KPI для подрядчика

25 ноября 2013
94

Каким образом можно заставить поставщиков отвечать за результаты внедрения? За формальные результаты — способов много. Можно очень тщательно прописывать ТЗ, договоры, дополнительные соглашения. Можно настаивать на фиксированной цене работ, не платить, пока все не сделают. Однако и бизнес-требования могут меняться по ходу дела, и другие внешние обстоятельства, поиск виноватых в том, что результата нет, может затянуться надолго. А отвечать за бизнес-результат не хочет обычно никто.

Все больше руководителей склоняются к мысли, что жесточайший контроль и давление на поставщиков не так уж эффективны, больше может дать совместная работа, совместная ответственность и разделение рисков. Звучит славно. Делать что для этого надо?

Вице-президент по управлению банковскими операциям финансовой группы «Лайф» Елена Петрова использует собственный метод. О нем и его продуктивности она рассказывала на недавней конференции «Управление корпоративным контентом», проведенной АH Confereces.

Получает финансирование для ведения ИТ-проектов г-жа Петрова либо как инвестиции, либо как «кредит». Он берется на департамент, и по сути является только удобной формой описать затраты в P L, «Отчете о финансовых результатах». Однако отвечает за этот кредит она сама персонально. Сами расходы осуществляются с баланса банка.

Влияние на поставщика услуг осуществляется через включение в договор KPI по конкретному ИТ-проекту. «Так обеспечивается солидарная ответственность за внедрение, например, электронного досье в нужные сроки» — считает Петрова. Правда, замечает она, это удается сделать редко, но сам разговор на эту тему позволяет проверить, насколько подрядчик уверен в своем предложении, отсеивает дешевые ненадежные варианты.

Речь идет преимущественно о проектах внедрения бизнес-приложений, внедрение которых и курирует Елена Петрова. «Я — хозяйка», говорит она о своей роли в проекте.

Пытались ли вы похожим или иным способом разделить с подрядчиками риски? К чему это привело?

5206
Поделиться
Коментарии: 94
  • Виктор Федько
    Рейтинг: 337
    Эксперт
    25.11.2013 19:13

    Вопрос, конечно,интересный))). По моему глубокому убеждению, CIO всегда разделяет с подрядчиком риски. По крайней мере, в моей практике, так было всегда. Можно любые договора составить, любые ТЗ обговорить и т.п - при провале проекта CIO должен нести полную ответственность. Если, конечно, сам выбирал порядчика и полностью сам контролировал весь подготовительный процесс .
    В любом случае,подрядчик рискует недополучением денег и в небольшой степени потерей репутации.
    CIO рискует местом, потерей репутации и, в некоторых случаях, деньгами.

    Слоган "Я- хозяйка" конечно хорош. К этому надо стремиться,но вот такой вопрос возникает - а кто тогда бизнес-закзчик? Совладелец ИТ-проекта? Стороннее лицо? Консолидированы ли риски? У любого проекта по ИТ есть три стороны - подрядчик, бизнес-заказчик, ИТ-руководитель проекта со стороны заказчика.( случай, когда подрядчика нет - не рассматриваем). Мне кажется, что эта сторона как-то упущена в рассмотрении ситуации.

  • Александр Шняк
    Рейтинг: 55
    ООО "Управляющая компания холдинга "Белорусская кожевенно-обувная компания "Марко"
    Начальник управления информационных технологий
    27.11.2013 12:48

    По-моему, на текущий момент в 90 % случаев автоматизации процесса (в любой конфигурации - с подрядчиком или без) ответственным всегда выставляется CIO. А в случае провала - это все 100 %

    • Виктор Федько Александр
      Рейтинг: 337
      Эксперт
      27.11.2013 13:50

      Согласен, только вот почему "выставляется" ? Обидно как-то звучит))). Все-таки "является" или должен являться. ))) Причем не в 90, а в 100 % случаев. Как и в случае провала.

  • Александр Шняк
    Рейтинг: 55
    ООО "Управляющая компания холдинга "Белорусская кожевенно-обувная компания "Марко"
    Начальник управления информационных технологий
    27.11.2013 13:51

    В случае провала именно "выставляется". А в случае успешного внедрения является.

  • Александр Шняк
    Рейтинг: 55
    ООО "Управляющая компания холдинга "Белорусская кожевенно-обувная компания "Марко"
    Начальник управления информационных технологий
    27.11.2013 13:55

    А выставляется - это как поиски "крайнего". Причем, не может ИТ нести 100 % ответственность за автоматизацию бардака. А именно бардак очень часто пытаются автоматизировать. И вот в итоге такой автоматизации, именно "выставляется" является точным определением того, что происходит при "разборе полетов". А что применительно к текущей теме - подрядчики бывают разные. Некоторым хватает и предоплаты, или по какой-то еще причине они не стремятся вникать - оптимизирован процесс или нет, и автоматизируют "как есть". Соответственно и результат

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 337
    Эксперт
    27.11.2013 14:42

    Насчет подрядчиков - да, такие есть, но, имхо, их все меньше и меньше. Умнее становятся, да и конкуренция все жестче и жестче. И репутацией, все-таки, стараются дорожить.

    ИТ несет 100%-ю ответственность за любую автоматизацию. Если бардак - не надо его автоматизировать. Если взялся или заставили - тогда и отвечай соответственно.
    На своем примере - несколько раз подступался к автоматизации некоторых отдельно стоящих бизнес процессов. Но ТОП, отвечающий за это, говорил - не надо, у меня там бардак! Не лезь пока. Вот порядок наведу - сам позову. Бардак нельзя автоматизировать! Чувствуете подход? Приятно с такими людьми работать.

    • Михаил Петров Виктор
      Рейтинг: 349
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      27.11.2013 14:54

      какие топы грамотные... :)

      • Александр Шняк Михаил
        Рейтинг: 55
        ООО "Управляющая компания холдинга "Белорусская кожевенно-обувная компания "Марко"
        Начальник управления информационных технологий
        27.11.2013 15:11

        И сколько их таких? - ОДИН на сотню в лучшем случае!!!!

        • Виктор Федько Александр
          Рейтинг: 337
          Эксперт
          27.11.2013 15:28

          Ну, я думаю, что сейчас уже больше гораздо. Все-таки идет смена поколений и информационно-коммуникационная грамотность постепенно начинает овладевать массами топов)))).

          Если раньше отдельные товарищи отдельные наши идеи не воспринимали, то теперь мы добились значительных успехов - отдельные наши товарищи отдельные наши идеи начали воспринимать. )))

          • Михаил Петров Виктор
            Рейтинг: 349
            Счетная палата Российской Федерации
            Директор департамента цифровой трансформации
            27.11.2013 15:34

            постепенно... очень постепенно... :)

          • Александр Шняк Виктор
            Рейтинг: 55
            ООО "Управляющая компания холдинга "Белорусская кожевенно-обувная компания "Марко"
            Начальник управления информационных технологий
            27.11.2013 17:38

            Эко Вам ХОРОШО!!! В социалистической по наследству Беларуси соотношение именно такое как я и писал.

            • Виктор Федько Александр
              Рейтинг: 337
              Эксперт
              27.11.2013 18:37

              Царь Соломон был мудрый человек,
              Но жизнь его порой изрядно терла,
              И за довольно долгий, трудный век
              Не раз брала властителя за горло.

              Но Соломон – мудрец из мудрецов,
              Оставив нам «Премудрости» в наследство,
              Ко всем перипетиям был готов,
              Имел на все надежнейшее средство.

              Нередко, попадая в переплет,
              Он, автор умных «Притчей», «Песни Песней»,
              Слегка на пальце перстень повернет,
              Прочтет слова и вновь поправит перстень.

              И улыбнется. Вот и все дела.
              Знать, в надписи была большая сила,
              Воистину волшебная была:
              «Пройдет и это» - надпись та гласила.

              Когда на горло жизнь набросит жгут,
              Особо огорчаться нет резона.
              И если обстоятельства прижмут,
              Не забывай про перстень Соломона!

    • Александр Шняк Виктор
      Рейтинг: 55
      ООО "Управляющая компания холдинга "Белорусская кожевенно-обувная компания "Марко"
      Начальник управления информационных технологий
      27.11.2013 15:18

      .....Если бардак - не надо его автоматизировать. Если взялся или заставили - тогда и отвечай соответственно....

      Тогда всю автоматизацию можно свести к непонятно какому пределу..... У меня есть конкретный пример - предприятие внедряет SAP - ВСЮ линейку, кроме бухучета. ИТ директор на вопрос оптимизации процессов перед автоматизацией ответил просто - если все будем оптимизировать - не хватит времени до пенсии, поэтому приходится поступаться чем-то и автоматизировать "как есть". Но он правда смог обойти ситуацию с ответственностью за такую автоматизацию

      • Михаил Петров Александр
        Рейтинг: 349
        Счетная палата Российской Федерации
        Директор департамента цифровой трансформации
        27.11.2013 15:37

        смог обойти ситуацию с ответственностью
        как? :)

        • Александр Шняк Михаил
          Рейтинг: 55
          ООО "Управляющая компания холдинга "Белорусская кожевенно-обувная компания "Марко"
          Начальник управления информационных технологий
          27.11.2013 17:32

          Он отгородил себя от оптимизации процессов - а занимается только автоматизацией, Соответственно - какой вход - такой и выход.

          • Михаил Петров Александр
            Рейтинг: 349
            Счетная палата Российской Федерации
            Директор департамента цифровой трансформации
            27.11.2013 17:42

            я не я и лошадь не моя :)
            присоединюсь к комменту Виктора ниже про "Хитрый и умный ИТ-директор" :)

            • Александр Шняк Михаил
              Рейтинг: 55
              ООО "Управляющая компания холдинга "Белорусская кожевенно-обувная компания "Марко"
              Начальник управления информационных технологий
              27.11.2013 18:22

              а ИТ директор ли он в таком случае?

              • Михаил Петров Александр
                Рейтинг: 349
                Счетная палата Российской Федерации
                Директор департамента цифровой трансформации
                27.11.2013 18:27

                опять же присоединюсь к мнению Виктора ниже, как опередившего :)

          • Виктор Федько Александр
            Рейтинг: 337
            Эксперт
            27.11.2013 18:15

            Тогда давайте называть это своими именами - это НЕ ИТ-директор, это ИТ-завхоз.

            • Александр Шняк Виктор
              Рейтинг: 55
              ООО "Управляющая компания холдинга "Белорусская кожевенно-обувная компания "Марко"
              Начальник управления информационных технологий
              27.11.2013 18:23

              именно :)

      • Виктор Федько Александр
        Рейтинг: 337
        Эксперт
        27.11.2013 15:43

        Хитрый и умный ИТ-директор ))). На первый взгляд.
        Что означает накладка ВСЕЙ линейки SAPа (пусть и без бухучета - не самой, кстати, сильной его стороны) на ситуацию "как есть", то есть на бардак ?
        Следующее :

        1. Хватит автоматизировать до пенсии, наверняка и преемнику еще останется.
        2. Затраты на внедрение возрастут многократно, потому что программисты в SAPе с большим аппетитом и удовольствием будут кастомизировать все, что им скажут. А стоимость их известна, не детская)))
        3. Потом, когда все внедрится, и начнется оптимизация - очень многое придется перепрограммировать. Обратно,н а стандартный функционал .Не все, но многое. Опять же, к вящему удовольствию консультантов и программистов.

        Мы подошли сейчас к окончанию проекта внедрения БааН. Функционал стандартный, но с надстройками и частичной кастомизацией. При этом не потому что, бардак, а потому, что функционал этот под наши условия работы не совсем годится, во -первых, и потому, что специфика производства такая. А подавляющее большинство бизнес-процессов оптимизированы, описаны на уровне регламентов, СТП, инструкций и Гостов. Так что, тут проще. И затраты у меня на дописывание вынужденные и закладываются в стоимость проекта. (причем, все только СВОИМ силами - ни копейки на сторону).
        А в Вашем примере - тот ИТ-директор сам себе на голову подбирает трудности, чтобы потом их успешно преодолевать. Причем, это я не в осуждение. Вполне возможно , что и правда другого выхода нет. Жизнь покажет.

        • Александр Шняк Виктор
          Рейтинг: 55
          ООО "Управляющая компания холдинга "Белорусская кожевенно-обувная компания "Марко"
          Начальник управления информационных технологий
          27.11.2013 17:26

          ....А в Вашем примере - тот ИТ-директор сам себе на голову подбирает трудности...

          Как раз таки наоборот. Позиция такая - не оптимизирован процесс и не надо. Будем кастомить SAP под ситуацию "как есть" - но я не отвечаю на адекватность результата ожиданиям и на фоне SAP в том числе.

          • Виктор Федько Александр
            Рейтинг: 337
            Эксперт
            27.11.2013 18:14

            Ндаа... Вот даже не знаю, что тут ответишь. Как говорится, пусть бросит камень тот, кто сам не без греха))).
            Но Вы не находите это абсурдным? Это уже CIO - это как раз "любой каприз за ваши деньги" и "кушать подано". Делаю - но не отвечаю. Если там адекватный CEO - долго тому ИТ-директору в компании не работать имхо.

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 337
    Эксперт
    27.11.2013 14:57

    Да! ))). Хоть что-то, но радует))).

  • Михаил Петров
    Рейтинг: 349
    Счетная палата Российской Федерации
    Директор департамента цифровой трансформации
    27.11.2013 14:58

    включение в договор KPI по конкретному ИТ-проекту
    а можно пример?

  • Ольга Мельник
    Рейтинг: 200
    Независимый эксперт
    27.11.2013 16:09

    Михаил, сама Елена Петрова как раз пример и приводит - проект внедрения электронного досье. Я приглашу ее принять участие в этой дискуссии лично, но в любом случае, видимо, вопросов два: есть ли смысл включать какие-то KPI в договора о ведении проектов внедрения? если да, то какие именно KPI в каких именно проектах?
    Что в любом случае ИТ директор за все будет отвечать головой - это ясно. Вопрос в том, как бы защитить голову и другие части тела, по возможности. Вероятно, для этого могут быть предложены некие алгоритмы. В том числе - введение KPI в договора. Наверно эти алгоритмы как раз и стоит обсуждать, в данном случае - те, которые связаны с взаимоотношениями с подрядчиками.
    Есть, как мне говорили, особый тип документов в общем стиле SYA, save your ass. Но это не то, что выглядит продуктивным подходом.

    • Виктор Федько Ольга
      Рейтинг: 337
      Эксперт
      27.11.2013 16:15

      Это, как правило. выглядит антипродуктивным подходом. Больше всех, как правило, достается тем, кто после того, как случилось, начинают оперировать такими категориями ; "я говорил, я предупреждал, я обращал ваше внимание, я вам писал". И выглядит некрасиво и мало помогает.

    • Марк Шварцблат Ольга
      Рейтинг: 10
      КТ "Акведук"
      ИТ-директор
      27.11.2013 16:57

      Мы у себя как-то обсуждали этот вопрос. В итоге все же решили проектную деятельность вывести из системы KPI.

      Резоны - проектная деятельность не является основной, KPI нужны для вертикальной интеграции показателей в BSC, KPI гораздо удобнее для регулярной деятельности как индикаторы проблем и план-факта.

      Единственно, что интересное "родилось" в процессе обсуждения - нельзя ли сделать некий параметр самого верхнего годового уровня, как мерило успешности проектной деятельности ИТ для использования в определении размеров вознаграждения.

      Как мне видится, все равно все KPI сводятся к качеству, времени и ресурсам (в т.ч. денежным). У проекта эти параметры определены с допустимой точностью. Если проект длительный, то все равно ИТ-директор их отслеживает. Постоянно или по этапам.

    • Александр Шняк Ольга
      Рейтинг: 55
      ООО "Управляющая компания холдинга "Белорусская кожевенно-обувная компания "Марко"
      Начальник управления информационных технологий
      27.11.2013 17:31

      ...В том числе - введение KPI в договора...

      Даже на фоне того, что подрядчики становятся более адекватными и заинтересованными в результате, думаю, не многие их них распишут все KPI или предложат оценить их максимально полно. Просто потому, что на фоне большего количества KPI и больше ответственности. Соответственно опять именно ИТ директору придется эти коэффициенты и прописывать -и на него ложится здесь ответственность за полноту этих данных. И опять мы возвращаемся к 90-100% ответственности за удачу или неудачу проекта.

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    27.11.2013 16:47

    У победы всегда много отцов. Поражение всегда сирота.

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 337
    Эксперт
    27.11.2013 19:39

    Вот еще какая мысль пришла в голову в вечеру. Основной вопрос дискуссии - "Каким образом можно заставить поставщиков отвечать за результаты внедрения? "

    Появились еще два вопроса по ходу :
    1. Каких поставщиков ?
    2. Внедрения чего ?

    Если мы говорим о поставке, к примеру, ПО и железа под инфраструктурный проект плюс соответствующее внедрение сиречь развертывание - это одно. Тут KPI хоть отбавляй. Все формализуется,описывается и исполняется.

    Другой вариант - поставка ПО (ERP) c внедрением и последующим сопровождением - тут все сложнее,, не все опишешь, не все формализуешь,что-нибудь да вылезет. Об этом как раз тут уже много говорилось. И не всегда KPI работать будут,особенно если идет "смешанное" внедрение - команды поставщика и исполнителя.

    Есть третий вариант - поставка "под ключ" - это больше всего любят интеграторы - ПО, железо,консалтинг, сопровождение. Выгодно, долго, прибыльно. Тут тоже придется разделять KPI поставщика на части и определять каждую часть отдельно. И, соответственно,оплачивать. Вопрос - как? Сдается проект в целом! Поставили железо, развернули,запустили - класс! А внедрение прикладного ПО не пошло, прболемы,не все предусмотрели и т.п. Как быть? Часть проекта выполнена качественно, а в общем и целом проект сорван - и по деньгам, и по срокам,и вообще. Какие тут применять формулы? "Претензии к пуговицам есть?". ))).
    Наоборот ситуация, еще веселее - внедрение "на ура", с первого захода, все С...О счастливы, пользователи тоже. Премии, бонусы и прочее. И тут выясняется - ЦОД спроектировали не с тем N, ОП у серверов не хватает, ИБП не держат, кондиционеры не справляются, сетка ни хрена не пропускает, захлебывается. И т.п. Что тут делать? Результат аналогичный - проект сорван! Шикарная ERP не работает. Как платить? Как наказывать? За что?
    Это какую же схему KPI надо разработать, чтоб все учесть?
    А ситуации, между прочим, весьма жизненные.
    Вот кто как думает?

    • Марк Шварцблат Виктор
      Рейтинг: 10
      КТ "Акведук"
      ИТ-директор
      28.11.2013 09:24

      Т.е. опять возвращаемся к вопросу - как измерять "качество".

      • Виктор Федько Марк
        Рейтинг: 337
        Эксперт
        28.11.2013 09:32

        Не просто качество. Как измерить совокупность качеств, если проект состоит из нескольких крупных "подпроектов", из которых что-то выполнено, а что-то не до конца или не так. При этом общий результат - под сомнением.
        При варианте - условно - 3 подпроекта = 3 поставщика - еще понятно, каждого по отдельности. Так проще
        А если - условно - 3 подпроекта = 1 поставщик ? Вводить коэффициенты значимости?

        • Марк Шварцблат Виктор
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          28.11.2013 09:43

          Если подпроекты не могут функционировать самостоятельно или по отдельнотси не нужны, то логика вполне бинарная - проект или выполнен с заданными параметрами или не выполнен.

          • Виктор Федько Марк
            Рейтинг: 337
            Эксперт
            28.11.2013 10:02

            Да, это самое удобное. Но, возникают нюансы. Железо поставили ? Поставили. Деньги давай. Сеть проложили ? Да. Деньги давай. Все хорошо работает? Да - оплачивай остаток аванса. Оплатили.
            Начали класть приложения на инфраструктуру. И пошли нестыковки. Медленно, виснет и т.д.
            Первое - надо разбираться в извечном вопросе - кто виноват? Хардверы или софтверы. Та еще песня. Если поставщик - интегратор - проще. А если нет? Тут вся ответственность на руководителе проекта (читай - CIO). А есть еще любители нанимать на управление большим проектом третью сторону - стороннюю компанию. Тогда все еще больше запутается.
            Предположим, выяснили - не так с "железом". А уже все оплачено и запущено. Все назад? Исправляем ситуацию, но приложения уже развернуты и работают и к ним вроде претензий нет.Деньги давай! Давай деньги!)) Если случай с интегратором, то еще можно его нагнуть в общем и целом. А если разные ? Тогда поставщику ERP надо платить - он все свое сделал. А проект-то в общем итоге не сдан - не работает.
            Вот я уже сам запутался)). Масса нюансов, масса вариантов. И что самое смешное, при каждом варианте виноват будет СIO.

            • Марк Шварцблат Виктор
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              28.11.2013 10:55

              "Железо" само по себе не нужно. Значит его мощность заказывают поставщики прикладного ПО. Если поставлено все по спецификации и проблем с надежностью нет, то кто виноват? И ответственность по договору.

              Сеть? Что сеть? Провода никуда не денутся. Пропускную способность узлов все равно определяет поставщик ПО. Если он сказал, что надо 100500 гигабит-сек, а такой нет или стоит дорого - значит не ту систему выбрали. Или если ППО согласился с действующей архитектурой, то опять же - вина на нем.

              В 2000 я нашу систему выбирал в первую очередь с оглядкой на каналы связи. :)

    • Александр Шняк Виктор
      Рейтинг: 55
      ООО "Управляющая компания холдинга "Белорусская кожевенно-обувная компания "Марко"
      Начальник управления информационных технологий
      28.11.2013 09:27

      Мне кажется, что на разработку одной такой детализированной схемы KPI уйдет много времени. ОЧЕНЬ много времени. Поэтому многие просто не заморачиваются на это, а оценивается ситуация в общем. Например в функционале было прописано - отчет по реализации ДОЛЖЕН формироваться в таком-то разрезе на 5 сек. Формируется - внедренцам +, не формируется - отдельная тема.

      • Виктор Федько Александр
        Рейтинг: 337
        Эксперт
        28.11.2013 09:34

        Да, Вы правы - слишком много условностей. Разработка такой детализированной схемы - уже отдельный проект))

        • Марк Шварцблат Виктор
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          28.11.2013 10:57

          И в "ненашем" обиходе тоже часто полагаются на добровольную добросовестность поставщика и его реноме.

          • Александр Шняк Марк
            Рейтинг: 55
            ООО "Управляющая компания холдинга "Белорусская кожевенно-обувная компания "Марко"
            Начальник управления информационных технологий
            28.11.2013 10:59

            От того, что они "ненаши" - умнее они не стали...

            • Марк Шварцблат Александр
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              28.11.2013 11:19

              У них больший опыт жизни в рамках стандартизованных договорных отношений и отвечания условным "баксом" за свою работу.

              • Александр Шняк Марк
                Рейтинг: 55
                ООО "Управляющая компания холдинга "Белорусская кожевенно-обувная компания "Марко"
                Начальник управления информационных технологий
                28.11.2013 11:37

                Вот именно стандартизированных, но это НЕ означает, что полностью описанных теми же KPI. Стандарты бывают разными

                • Марк Шварцблат Александр
                  Рейтинг: 10
                  КТ "Акведук"
                  ИТ-директор
                  28.11.2013 11:44

                  ЕМНИП, системы KPI появились заметно позже стандартизации делопроизводства. :)

          • Виктор Федько Марк
            Рейтинг: 337
            Эксперт
            28.11.2013 12:14

            Я полагаюсь,обычно, в очень значительной мере. Но не "огульно", а с подкреплением фактами из прошлых взаимоотношений. И т.п.

  • Александр Огнивцев
    Рейтинг: 60
    Атомстройэкспорт
    Зам директора по ИТ
    28.11.2013 11:22

    Странный вопрос. Слово "аванс" в комментах также немного странно...:) Если Заказчик может адекватно себя вести, то договор будет только по факту оказания услуг с соответствующей приемкой. Исполнитель отвечает деньгами и репутацией. Это всё.

    Если Заказчик не в состоянии, по разным в т.ч. объктивным причинам, себя адекватно вести - можно придумывать всё что угодно, все равно не сработает.

    • Александр Шняк Александр
      Рейтинг: 55
      ООО "Управляющая компания холдинга "Белорусская кожевенно-обувная компания "Марко"
      Начальник управления информационных технологий
      28.11.2013 11:40

      Интересное определение - НЕАДЕКВАТНОСТЬ по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам )))))

    • Виктор Федько Александр
      Рейтинг: 337
      Эксперт
      28.11.2013 12:08

      Да почему странный? Как адекватно себя не веди, покажите мне Исполнителя, который начнет даже под Договор, исполнение проекта длительностью 6-12-18 месяцев без аванса - это большая редкость и под силу только "китам", которые могут себе позволить кредитовать самим себя, и то, потом Вам процентик кредитования "размажут". Дороже выйдет

      • Александр Огнивцев Виктор
        Рейтинг: 60
        Атомстройэкспорт
        Зам директора по ИТ
        28.11.2013 14:22

        Это вопрос Заказчика. Понятное дело что оплата по факту оказания услуг несколько дороже. Но Заказчик для себя должен четко решить - он деньги выбрасывает или достигает результата. Авансовые схемы в несколько раз повышают риски проекта. В НЕСКОЛЬКО РАЗ. А исполнителей полно - главное правильно всё объяснить и договориться.

        И тем не менее также полно исполнителей которые приходят с авансовыми схемами даже и по саппортным договорам. Это потому, что настолько же полно на рынке Заказчиков в состоянии полного и окончательного неадеквата.

        • Виктор Федько Александр
          Рейтинг: 337
          Эксперт
          28.11.2013 15:06

          Требовать аванс при саппорте - это красиво! ))) Дурных нема, мало кто согласится. только по факту и за месяц, как правило. С разбором инцидентов.

          Не соглашусь, что авансовые схемы повышают риски в несколько раз . Может, просто не сталкивался с этим по жизни. но авансы были, есть и будут. Надо просто учиться выстраивать схемы взаимоотношений.

          Ничто так не укрепляет доверие, как предолпата)))

          • Александр Огнивцев Виктор
            Рейтинг: 60
            Атомстройэкспорт
            Зам директора по ИТ
            28.11.2013 16:02

            Мне больше нравится - нет результата, нет и денег :)

          • Марк Шварцблат Виктор
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            28.11.2013 16:21

            Ничто так не расслабляет подрядчика, как чрезмерная предоплата. :)

            В Ухте было дело. Поставщик услуг требовал 100% предоплаты за месяц, исходя из некоего мифического планового расчета потребления услуг. До этого не работали с ним. Он с нашей отраслью тоже не работал. Конторка маленькая. Три человека. Пуганые они все были долго еще. Видать 90-е у них подзадержались. Договорились, что по каждому факту оказания услуг они нам будут полный комплект документов делать, а мы как документы получили - сразу платим. Уже через пару недель запросили переход на недельный цикл. И, в итоге, пришли к нормальному ежемесячному. Правда изредка, находясь в сумеречном состоянии духа, они счет на предоплату по предыдущему месяцу выставить. :)

            • Виктор Федько Марк
              Рейтинг: 337
              Эксперт
              28.11.2013 16:42

              Если не секрет - поставщик чего? Саппорт? Или что-то другое?

              • Марк Шварцблат Виктор
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                28.11.2013 16:45

                Да не секрет. Ремонт и обслуживание оборудования.

                • Виктор Федько Марк
                  Рейтинг: 337
                  Эксперт
                  28.11.2013 19:04

                  Да уж, чего только не встретишь...)))

                  У меня уже несколько лет на обслуживании оргтехники одна контора. По договору,сумма приличная. Система расчетов - фиксированная стоимость обслуживания и профилактик с ежеквартальными постоплатами по акту. Плюс ЗИП, конечно.

                  • Марк Шварцблат Виктор
                    Рейтинг: 10
                    КТ "Акведук"
                    ИТ-директор
                    29.11.2013 09:22

                    Без привязки к объему и сложности?

                    • Виктор Федько Марк
                      Рейтинг: 337
                      Эксперт
                      29.11.2013 09:37

                      Без привязки. Список оборудования фиксируется один раз вперед на год. Там примерно 50 единиц старых МФУ и ксероксов разных марок.В договор входит профилактика каждого устройства ежемесячная, плюс вызовы на текущий ремонт, если требуется(неограниченно). ЗИП оплачивается отдельно, естественно. Вот так примерно.

                      • Марк Шварцблат Виктор
                        Рейтинг: 10
                        КТ "Акведук"
                        ИТ-директор
                        29.11.2013 09:43

                        Хорошо ты их "уговорил"... :)

                        • Виктор Федько Марк
                          Рейтинг: 337
                          Эксперт
                          29.11.2013 10:08

                          Да. Я эту фирму получил в "наследство". Весьма приличный дилер одного уважаемого вендора. А поскольку мы берем у них и расходку, и новые устройства, то уговаривать долго не пришлось))) .
                          Года полтора назад мне как-то не понравились их цены на некие устройства, так я молча, без объяснения причин и объявления войны перешел к другому дилеру , на 10-15 %% дешевле. Обслуживание оставил. Они обратили внимание на падение объемов продаж через полгода!!!. Генеральный их примчался, типа а что случилось? Я объяснил. Там сэйлам раздали по мозгам, цены мгновенно привели в соответствие.Но все равно, продолжаю и тем и другим заказывать. Без всяких конкурсов и организации гонок на верблюдах в части "у кого на 7 копеек дешевле будет". Раздал заказ в 2 фирмы, кто сразу дал меньше цену - тот и поставляет.

                          • Марк Шварцблат Виктор
                            Рейтинг: 10
                            КТ "Акведук"
                            ИТ-директор
                            29.11.2013 10:20

                            Несколько раз в небольших городках нарывался на ценовые сговоры.

                            • Виктор Федько Марк
                              Рейтинг: 337
                              Эксперт
                              29.11.2013 10:29

                              В небольших, увы, да - это наверное бич. А в Москве предложения выше спроса, тут не договоришься. Слишком много.
                              И потом, в данном случае я беру бренды. Имею прямой контакт с вендорами и дистрибьютерами и знаю не только GPL, но и входы у реселлеров и дилеров. Потом смотрю, что объявляют мне и прикидываю их маржу - сколько они на мне зарабатывают)) Это не только данного случая касается, но и некоторых других.

                              А в некоторых случаях и знать не надо. Немного аналитической работы, посмотреть на сайтах партнерскую степень продавца, и зная, по основным вендорам партнерские скидки, не сложно вычислить прибыль, которую хотя с меня получить. Конечно, есть и спецскидки и рибейты, но в общем и целом картина обычно как на ладони. Очень удобно торговаться.

                        • Виктор Федько Марк
                          Рейтинг: 337
                          Эксперт
                          29.11.2013 10:11

                          На самом деле, и по обслуживанию у меня есть предложения подобные, и даже на чуть меньшие деньги при тех же условиях! Но я их держу, потому что мне нравится качество обслуживания, скорость, квалификация инженеров. Прекрасное сочетание цены и качества.

                          • Марк Шварцблат Виктор
                            Рейтинг: 10
                            КТ "Акведук"
                            ИТ-директор
                            29.11.2013 10:25

                            Вот в тендерах самое сложное при выборе обосновать - почему при прочих равных и незначительных затратах на смену поставщика ты предлагаешь компании остаться у старого. Плохо переводимое в деньги ощущение. Пришлось вводить понятие "долговременный партнёр" и повышающий для них коэффициент.

                            • Виктор Федько Марк
                              Рейтинг: 337
                              Эксперт
                              29.11.2013 10:35

                              Абсолютно верно. Ощущение к протоколу не подошьешь))). А я и не обосновываю. Аргумент один - если я отвечаю за работоспособность, то я и определяю кто поставит, кто развернет и кто будет ремонтировать. Если не я - пусть займутся те, кто это на себя возьмут. Здравый смысл и логика обычно побеждают. Я всегда имею 2-3 альтернативных поставщиков и по мелочам (раходка, ЗИП и т.п.) просто делю между ними. Раскинул счета в 3 конторы - кто победил тот и молодец. Никакой бюрократии.

                              • Марк Шварцблат Виктор
                                Рейтинг: 10
                                КТ "Акведук"
                                ИТ-директор
                                29.11.2013 10:42

                                ИМХО. Это работает при высокой степени доверия к ИТд, высокой степени централизации и возможности долговременного планирования.

                                • Виктор Федько Марк
                                  Рейтинг: 337
                                  Эксперт
                                  29.11.2013 10:46

                                  Что ты имеешь в виду под высокой степенью централизации?
                                  Долговременного планирования чего?

                                  • Марк Шварцблат Виктор
                                    Рейтинг: 10
                                    КТ "Акведук"
                                    ИТ-директор
                                    29.11.2013 10:49

                                    Единая точка определения потребности, заказа, оплаты, получения, распределения. Нет десятков филиалов, которые хотят сами и за которыми ослаблен контроль.

                                    Когда в филиалах постоянно не возникают ситуации вида - а нам надо вчера и срочно.

                                    • Виктор Федько Марк
                                      Рейтинг: 337
                                      Эксперт
                                      29.11.2013 10:56

                                      Это да, условия в моем случае конечно более комфортные. А ситуацией филиалов никогда не связывался, и как это работает просто не представляю.

                                      Ключевая фраза у тебя - ослаблен контроль, как мне кажется. То есть, каждый филиал - удельное княжество с князем во главе, а ИТ единое?
                                      И кто определяет , что срочно и вчера?

                                      • Марк Шварцблат Виктор
                                        Рейтинг: 10
                                        КТ "Акведук"
                                        ИТ-директор
                                        29.11.2013 11:15

                                        У себя-то давно победили.

                                        А изначально руководители филиалов в роли "удельных князей" существовали. Последнее усилие было централизовать визирование форс-мажорных затрат по зонам ответственности. К примеру, единый авансовый отчет в котором свои статьи затрат визирует функциональный руководитель только после получения электронных копий подтверждающих документов.

                                        • Виктор Федько Марк
                                          Рейтинг: 337
                                          Эксперт
                                          29.11.2013 11:19

                                          Понятно. Если победили, так и все остальное проще организовать. И в плане закупок, и рапределения и определения надо/не надо. А тебя в каждом филиале есть свой руководитель ИТ вертикального тебе подчинения?

                                          • Марк Шварцблат Виктор
                                            Рейтинг: 10
                                            КТ "Акведук"
                                            ИТ-директор
                                            29.11.2013 11:33

                                            Нет. Никаких сотрудников ИТ в филиалах не было и нет. Централизация, удаленное управление, аутсорсинг.

                                            • Виктор Федько Марк
                                              Рейтинг: 337
                                              Эксперт
                                              29.11.2013 11:36

                                              Понятно. Но если они расположены в других городах, должен же быть хоть один сотрудник, который по месту обсулуиживает. Ты же на аутсорсинг не отдашь замену одного картриджа, чего-передернуть и т.п.

                                              • Марк Шварцблат Виктор
                                                Рейтинг: 10
                                                КТ "Акведук"
                                                ИТ-директор
                                                29.11.2013 11:53

                                                Зачем? :) Аутсорсинг. В случае проблем есть инструкция у управляющего - куда смотреть в случае каких проблем и куда сообщить о проблеме. Зачем для этого отдельный сотрудник.

                                                • Виктор Федько Марк
                                                  Рейтинг: 337
                                                  Эксперт
                                                  29.11.2013 12:18

                                                  Утром пришел на работу :
                                                  "сдохла" мышка"...или
                                                  сгорел БП...или
                                                  монитор не включается - или моник или видюшка..или
                                                  В МФУ застряла бумага
                                                  И т.п.

                                                  И это на аутсорсе? Или своими силам по инструкции у управляющего?

                                                  • Марк Шварцблат Виктор
                                                    Рейтинг: 10
                                                    КТ "Акведук"
                                                    ИТ-директор
                                                    29.11.2013 12:37

                                                    Есть вещи, которые сотрудник должен уметь делать со своим инструментом (принтер - это его инструмент для работы). Т.е. поменять картридж, положить бумагу, посмотреть - может ли извлечь сам лист. Есть вещи, о которых надо сообщить по инстанции.

            • Александр Шняк Марк
              Рейтинг: 55
              ООО "Управляющая компания холдинга "Белорусская кожевенно-обувная компания "Марко"
              Начальник управления информационных технологий
              28.11.2013 17:09

              Вас, Марк Рудольфович, разговор на тему KPI на философию подвигнул. )))) То мировая скорбь, то сумеречное состояние духа!!!! )))))

  • Александр Огнивцев
    Рейтинг: 60
    Атомстройэкспорт
    Зам директора по ИТ
    28.11.2013 11:43

    Жызненное :)

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    28.11.2013 11:49

    В части KPI очень мне лично понравилась подборка статей от Олега Кулагина.

    Статьи по KPI

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    28.11.2013 11:53

    typekpiproject.gif
    Типовые ключевые показатели проекта

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    05.12.2013 11:31

    Внезапно... :)

    Do KPIs Kill Innovation

    Key Performance Indicators (KPIs) are part of an effective bridge between the desired business objectives and execution of strategies. Good KPIs make management more as science than art, however, due to the ‘creative’ nature of innovation, do KPIs kill innovation?

    • Виктор Федько Марк
      Рейтинг: 337
      Эксперт
      05.12.2013 11:54

      Классно ! Если коротко - потребляй, но проверяй. или Все хорошо в меру...

Предметная область
Отрасль
Управление