
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              20.05.2014 12:37

              Это вопрос реальности. Человечество воевало все тысячи лет своей истории. И никакого "благорастворения воздухов" не наблюдалось и не наблюдается.

              • Павел Шмелев Марк
                Рейтинг: 10
                РДТЕХ
                Директор Центра технического консалтинга
                20.05.2014 12:41

                Война и ее ожидание многих кормит. Мы уже забрались в философию, далеко уйдя от ИТ...:)

                • Марк Шварцблат Павел
                  Рейтинг: 10
                  КТ "Акведук"
                  ИТ-директор
                  20.05.2014 12:52

                  Ну так "хеджирование фьючерсов на дерривативы" тянет за собой... :)

                  • Павел Шмелев Марк
                    Рейтинг: 10
                    РДТЕХ
                    Директор Центра технического консалтинга
                    20.05.2014 13:05

                    Марк, перечитал еще раз "дерривативы" и вспомнил как я впервые ознакомился с документацией на ORACLE на русском... :)
                    Душа протестует против языковой "диффузии"

                    • Марк Шварцблат Павел
                      Рейтинг: 10
                      КТ "Акведук"
                      ИТ-директор
                      20.05.2014 14:30

                      А у меня-то как протестует... :) Практически внутренний майдан. :)

                      • Виктор Федько Марк
                        Рейтинг: 303
                        АО МПО им.И.Румянцева
                        Зам. начальника управления информационных технологий
                        20.05.2014 15:36

                        Ты там аккуратнее..с внутренностями. А то органы референдумы начнут проводить об отделении. И на теле федерализация выскочит.))).

                        • Марк Шварцблат Виктор
                          Рейтинг: 10
                          КТ "Акведук"
                          ИТ-директор
                          20.05.2014 15:45

                          А организм и так федерация... :)

                          • Виктор Федько Марк
                            Рейтинг: 303
                            АО МПО им.И.Румянцева
                            Зам. начальника управления информационных технологий
                            20.05.2014 16:01

                            Все-таки, скорее конституционная монархия)))

                            • Марк Шварцблат Виктор
                              Рейтинг: 10
                              КТ "Акведук"
                              ИТ-директор
                              20.05.2014 16:05

                              Неа. :)

                              • Виктор Федько Марк
                                Рейтинг: 303
                                АО МПО им.И.Румянцева
                                Зам. начальника управления информационных технологий
                                20.05.2014 16:15

                                Так это у кого какер :)))

                                • Марк Шварцблат Виктор
                                  Рейтинг: 10
                                  КТ "Акведук"
                                  ИТ-директор
                                  20.05.2014 16:25

                                  Вот когда научишься гормонами командовать без использования веществ - тогда и поговорим о монархии... :)

                                  • Виктор Федько Марк
                                    Рейтинг: 303
                                    АО МПО им.И.Румянцева
                                    Зам. начальника управления информационных технологий
                                    20.05.2014 17:09

                                    Ясно. Будет что обсудить при следующей встрече :)

          • Виктор Федько Марк
            Рейтинг: 303
            АО МПО им.И.Румянцева
            Зам. начальника управления информационных технологий
            20.05.2014 13:02

            И не только ОС. А как быть с бизнес-приложениями? Тоже ведь надо.
            И, кстати, надо ОС не одну !

            • Павел Шмелев Виктор
              Рейтинг: 10
              РДТЕХ
              Директор Центра технического консалтинга
              20.05.2014 13:19

              Как топ-менеджер консалтинговой компании, готов не только поддержать но и участвовать в проектах разработки и внедрения.
              Финансирование легко оправдать политическими рисками и необходимостью повышения безопасности в условиях ... и т.д. и т.п.
              Но вот как ироничный писатель, сразу вспоминаю великую китайскую культурную революцию с идеями построения маленьких сталеплавильных печей в каждом дворе...

              • Виктор Федько Павел
                Рейтинг: 303
                АО МПО им.И.Румянцева
                Зам. начальника управления информационных технологий
                20.05.2014 13:27

                Надо начать со сбора средств. )))

                -- Устроим! Устроим! -- гомонили васюкинцы.
                -- Сколько же нужно денег на это... телеграммы?
                -- Смешная цифра, -- сказал Остап, -- сто рублей.
                -- У нас в кассе только двадцать один рубль шестнадцать копеек. Этого, конечно, мы понимаем, далеко не достаточно...
                Но гроссмейстер оказался покладистым организатором.
                -- Ладно, -- сказал он, -- давайте ваши двадцать рублей.
                -- А хватит? -- спросил одноглазый.
                -- На первичные телеграммы хватит. А потом начнутся пожертвования, и денег некуда будет девать.

                • Павел Шмелев Виктор
                  Рейтинг: 10
                  РДТЕХ
                  Директор Центра технического консалтинга
                  20.05.2014 13:30

                  "Нью-Васюки" - классика жанра !

                  • Виктор Федько Павел
                    Рейтинг: 303
                    АО МПО им.И.Румянцева
                    Зам. начальника управления информационных технологий
                    20.05.2014 13:40

                    Ну да. На все случаи жизни подходит.)))

            • Марк Шварцблат Виктор
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              20.05.2014 14:28

              Под PC можно и одну. Масштабируемую.
              Родная жёлтая программа - наше фсё! :)

              • Виктор Федько Марк
                Рейтинг: 303
                АО МПО им.И.Румянцева
                Зам. начальника управления информационных технологий
                20.05.2014 14:38

                Когда одна, типа MS - это все-таки плохо. По крайней мере, хоть будут 2-3 разных разработчика. Хоть какое то подобие конкуренции.
                Да на выборы разработчика и прочее денег уйдет вполне сопоставимо с самой разработкой. Как обычно.

                • Марк Шварцблат Виктор
                  Рейтинг: 10
                  КТ "Акведук"
                  ИТ-директор
                  20.05.2014 14:42

                  Не уверен, что если исходить из мысли, что "тяжелые" инфраструктурные проекты у нас могут быть только с госучастием, что здесь надо устраивать псевдоконкуренцию. Китай не парился.

                  • Виктор Федько Марк
                    Рейтинг: 303
                    АО МПО им.И.Румянцева
                    Зам. начальника управления информационных технологий
                    20.05.2014 14:55

                    А я уверен. Китай не парился , конечно. Но у нас имхо с трудом найдутся серьезные разработчики, которые согласятся инвестировать столько денег сразу. А ведь еще надо это все потом и продавать. И обеспечивать преемственность от мелкихмягких к родным и твердым )). И реклама и прочее. Если на такое вообще пойдут, то обязательно с гос участием. Под флагом Сколково, например, их фонда. Там частные деньги есть, но руководить скорее всего будет государство в лице минкомсвязи., например. А значит - тендеры, комиссии, экспертные советы и т.д.

                    • Марк Шварцблат Виктор
                      Рейтинг: 10
                      КТ "Акведук"
                      ИТ-директор
                      20.05.2014 15:03

                      И все умрет на стадии ТЗ... :)

                      • Виктор Федько Марк
                        Рейтинг: 303
                        АО МПО им.И.Румянцева
                        Зам. начальника управления информационных технологий
                        20.05.2014 15:16

                        Щазззз ))). Размечтался. А аванпроект? А ТРП ? А протоколы о намерениях? Реклама, брендинг, реберендинг, холдинг, лизинг, фрачайзинг?
                        Уже только после этого будет стибринг и сбабкамисвалинг ))). Проект будет объявлен неудачным и сразу открыт новый.

                        Тем более, что такой пример уже есть недавний - строительство стадиона в Питере.

                        • Павел Шмелев Виктор
                          Рейтинг: 10
                          РДТЕХ
                          Директор Центра технического консалтинга
                          20.05.2014 15:24

                          Да само Сколково - именно такой проект и есть.

                          • Виктор Федько Павел
                            Рейтинг: 303
                            АО МПО им.И.Румянцева
                            Зам. начальника управления информационных технологий
                            20.05.2014 15:40

                            Согласен!

                    • Павел Шмелев Виктор
                      Рейтинг: 10
                      РДТЕХ
                      Директор Центра технического консалтинга
                      20.05.2014 15:10

                      Государство - неэффективный менеджер и собственник.

                      • Виктор Федько Павел
                        Рейтинг: 303
                        АО МПО им.И.Румянцева
                        Зам. начальника управления информационных технологий
                        20.05.2014 15:18

                        Это так. но оно таковым себя не считает. А вовсе даже наоборот. Отсюда все беды.

                        Как всегда было ? -
                        Если они думают, что они нам платят,
                        Так пусть они себе думают,
                        Что мы им работаем)))

                        • Марк Шварцблат Виктор
                          Рейтинг: 10
                          КТ "Акведук"
                          ИТ-директор
                          20.05.2014 16:24

                          Однако, производительность труда у нас страдала и страдает.

                      • Марк Шварцблат Павел
                        Рейтинг: 10
                        КТ "Акведук"
                        ИТ-директор
                        20.05.2014 15:30

                        Которое спасало "эффективные" банки, ипотечные корпорации, страховые общества и прочие автоконцерны. :)

                        • Павел Шмелев Марк
                          Рейтинг: 10
                          РДТЕХ
                          Директор Центра технического консалтинга
                          20.05.2014 15:54

                          Иногда, некоторые неэффективные бизнесы не имеющие стратегического значения спасать нет смысла

                          • Марк Шварцблат Павел
                            Рейтинг: 10
                            КТ "Акведук"
                            ИТ-директор
                            20.05.2014 16:01

                            Крах любой мегакорпорации вызывает эффект карточного домика. И эффективность их весьма сомнительна. Однако, их спасают, а рядового мелкого предпринимателя нет. Кто платит (политикам) - тот и заказывает музыку.

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 303
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    20.05.2014 13:55

    Кстати, о своем))). Вот некоторые уже приступили . Чувствую, второй SSJ не за горами. Забьем Мике баки, сиречь Айрбасу с Боингом.))))

    • Павел Шмелев Виктор
      Рейтинг: 10
      РДТЕХ
      Директор Центра технического консалтинга
      20.05.2014 14:07

      Всякая конкуренция - благо для развития. От всей этой истории с противостоянием выиграет только Китай, даже с учетом того , что его политический вес не сравним с экономическим.
      Вот только надо "тщательнее" в дружбе с Китаем - без иллюзий. История учит осторожности ...

      • Виктор Федько Павел
        Рейтинг: 303
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        20.05.2014 14:25

        Согласен с тобой. С Китаем дружба "взасос" уже была. Кончилась Доманским. Теперь новый виток. Да и не дружба это, а временное совпадение интересов. До ближайшего перекрестка. Или до следующего.

        • Павел Шмелев Виктор
          Рейтинг: 10
          РДТЕХ
          Директор Центра технического консалтинга
          20.05.2014 14:39

          Вот -вот. Китай знаю хорошо, отношение, психологию. Отец еще до войны работал там, был советником Чан-Кайши и руководителем советско-китайского комитета по при Генштабе...

        • Марк Шварцблат Виктор
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          20.05.2014 14:39

          Даманский...

          «У государства нет друзей, нет врагов, есть только интересы». (с) Уинстон Черчилль

          • Виктор Федько Марк
            Рейтинг: 303
            АО МПО им.И.Румянцева
            Зам. начальника управления информационных технологий
            20.05.2014 14:46

            Верно вы со стариком Уинстоном подметили. ))). Собственно, как слоган "Дружба народов" абсолютно эфемерен и не несет никакой смысловой нагрузки. Ее просто нет, этой дружбы. Не бывает.

            • Павел Шмелев Виктор
              Рейтинг: 10
              РДТЕХ
              Директор Центра технического консалтинга
              20.05.2014 14:52

              Давайте только отличать интересы государства, геополитику от интересов его граждан.

              • Марк Шварцблат Павел
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                20.05.2014 15:02

                Государство - это мы. :) В идеале.

                • Павел Шмелев Марк
                  Рейтинг: 10
                  РДТЕХ
                  Директор Центра технического консалтинга
                  20.05.2014 15:09

                  Это идеал государственного мужа или винтика системы.:)
                  Тот же, цитируемый тобой, старикан говорил, что лучшее, что может сделать гражданин для своей Родины - это освободить ее от непосильной ноши, заботы о нем и его семье. Стать благополучным, финансово независимым.

                  • Марк Шварцблат Павел
                    Рейтинг: 10
                    КТ "Акведук"
                    ИТ-директор
                    20.05.2014 15:13

                    Да вы, батенька, ни разу не демократ... :)

                    • Павел Шмелев Марк
                      Рейтинг: 10
                      РДТЕХ
                      Директор Центра технического консалтинга
                      20.05.2014 15:18

                      Мне были всегда ближе республиканцы с идеей "минимального государства". Не ожидая помощи от государства и лукавых царедворцев главное - чтоб не мешали.

                      • Виктор Федько Павел
                        Рейтинг: 303
                        АО МПО им.И.Румянцева
                        Зам. начальника управления информационных технологий
                        20.05.2014 15:26

                        Вот вот вот. Значит я наверно тоже республиканец?))). Очень хочу, чтоб не мешало оно, родимое.

                        • Марк Шварцблат Виктор
                          Рейтинг: 10
                          КТ "Акведук"
                          ИТ-директор
                          20.05.2014 16:19

                          Это чистой воды либерализм...

                          • Виктор Федько Марк
                            Рейтинг: 303
                            АО МПО им.И.Румянцева
                            Зам. начальника управления информационных технологий
                            20.05.2014 16:25

                            Только без ярлыков, пожалуйста :)))

                            • Марк Шварцблат Виктор
                              Рейтинг: 10
                              КТ "Акведук"
                              ИТ-директор
                              20.05.2014 16:32

                              Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека, выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь людей.

                              Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.

                            • Павел Шмелев Виктор
                              Рейтинг: 10
                              РДТЕХ
                              Директор Центра технического консалтинга
                              20.05.2014 16:50

                              А это ругательное определение среди "государственников" ? :)

                              • Виктор Федько Павел
                                Рейтинг: 303
                                АО МПО им.И.Румянцева
                                Зам. начальника управления информационных технологий
                                20.05.2014 17:10

                                Да кто ж его знает. В последнее время как-то все вообще смешалось))

                              • Марк Шварцблат Павел
                                Рейтинг: 10
                                КТ "Акведук"
                                ИТ-директор
                                20.05.2014 17:19

                                Обычно с уточнением, что "либералы" местного пошиба к исконному либерализму отношение имеют чуть более чем никак. :)

                                • Павел Шмелев Марк
                                  Рейтинг: 10
                                  РДТЕХ
                                  Директор Центра технического консалтинга
                                  20.05.2014 17:29

                                  Так это же "обоюдоострое" оружие - так и государственников можно прижать - "Зазеркальем" да прочими штампами, благо сами дают повод

                                  • Марк Шварцблат Павел
                                    Рейтинг: 10
                                    КТ "Акведук"
                                    ИТ-директор
                                    20.05.2014 17:35

                                    Очень многие люди, которые сейчас у каких-либо рулей (властных, фининсовых, медийных) выросли при советской власти и большевистские подходы вкупе с мифами о "Беловодье за границей" впитали с молоком мамы. Отсюда и нетерпимость к чужому мнению и панегерики вещам, которые очень напоминают "сферических коней в вакууме". :)

                                • Виктор Федько Марк
                                  Рейтинг: 303
                                  АО МПО им.И.Румянцева
                                  Зам. начальника управления информационных технологий
                                  20.05.2014 18:44

                                  Именно так! Я бы даже сказал, что со знаком минус зачастую

                      • Марк Шварцблат Павел
                        Рейтинг: 10
                        КТ "Акведук"
                        ИТ-директор
                        20.05.2014 15:32

                        А я не узком американском смысле... В более широком... :)

              • Виктор Федько Павел
                Рейтинг: 303
                АО МПО им.И.Румянцева
                Зам. начальника управления информационных технологий
                20.05.2014 15:05

                В идеале они должны бы совпадать.

                • Павел Шмелев Виктор
                  Рейтинг: 10
                  РДТЕХ
                  Директор Центра технического консалтинга
                  20.05.2014 15:14

                  Старик Маркс был не так уж и неправ, говоря, что государство - это машина подавления. Устанавливая "правила игры", оно не должно мешать самореализации граждан.

                  • Виктор Федько Павел
                    Рейтинг: 303
                    АО МПО им.И.Румянцева
                    Зам. начальника управления информационных технологий
                    20.05.2014 15:20

                    Именно. Но при этом, сей забавный старикан во второй части небезыизвестного Манифеста такое государство будущего обрисовал - волос стынет. Майн кампф в сравнении - сказки дядюшки Римуса.

                    • Павел Шмелев Виктор
                      Рейтинг: 10
                      РДТЕХ
                      Директор Центра технического консалтинга
                      20.05.2014 15:25

                      Помню - я учился во времена, когда готовили не просто инженеров, а "советских инженеров" :)

                      • Виктор Федько Павел
                        Рейтинг: 303
                        АО МПО им.И.Румянцева
                        Зам. начальника управления информационных технологий
                        20.05.2014 15:41

                        Да да. А был еще в медвузах учебник "Анатомия советского человека".

                    • Марк Шварцблат Виктор
                      Рейтинг: 10
                      КТ "Акведук"
                      ИТ-директор
                      20.05.2014 16:21

                      А какие фобии занятные пестовал... :)

            • Марк Шварцблат Виктор
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              20.05.2014 15:28

              Русский с китайцем братья вовек.
              Крепнет единство народов и рас.
              Плечи расправил простой человек,
              С песней шагает простой человек..

              • Павел Шмелев Марк
                Рейтинг: 10
                РДТЕХ
                Директор Центра технического консалтинга
                20.05.2014 15:32

                Это цитата ? Меня, как человека, записывающего на полях судьбы стихотворные впечатления от калейдоскопа убегающих лет, очень порадовала рифмовка двух последних строчек, как, впрочем, и первых двух тоже...:)

                • Марк Шварцблат Павел
                  Рейтинг: 10
                  КТ "Акведук"
                  ИТ-директор
                  20.05.2014 15:34

                  Это известнейшая песня "Москва-Пекин". Мы ее в политклубе учили на китайском. :)

                  • Павел Шмелев Марк
                    Рейтинг: 10
                    РДТЕХ
                    Директор Центра технического консалтинга
                    20.05.2014 15:37

                    Слава Богу, меня миновала чаша сия. Я думал, что мы - одно поколение, но у нас такого уже не было.

                    • Марк Шварцблат Павел
                      Рейтинг: 10
                      КТ "Акведук"
                      ИТ-директор
                      20.05.2014 15:46

                      Это начало 80-х. Чисто добровольно из интереса. :)

                    • Виктор Федько Павел
                      Рейтинг: 303
                      АО МПО им.И.Румянцева
                      Зам. начальника управления информационных технологий
                      20.05.2014 16:02

                      Как много ты пропустил ))))

                      • Павел Шмелев Виктор
                        Рейтинг: 10
                        РДТЕХ
                        Директор Центра технического консалтинга
                        20.05.2014 17:03

                        В те годы,начало 80х, у меня были более прозаические задачи, - поступить в институт. В тот год, 1982, как раз осталось всего несколько вузов в Москве с военной кафедрой. Так что, было не до китайцев...:)

                        • Марк Шварцблат Павел
                          Рейтинг: 10
                          КТ "Акведук"
                          ИТ-директор
                          20.05.2014 17:22

                          Да как-то на все времени хватало. И на учебу, и на работу и на "активную жизненную позицию". :)

                        • Виктор Федько Павел
                          Рейтинг: 303
                          АО МПО им.И.Румянцева
                          Зам. начальника управления информационных технологий
                          20.05.2014 18:41

                          Понятно. Я как раз в 1982 закончил и пошел трудиться)))

                      • Виктор Федько Марк
                        Рейтинг: 303
                        АО МПО им.И.Румянцева
                        Зам. начальника управления информационных технологий
                        21.05.2014 10:48

                        Браво! Даже и не думал, что Кобзон мог петь.

                • Виктор Федько Павел
                  Рейтинг: 303
                  АО МПО им.И.Румянцева
                  Зам. начальника управления информационных технологий
                  20.05.2014 15:43

                  Цитата ,конечно. Вот тут текст песни целиком. И еще много чего про Китай))).

                  • Павел Шмелев Виктор
                    Рейтинг: 10
                    РДТЕХ
                    Директор Центра технического консалтинга
                    20.05.2014 17:54

                    Спасибо, занятный сайт

Предметная область
Отрасль
Управление