Сквозная интеграция и комплексная автоматизация бизнес-процессов в ОАО «Золотые луга»

14 мая 2013
222

ОАО «Золотые Луга» — компания, являющаяся одним из крупнейших региональных производителей молочной продукции. Это современная, клиентоориентированная компания, в которой постоянно совершенствуются все процессы, чтобы, в конечном итоге, потребитель получил продукт высокого качества.

В результате проекта компания получила возможность контролировать в автоматическом режиме движение и оформление отчётных документов, получила автоматически формируемый финансовый архив, произвела снижение к минимуму влияние человеческого фактора на системы, и самое главное, — получен минимальный жизненный цикл процесса «Продажи», и в данный момент услуга «сервис» предоставляется на ряду с товаром.

Цели проекта

Сокращение жизненного срока бизнес-процесса «Продажи».

Сокращение влияния человеческого фактора на системы.

Построение системы оценки качества на всех этапах бизнес-процесса.

Технические средства

Основное ПО: MS CRM, Галактика ERP, MS OLAP технология, MS SQL, СЭД Директум, Антор, ПО «Trace Report(GPS навигация), КИС Бюджетирование, Mobile server от Клеверанс Софт, Kerio mail server и прочие собственные разработки компании.

Вспомогательное ПО и технологии: MS Windows 2008 R2, MS облачные технологии.

В рамках проекта построен отказоустойчивый кластер и хранилище на оборудовании HP.

Работы, выполненные в ходе проекта

В процессе автоматизации бизнес-процессов (БП) компания столкнулась с использованием большого количества ПО, которое требовало многократного внесения однородной информации, и даже после всевозможных синхронизаций на эти транзакции уходило недопустимо большое количество времени, что и влияло на срок жизненного цикла бизнес-процессов. Это негативно отражалось на самом бизнесе. К примеру, не представлялось возможным предоставлять качественный сервис по своевременной поставке товара, соответственно и предлагать его как услугу, а это один из основных критериев конкурентоспособности на современном рынке. В компании было принято решение о пересмотре отношения к внедрению ПО, и перейти к автоматизации БП. Независимо от того, какое количество ПО конкретный БП может использовать, он должен протекать в необходимые рамки времени и иметь автоматическую оценку состояния.

Были изучены и определены основные источники данных, движение информационных потоков и цели бизнес процессов, это позволило выявить слабые места системы и определить правила для движения информации. Таким образом, один из основных процессов, бизнес-процесс «продажи» включил в себя все информационные системы предприятия. После описания и оптимизации он должен был работать с минимальным воздействием человеческого фактора.

Реализован проект, в котором система CRM генерирует возможную (прогнозную) заявку от клиента или представляет заявку, которую компания обязана представить в неизменном виде. Далее заявка автоматически попадает в ofline-клиент для +MS CRM торгового агента на нетбук. Торговый представитель, находясь у клиента, предлагает ему оптимальный вариант, который крайне редко приходится редактировать. После подтверждения заявки клиентом и торговым представителем, она автоматически попадает в информационное поле оператора, находящегося в офисе в ПП Microsoft Dynamics CRM и там уже подтверждённые заявки консолидируются от всех торговых агентов. В определённое время, в зависимости от региона и местных особенностей реестр собранных заявок попадает в систему построения маршрутов доставки и расчёта необходимого количества транспортных средств.

Далее, данные так же в автоматическом режиме попадают в ERP и генерируются задания на отгрузку со склада конкретного филиала, генерируются отчётные и сопроводительные документы, путевые листы с указанием маршрута и рассчитанной системой оптимальной схемой маршрута с учётом особенностей и требований клиента. После завершения данных расчетов, запускается также автоматически пакетная печать в разрезе погрузочных документов у ответственного оператора, ему лишь необходимо визуально определить качество печати и физически проставить печати и подписи. По прибытию на работу водителей, им передаются под роспись весь пакет документов, причем документы уже сформированы и сгруппированы по каждому водителю отдельно. Параллельно ответственный бухгалтер получает задачу в системе электронного документооборота, проверить документы и предоставить их сканы. Заявка на отгрузку на склад так же в автоматическом режиме попадает на сервер мобильных устройств, обслуживающего складскую логистику с последующей постановкой на отгрузку товара — задача конкретному сотруднику склада на терминал сбора данных. После сканирования всех необходимых штрих кодов, задача закрывается автоматически.

Далее водитель принимает товар, развозит по указанному маршруту и с подписанными документами возвращается, сдаёт документы ответственному бухгалтеру. Бухгалтер проверяет принятые документы, верно оформленные отправляет на пакетное сканирование, по завершению которого запускается разработка по идентификации документа (по штрих-коду с документов) и привязывает скан копию в определённую задачу бухгалтера в СЭД, что и является фактом выполненной задачи, а так же флагом для проведения документа в бух. учёте в ERP системе. Кроме того привязывается ссылка на сканированный документ в карточке документа в ERP. В последствии, из сканированных документов создаётся финансовый архив и в случае разногласий с контрагентами, можно сформировать акт сверки со сканированными копиями, сохранёнными в СЭД не тратя время на поиски в бумажном архиве.

Масштаб проекта составил 5250 человеко-часов.

10482
Поделиться
Коментарии: 222

Комментировать могут только авторизованные пользователи.
Предлагаем Вам в систему или зарегистрироваться.

  • Михаил Петров
    Рейтинг: 213
    Счетная палата Российской Федерации
    Директор департамента цифровой трансформации
    14.05.2013 23:31

    Андрей, добрый день! Несколько вопросов. 1) "движение информационных потоков и цели бизнес процессов" - каким-то инструментарием/ методологией описания пользовались для этого? 2) "CRM генерирует возможную (прогнозную) заявку от клиента или представляет заявку, которую компания обязана представить в неизменном виде" - по каким алгоритмам генерирует? и что означает "компания обязана представить в неизменном виде"? 3) "систему построения маршрутов доставки" - какие алгоритмы используете для построения маршрутов? 4) "Параллельно ответственный бухгалтер получает задачу в системе электронного документооборота" - почему параллельно и в отдельной системе? как-то обоснована такая архитектура приложений? 5) складская система - отдельная или это модуль ERP? 6) "привязывает скан копию в определённую задачу бухгалтера в СЭД... привязывается ссылка на сканированный документ в карточке документа в ERP" - привязка ссылок это ручная работа? почему финдокументы хранятся отдельно в СЭД, а не сразу в ERP? PS. "можно сформировать акт сверки со сканированными копиями, сохранёнными в СЭД не тратя время на поиски в бумажном архиве" - а вот от этого, наверное, финансы/ бухгалтерия просто в восторге :) у нас так же - только все в ERP хранится, удобно - не передать как.

    • Андрей Семёнов Михаил
      Рейтинг: 10
      Клуб ИТ директоров Тюменской области
      Председатель правления клуба
      18.05.2013 17:22

      Михаил Викторович, спасибо большое, за то, что обратили внимание на тему, конструктивные вопросы, очень понравились: 1) Ничего выходящего за рамки общепринятого Business Studio + ARIS, кстати Business Studio замечательно интегрируется с СЭД Directum от производителя… 2) система CRM генерирует возможную (прогнозную) заявку от клиента или представляет заявку, которую компания обязана представить в неизменном виде – имеется в виду то, что заявка может генерироваться самой системой по определённым бизнесом алгоритмам (разгласить не могу, тайна, но могу лишь добавить, что система алгоритмов собирает много параметров о рынке, клиенте, его матрицы, финансовые взаимоотношений, себестоимости маршрута и т.д…), а так же заявка в систему может попасть по различным каналам коммуникаций и компания в свою очередь гарантирует 100% исполнение заявки (по количеству(без замены на аналоги), качеству и т.д…) 3) ПО «Trace Report – замечательно справляется с этой работой, и генерирует маршруты с достаточным количеством параметров преследующих заданную бизнесом цель, в связи с тем, что для расчёта актуальных маршрутов - параметров очень много и система предполагает ручной ввод, была обеспечена интеграция с другими ПО участниками проекта для автоматического портирования параметров в систему Trace Report, это позволило с минимальным количеством времени и с макчимальной вероятностью рассчитать маршруты с достижением заданных целей(себестоимость, загрузка, наличие транспорта, сотрудников и т.д.) 4) В связи с тем, что существующая ERP (Галактика ERP) система не обеспечивает в полной мере функции управления БП, и ко всему во внешней системе СЭД Directum был реализован фин. архив в связи с этим было не принципиально где управлять самим процессом, решили выполнить на стороне Directum (это логично) 5) складская система – оперативный учёт построен на Галактике, управление процессом складского учёта на Mobile server от Клеверанс Софт, к сожалению, нет возможности реализовать это в Галактике, там отсутствуют необходимые инструменты. 6) "привязывает скан копию в определённую задачу бухгалтера в СЭД, - да действительно привязывается в ERP к своему объекту через ссылку, но обратившись по ссылке, при условии, что у Вас есть права, на рабочем столе откроется нужный скан. Скан распознаётся по определённым параметрам и привязывается автоматически, ручная привязка предусмотрена и ей пользуются только если система не смогла распознать чкан, система об этом уведомит ответственного, что она не смогла определить куда его привязать. СУБД ERP в пятилетнем цикле составляет 2,8 Тб, обременять его сканами посчитали не рационально. PS: С Вашим постскриптумом согласен, перерыть тонны бумаги для того, чтоб доказать свою правоту большое количество времени, но я хочу затронуть ещё один аспект, хранение бумажных документов – компания федеральная и имеет собственность не только в городах разных регионов, так вот стоимость хранения документов в городе и стоимость хранения документов, где ни будь в сельской местности значительно отличается, и именно электронный фин. архив позволяет снизить затраты на хранении бумажных документов…

      • Михаил Петров Андрей
        Рейтинг: 213
        Счетная палата Российской Федерации
        Директор департамента цифровой трансформации
        18.05.2013 17:45

        Большое спасибо за исчерпывающие ответы! Особенно за информацию про интеграцию Business Studio и Directum, а также Trace Report. Занес в личную копилку знаний :)

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    16.05.2013 10:01

    1. Мндя. Зоопарк, конечно, редкостный. 2. Увязано ли все это с планированием производства и закупки сырья? 3. Сколько сотрудников со стороны ИТ было задействовано? 4. Привлекались ли сторонние подрядчики? 5. Рассматривался ли вопрос свести весь "зоопарк" в одну систему? Если рассматривался, то почему отказались?

    • Михаил Петров Марк
      Рейтинг: 213
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      16.05.2013 11:15

      по п.5 - если я правильно понял, от "зоопарка" как раз и избавлялись...

      • Виктор Федько Михаил
        Рейтинг: 217
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        16.05.2013 11:18

        Похоже, что путем замены на более совершенный и современный зоопарк). Хотя, видимо, резоны какие-то были.

        • Михаил Петров Виктор
          Рейтинг: 213
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          16.05.2013 11:23

          Ну, на мой взгляд связка CRM+ERP - не зоопарк... конкретная реализация связки СЭД+ERP вопросы вызывает - и я их топистартеру задал, может тут действительно были какие-то резоны которое после пояснений выявятся. На связку СЭД+ERP нет стандартов :)

          • Виктор Федько Михаил
            Рейтинг: 217
            АО МПО им.И.Румянцева
            Зам. начальника управления информационных технологий
            16.05.2013 11:35

            Ну так, зоопарк - это не всегда ругательство ) Это может быть просто обременительно. Тут дело вкуса и проработанности решения

            • Михаил Петров Виктор
              Рейтинг: 213
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              16.05.2013 11:47

              Ну да, зоопарки разные бывают :)

      • Марк Шварцблат Михаил
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        16.05.2013 11:19

        Да как-то незаметно.

        • Михаил Петров Марк
          Рейтинг: 213
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          16.05.2013 11:23

          См. выше :)

          • Марк Шварцблат Михаил
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            16.05.2013 11:29

            Мое глубокое убеждение (практически мечта), что все проблемы предприятия должны закрываться 2 системами - отдельно все аспекты управления и отдельно налоговая-внешняя бухгалтерская отчетность. Край - три. Если очень большие склады - развесистая логистика. Иначе зоопарк.

            • Михаил Петров Марк
              Рейтинг: 213
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              16.05.2013 11:48

              Вот тут не соглашусь что "одна система на все" - это хорошо для всех. Очень жесткое решение получается, трудно меняемое.

              • Марк Шварцблат Михаил
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                16.05.2013 11:55

                Модульность продвинутых систем и развитые внутренние системы программирования плюс масштабируемость за счет вариантов "трёх-звенки" и железа нивелируют эти проблемы. А вот перекачивание информации и организации кросс-доступов плодят ошибки. А данные растут ливиной и ошибки править все сложнее.

                • Михаил Петров Марк
                  Рейтинг: 213
                  Счетная палата Российской Федерации
                  Директор департамента цифровой трансформации
                  16.05.2013 11:58

                  Не всегда нивелируют, не всегда :( Я полностью согласен что интеграции между системами - это зло и сам их очень не люблю. Но иногда интеграция - меньшее зло чем "единый неделимый монстр".

                  • Марк Шварцблат Михаил
                    Рейтинг: 10
                    КТ "Акведук"
                    ИТ-директор
                    16.05.2013 12:01

                    Да почему неделимый-то??? Ткни пальцев в любую систему верхнего уровня - они же все модульные.

                    • Михаил Петров Марк
                      Рейтинг: 213
                      Счетная палата Российской Федерации
                      Директор департамента цифровой трансформации
                      16.05.2013 12:07

                      Конечно модульные. Только внутреннюю "провязку" всех модулей никто не отменял :) Модуль - это ж просто зачастую весьма условная группировка функционала/ таблиц/ классов...

                      • Марк Шварцблат Михаил
                        Рейтинг: 10
                        КТ "Акведук"
                        ИТ-директор
                        16.05.2013 12:33

                        Что есть"провязка" и чем она мешает?

                        • Михаил Петров Марк
                          Рейтинг: 213
                          Счетная палата Российской Федерации
                          Директор департамента цифровой трансформации
                          16.05.2013 12:38

                          "Провязка" - по процессу, таблицам и т.п. Мешает тем что тут тронешь - в другом конце отзовется. Очень строго надо контролировать архитектуру системы и тщательно просчитывать последствия доработок. Это не проблема - просто больше трудоемкость и риски.

                          • Марк Шварцблат Михаил
                            Рейтинг: 10
                            КТ "Акведук"
                            ИТ-директор
                            16.05.2013 12:42

                            Как-то в большинстве случаев спасало четкое следование методическим рекомендациям разработчика. Плюс постоянный прессинг программеров-кодеров на предмет - прежде, чем махая клавиатруй бросаться кодить - поищите стандартный путь реализации.

                            • Михаил Петров Марк
                              Рейтинг: 213
                              Счетная палата Российской Федерации
                              Директор департамента цифровой трансформации
                              16.05.2013 12:56

                              Все правильно, согласен, спасает - а также документирование, подключение бизнес-аналитиков для меньшего объема до-программирования и т.п. Но это таки более трудоемко "на круг".

                              • Марк Шварцблат Михаил
                                Рейтинг: 10
                                КТ "Акведук"
                                ИТ-директор
                                16.05.2013 13:04

                                Отстаюсь при своем. Внедрить проще отдельную систему, поддерживать общую.

                                • Михаил Петров Марк
                                  Рейтинг: 213
                                  Счетная палата Российской Федерации
                                  Директор департамента цифровой трансформации
                                  16.05.2013 13:10

                                  Ну, не все нам с тобой во мнениях совпадать :)

                                  • Марк Шварцблат Михаил
                                    Рейтинг: 10
                                    КТ "Акведук"
                                    ИТ-директор
                                    16.05.2013 13:12

                                    Совпадение мнений ведет к застою... Крови... В голове... :)

                                    • Михаил Петров Марк
                                      Рейтинг: 213
                                      Счетная палата Российской Федерации
                                      Директор департамента цифровой трансформации
                                      16.05.2013 13:17

                                      Ну да :)

                  • Виктор Федько Михаил
                    Рейтинг: 217
                    АО МПО им.И.Румянцева
                    Зам. начальника управления информационных технологий
                    16.05.2013 12:25

                    Да почему зло то? Если она на грани разумного и все четко прописано и контролируется, то почему нет ? Ну не придумали еще МФУ Телевизор-холодильник-стиральная машина. Хотя, наверное скоро увидим и это :)

                    • Михаил Петров Виктор
                      Рейтинг: 213
                      Счетная палата Российской Федерации
                      Директор департамента цифровой трансформации
                      16.05.2013 12:32

                      Ключевое слово - "на грани разумного" :) А такие МФУ в области информационных систем я видел...

                      • Виктор Федько Михаил
                        Рейтинг: 217
                        АО МПО им.И.Румянцева
                        Зам. начальника управления информационных технологий
                        16.05.2013 12:35

                        Согласен, что ключевое. Все хорошо в меру ( И кукуруза и Неру , как говаривали когда-то). И что, эти системы и правда работали и проблем не имели?

                        • Михаил Петров Виктор
                          Рейтинг: 213
                          Счетная палата Российской Федерации
                          Директор департамента цифровой трансформации
                          16.05.2013 12:40

                          Что видел - работало. Проблемы - в первую очередь организационного порядка были.

              • Владимир Когут Михаил
                Рейтинг: 10
                ООО РеутДент, ООО ДентБлан, ООО Медсофт
                Руководитель службы ИТ
                17.05.2013 09:24

                "Мое глубокое убеждение (практически мечта), что все проблемы предприятия должны закрываться 2 системами..." - непреложная истина, я бы даже так сказал. Решение жесткое, но принятое единожды и обоснованно, оправдывает себя "на все 100". Выше описанная ситуация - это пережитки "кусочной" автоматизации начала-середины 90-ых, и возможно удачная попытка сократить "зоопарк". Подтвержу слова Марка Рудольфовича, что ошибки на стыке интеграции одного ПО с другим, лавинообразно валят всю посевную. А если в связке находятся более двух систем, то на выходе получаем "кашеобразное месиво" непонятных результатов чего-то. Это пройденный этап.

                • Виктор Федько Владимир
                  Рейтинг: 217
                  АО МПО им.И.Румянцева
                  Зам. начальника управления информационных технологий
                  17.05.2013 10:02

                  Понятно. что Марк выразил практически общую "голубую мечту". Но я бы не сравнивал здесь "кусочную автоматизацию" 90-х и наличие нескольких систем сейчас. Что было в те веселые годы. Расскажу на своем примере. У меня одновременно в середине 90-х годов работали 3 ЕС ЭВМ, около 100 XT/AT. (486 считались вершиной прогресса), а также 3 табулятора послевоенного года выпуска - остаток МСС. Понятно, что об интеграции речь идти не могла вообще.На ЕС крутились задачи на ADABAS, мощная самописная система управления заказами и раценкой продукции на ИНЕС. Плюс ряд отдельных задач. Одновременно началось внедрение тех самых кусочков - АРМов в разных службах завода. Вавилонское столпотворение. При этом с 1989 г. уже лежало 15 км. оптоволокна под светлое будущее. Сделали проект и начали прокладку. ИВЦ составлял примерно человек 50.Вот это был зоопарк! Заповедник! В начале тысячелетия имели такую картину - 8 серверов под UNIX, единая самописная ERP для управления производством, поставками, сбытом и прочим (на покупку готовой денег реально не было). И 1С-7, постепенно внедряемая бухгалтерия с вытеснением АРМов. Уходя.оставил ИВЦ в количестве 12 человек.И отработанную интеграцию. Не без изъянов, конечно, но вполне удобоваримую. Но я бы не называл это СИСТЕМАМИ в том значении, которое мы вкладываем сейчас. И нельзя говорить об интеграции между "кусочными" АРМами. Это все халоймыс - подделка. А вот правильно построенный обмен данными между современными системами очень даже себя оправдывает, ну если, конечно, этих систем всего 2-3. Ну, может 4. Существующие средства контроля, синхронизации вполне обеспечивают эту интеграцию. Именно так у нас сейчас и происходит. По другому уже не будет. Невозможно.

                  • Владимир Когут Виктор
                    Рейтинг: 10
                    ООО РеутДент, ООО ДентБлан, ООО Медсофт
                    Руководитель службы ИТ
                    17.05.2013 11:03

                    Такое сокращение штата ИВЦ закономерно в те времена. Когда мы меняли "трехстворчатые шкафы" и напольные тумбы, метр на метр на обычные, привычные "системники", то штат техников(инженер электроник) сократился в разы. Тогда очень были популярны жесткие диски на 5Мб, которые использовались в качестве телевизионной антенны, чем не приминули воспользоваться уходившие техники. Все равно вся эта "мебель" шла под списание(уничтожение). Вот в том -то и дело, что дополнительно нужен еще контроль за обменом данных. Верификатор легитимности данных, верификатор целостности, мониторинг работоспособности, и... вообщем набирается. Если системы рядом, еще вроде ничего, но если разнесены, то кроме программных проблем добавляются технические свои и чужие, транспортные и опять получается "букет" проблем.

                    • Виктор Федько Владимир
                      Рейтинг: 217
                      АО МПО им.И.Румянцева
                      Зам. начальника управления информационных технологий
                      17.05.2013 11:06

                      Про антенны помню. А уж какой популярностью пользовался алюминивый фальшпол, плитка 50х50. Супер дорожка для дачи и пол для гаража :)))

                    • Михаил Петров Владимир
                      Рейтинг: 213
                      Счетная палата Российской Федерации
                      Директор департамента цифровой трансформации
                      17.05.2013 11:39

                      дополнительно нужен еще контроль за обменом данных... - да, про это часто вообще забывают, а потом сидит отдельный человек и на руках держит это все...

                  • Марк Шварцблат Виктор
                    Рейтинг: 10
                    КТ "Акведук"
                    ИТ-директор
                    20.05.2013 10:22

                    Задачу интеграции, даже и на аппаратном уровне, ЕС и СМ с IBM PC мы решали.

                    • Виктор Федько Марк
                      Рейтинг: 217
                      АО МПО им.И.Румянцева
                      Зам. начальника управления информационных технологий
                      20.05.2013 10:40

                      У меня задача такой интеграции особо не стояла. Проблема была в том, чтобы постепенно убрать все старое на что-то приличное новое. Рисовали планы, проекты миграции и т.п. На годы вперед. А в один прекрасный день были поставлены в ситуацию, когда пришлось работающую на ЕС (в ИНЕС) (примерно 50 пользователей, порядка 400 программ, сеансов, отчетов, управление занарядкой, сбытом, расценкой готовой продукции плюс CRM ) мигрировать (читай - переписывать ) на персоналки (на сервера Пентиум PRO-200) на FOX под UNIX за 6 месяцев ! Силами двух программистов и постановщика без привлечения кого-либо стороннего. Проект не имел право быть неудачным! Песня отдельная, триллер был просто. До сих пор с содроганием вспоминаю. Но сделали.

                      • Марк Шварцблат Виктор
                        Рейтинг: 10
                        КТ "Акведук"
                        ИТ-директор
                        20.05.2013 10:48

                        Мы тогда не знали слова "невозможно". :) Вот у нас количества прикладного ПО и заставляло интегрироваться. Никто бы не дал никаких пауз для перехода (оборонка). Вот и шли с обоих сторон - IBM PC в качестве сервера со старыми терминалами и новомодные PC, где старые большие машины были хранилищами информации и средствами ночного пакетного выполнения.

                        • Виктор Федько Марк
                          Рейтинг: 217
                          АО МПО им.И.Румянцева
                          Зам. начальника управления информационных технологий
                          20.05.2013 10:58

                          Тогда у меня была не оборонка., но паузы точно допустить было нельзя. А поскольку информация обновлялась в режиме реального времени, то, условно говоря, когда подготовили ПО и все прочее, 31 числа перелили информацию на сервера, а 1 с утра пользователи начали работать на новом. Инструкции и предварительное обучение, конечно, провели. но никакого "пилота", тестирования и т.п. Месяц стоял шум, мат и крик, ошибки исправлялись по мере возникновения, тут же. Но обратного пути не было. Так и заработали. С тех пор, кстати, и стал сторонником таких вот резких телодвижений - подготовился, пересел и поехал. Без тягомотных сравнений, обсуждений и прочего. Как говаривала когда-то одна моя знакомая - " Ляжем - разберемся!"

                          • Марк Шварцблат Виктор
                            Рейтинг: 10
                            КТ "Акведук"
                            ИТ-директор
                            20.05.2013 11:03

                            Не. За "мат и крик" можно было и партбилет на стол положить. :)

                            • Виктор Федько Марк
                              Рейтинг: 217
                              АО МПО им.И.Румянцева
                              Зам. начальника управления информационных технологий
                              20.05.2013 11:15

                              Да нет, у нас заводе матом не ругались, на нем просто разговаривали :) Да мне и все равно было на самом деле. И класть нечего и посерьезнее могли быть последствия. Дело в том, что машины ЕС уже дохли и системы кондиционирования тоже. Денег не было ни на что вообще. Мне был дан карт-бланш - делай, что хочешь, но чтоб работало. Я представил проект перехода со стоимостью. Проект утвердили с оговоркой - денег нет, ищи сам ! И тогда я рискнул. Договорился с одной полутемной фирмой, продал эти 2 машины на золото (была тогда такая модная тема), но с договоренностью, что деньги сразу, а машины через 6 мес. (больше они ждать не соглашались). Вот откуда рамки проекта - полгода. Подписал договор и они мне привезли тут же в газетке "зеленую котлету". Даже расписки не взяли :). На это мы купили сервера, все лицензионное системное и прикладное ПО, еще что-то там, не помню уж. Но хватило. Хорошо еще, что оконечники в количестве 30 штук WS WYSE лежали уже года 4 на складе ). и понеслась. Начали в апреле,а с октября эта публика начала демонтаж машин. Вот почему обратного пути не было - некуда было просто. :)

                              • Марк Шварцблат Виктор
                                Рейтинг: 10
                                КТ "Акведук"
                                ИТ-директор
                                20.05.2013 11:21

                                Знакомая тема. :) Всё хорошо, что хорошо закончилось. Хотя своих "монстров" на драгметаллы было очень жалко отправлять.

                                • Виктор Федько Марк
                                  Рейтинг: 217
                                  АО МПО им.И.Румянцева
                                  Зам. начальника управления информационных технологий
                                  20.05.2013 11:28

                                  Еще как жалко. Я еще на всякий случай подстраховался и оформил договор на продажу машин с периферией, а не как лом с золотом. По спецификации, все чин чином. Как чувствовал. Они согласились. А года через три была проверка, типа куда машины продали. С золотосодержащими то была большая заморочка всегда. Я им договор подсунул - ничего не знаю, продавал машины б/у :). На том и разошлись. я довольный ими, они - недовольные мной :)

                                  • Марк Шварцблат Виктор
                                    Рейтинг: 10
                                    КТ "Акведук"
                                    ИТ-директор
                                    20.05.2013 11:35

                                    Какие у вас были к тому моменту ЕЭски?

                                    • Виктор Федько Марк
                                      Рейтинг: 217
                                      АО МПО им.И.Румянцева
                                      Зам. начальника управления информационных технологий
                                      20.05.2013 11:37

                                      2 ЕС 1046 плюс 2 ЕС 1033. Стояли в разных местах.

                                      • Марк Шварцблат Виктор
                                        Рейтинг: 10
                                        КТ "Акведук"
                                        ИТ-директор
                                        20.05.2013 11:44

                                        46 чья была? Ереванская или Казанская? У нас все на 45 закончилось.

                                        • Виктор Федько Марк
                                          Рейтинг: 217
                                          АО МПО им.И.Румянцева
                                          Зам. начальника управления информационных технологий
                                          20.05.2013 11:49

                                          Обе казанские , 1990 г. примерно года рождения. А убирали их уже в году в 96 или 97. В принципе, они бы еще много проработали бы. И спецы у меня были. Но условия эксплуатации жуткие, летом система кондиционирования часто просто не работала из-за отсутствия нужно давления. Кто-то умный запроектировала когда-то ИВЦ на 5 этаже АБК !Гоняли в 3 смены. Потом на одну перешли.

                                          • Марк Шварцблат Виктор
                                            Рейтинг: 10
                                            КТ "Акведук"
                                            ИТ-директор
                                            20.05.2013 11:55

                                            Мндя. Все знакомо. :) Огромные окна от пола до потолка на южную сторону. Допотопные кондеи. Три смены. Ладно. Заканчиваем ностальгировать. Ушли в жесткий оффтоп. :)

                                            • Виктор Федько Марк
                                              Рейтинг: 217
                                              АО МПО им.И.Румянцева
                                              Зам. начальника управления информационных технологий
                                              20.05.2013 11:57

                                              Ага. Так и есть. Нам рано жить воспоминаньями :)

                              • Михаил Петров Виктор
                                Рейтинг: 213
                                Счетная палата Российской Федерации
                                Директор департамента цифровой трансформации
                                20.05.2013 11:47

                                Полный респект :) Какие это годы были?

                                • Виктор Федько Михаил
                                  Рейтинг: 217
                                  АО МПО им.И.Румянцева
                                  Зам. начальника управления информационных технологий
                                  20.05.2013 11:50

                                  Годы 96 или 97

                                  • Михаил Петров Виктор
                                    Рейтинг: 213
                                    Счетная палата Российской Федерации
                                    Директор департамента цифровой трансформации
                                    20.05.2013 11:52

                                    дааааа, романтичное время...

                                    • Виктор Федько Михаил
                                      Рейтинг: 217
                                      АО МПО им.И.Румянцева
                                      Зам. начальника управления информационных технологий
                                      20.05.2013 11:56

                                      Не то слово) На заводе ввели тогда внешнее управление, начинали жить по новому :)

                          • Михаил Петров Виктор
                            Рейтинг: 213
                            Счетная палата Российской Федерации
                            Директор департамента цифровой трансформации
                            20.05.2013 11:48

                            Что-то мне до боли напоминает наш проект по ERP...

                            • Виктор Федько Михаил
                              Рейтинг: 217
                              АО МПО им.И.Румянцева
                              Зам. начальника управления информационных технологий
                              20.05.2013 12:15

                              Ну да, только у вас времени побольше, да и ресурсов. И подрядчик нормальный вроде на ERP :)

                              • Михаил Петров Виктор
                                Рейтинг: 213
                                Счетная палата Российской Федерации
                                Директор департамента цифровой трансформации
                                20.05.2013 12:52

                                Что касается времени и ресурсов: от момента начала работ до момента запуска 3,5 мес., внутренних ресурсов - 1 человек, объем запуска - финансы (с развесистой аналитикой и отчетностью), казначейство, закупочные процедуры, движение ТМЦ, основные средства, зарплата и кадры + docs flow по всем документам в системе. Объем доработок стандартного функционала - примерно 50%. Плюс внешний аудит проекта. А подрядчик... кого ты имеешь ввиду? генподрядчика? Тогда я лучше промолчу :)

                                • Виктор Федько Михаил
                                  Рейтинг: 217
                                  АО МПО им.И.Румянцева
                                  Зам. начальника управления информационных технологий
                                  20.05.2013 14:16

                                  Я просто не знаю, кто у вас ген, а кто не ген ). Насколько я помню, еще в 2009 г. на сайте закупок ОК висела бляшка о фирме, которая выиграла тендер на внедрение AX. Я с ними дело имею, тоже, Рассказывали маленько. Чуть ли не свой офис там у вас разворачивать собирались. в южных краях. Я их имею в виду. ) Или что-то изменилось с тех пор?

                                  • Михаил Петров Виктор
                                    Рейтинг: 213
                                    Счетная палата Российской Федерации
                                    Директор департамента цифровой трансформации
                                    20.05.2013 15:18

                                    Ген - Майкрософт :) по внедрению первой версии АХ.

                                    • Виктор Федько Михаил
                                      Рейтинг: 217
                                      АО МПО им.И.Румянцева
                                      Зам. начальника управления информационных технологий
                                      20.05.2013 15:45

                                      Понятно. ну,значит суб - та самая компания

                                      • Михаил Петров Виктор
                                        Рейтинг: 213
                                        Счетная палата Российской Федерации
                                        Директор департамента цифровой трансформации
                                        20.05.2013 16:07

                                        Да :) очень внятны, да.

                                        • Виктор Федько Михаил
                                          Рейтинг: 217
                                          АО МПО им.И.Румянцева
                                          Зам. начальника управления информационных технологий
                                          20.05.2013 16:11

                                          Приятное совпадение наших взглядов )

                                          • Михаил Петров Виктор
                                            Рейтинг: 213
                                            Счетная палата Российской Федерации
                                            Директор департамента цифровой трансформации
                                            20.05.2013 16:21

                                            Это объективно :)

                                            • Виктор Федько Михаил
                                              Рейтинг: 217
                                              АО МПО им.И.Румянцева
                                              Зам. начальника управления информационных технологий
                                              20.05.2013 16:23

                                              В общем и целом, да :)

                • Михаил Петров Владимир
                  Рейтинг: 213
                  Счетная палата Российской Федерации
                  Директор департамента цифровой трансформации
                  17.05.2013 10:34

                  на 98% согласен

            • Виктор Федько Марк
              Рейтинг: 217
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              16.05.2013 11:53

              Полностью согласен. Сейчас имею 3,5 Отдельно налогово-бухгалтерская отчетность ERP PDM (без нее никуда - очень сложное производство) Ну и частично унаследованно система финансово-договорных отношений. Мигрировать бы ее, да подступаться страшно. Зато CRM не нужен особо. Потребителй ничтожно мало

              • Михаил Петров Виктор
                Рейтинг: 213
                Счетная палата Российской Федерации
                Директор департамента цифровой трансформации
                16.05.2013 11:59

                а бюджетирование? именно процесс подготовки бюджета - есть в какой-то системе? СЭД?

                • Марк Шварцблат Михаил
                  Рейтинг: 10
                  КТ "Акведук"
                  ИТ-директор
                  16.05.2013 12:04

                  Ты будешь смеяться, но в нашей основной системе образца одна тыщща девятьсот мохнатого года (кодировка DOS, неграфический интерфейс и очень ограниченная поддержка мыши) планирование бюджетов есть. Или под "подготовкой" ты что-то другое имеешь в виду?

                  • Михаил Петров Марк
                    Рейтинг: 213
                    Счетная палата Российской Федерации
                    Директор департамента цифровой трансформации
                    16.05.2013 12:10

                    Не буду смеяться :) Подготовка - это именно процесс бюджетирования - сбор снизу-вверх, лимитирование сверху-вниз, согласование и утверждение параметров (work-flow), моделирование и т.п. Проставить утвержденные плановые значения по статьям и потом контролировать исполнение - не проблема. Вопрос - именно в процессе подготовки.

                    • Виктор Федько Михаил
                      Рейтинг: 217
                      АО МПО им.И.Румянцева
                      Зам. начальника управления информационных технологий
                      16.05.2013 12:18

                      Ну до такой подготовки еще далековато нам на самом деле. Очень ограничены ресурсы и все силы направлены именно на обеспечение производства. Доживем и до этого, Бог даст.

                      • Михаил Петров Виктор
                        Рейтинг: 213
                        Счетная палата Российской Федерации
                        Директор департамента цифровой трансформации
                        16.05.2013 12:33

                        Ну такой "красивый" процесс мало где встречается...

                        • Виктор Федько Михаил
                          Рейтинг: 217
                          АО МПО им.И.Румянцева
                          Зам. начальника управления информационных технологий
                          16.05.2013 12:36

                          Но хочется его иметь от этого не меньще :)

                          • Михаил Петров Виктор
                            Рейтинг: 213
                            Счетная палата Российской Федерации
                            Директор департамента цифровой трансформации
                            16.05.2013 12:41

                            Бойтесь своих желаний - они могут сбыться :) Мы думали над этим - и в итоге решили весь процесс бюджетирования (благо он концепуально не очень сложный) вести в экселе, в ERP вводить только утвержденные плановые параметры для контроля.

                            • Виктор Федько Михаил
                              Рейтинг: 217
                              АО МПО им.И.Румянцева
                              Зам. начальника управления информационных технологий
                              16.05.2013 13:13

                              Вот вот. Ексель до сих пор панацея . И долго еще будет. И не так он плох на самом деле.

                              • Михаил Петров Виктор
                                Рейтинг: 213
                                Счетная палата Российской Федерации
                                Директор департамента цифровой трансформации
                                16.05.2013 13:19

                                Конечно. А в массе случаев пачка формочек в экселе + толковый мальчик/ девочка - самый быстрый и дешевый способ "автоматизации".

                                • Виктор Федько Михаил
                                  Рейтинг: 217
                                  АО МПО им.И.Румянцева
                                  Зам. начальника управления информационных технологий
                                  16.05.2013 13:26

                                  Лучше все-таки девочка :)

                                  • Михаил Петров Виктор
                                    Рейтинг: 213
                                    Счетная палата Российской Федерации
                                    Директор департамента цифровой трансформации
                                    16.05.2013 13:40

                                    Как говорил один мой знакомый - "сотрудник - существо бесполое" :)

                                    • Виктор Федько Михаил
                                      Рейтинг: 217
                                      АО МПО им.И.Румянцева
                                      Зам. начальника управления информационных технологий
                                      16.05.2013 13:43

                                      Неправильно говорил ваш знакомый. Неужели Вы с ним согласны? :) Не поверю.

                                      • Михаил Петров Виктор
                                        Рейтинг: 213
                                        Счетная палата Российской Федерации
                                        Директор департамента цифровой трансформации
                                        16.05.2013 14:15

                                        конечно, гендерная специфика не может не играть роли даже в рабочих отношениях :)

                    • Марк Шварцблат Михаил
                      Рейтинг: 10
                      КТ "Акведук"
                      ИТ-директор
                      16.05.2013 12:36

                      1. Сбор - любая документ-ориентированная система. 2. Лимитирование - любая система, поддерживающая планы счетов/справочники со статьями затрат. 3. Согласование-утверждение - любая документ-ориентированная система. 4. С моделированием - с этим плохо. Электронные таблицы и прочие BI только. 5. Что еще?

                      • Михаил Петров Марк
                        Рейтинг: 213
                        Счетная палата Российской Федерации
                        Директор департамента цифровой трансформации
                        16.05.2013 12:42

                        Так вроде идея-то в том чтобы это все одном месте/ системе было?..

                        • Марк Шварцблат Михаил
                          Рейтинг: 10
                          КТ "Акведук"
                          ИТ-директор
                          16.05.2013 12:44

                          Ну так оно даже в банальном 1С делается. Окромя моделирования. НО. Скольким сотрудникам надо работать с моделями бюджетов??? У нас - полтора. Тот самый случай, когда в единой системе это как бы и не надо. Скольким людям у вас надо именно МОДЕЛИРОВАНИЕМ заниматься?

                      • Андрей Семёнов Марк
                        Рейтинг: 10
                        Клуб ИТ директоров Тюменской области
                        Председатель правления клуба
                        18.05.2013 17:34

                        А как же производство, как же клиенты, управлением сопроводительных бизнес-процессов?, Вы всё в таблицах ведёте?!

                        • Марк Шварцблат Андрей
                          Рейтинг: 10
                          КТ "Акведук"
                          ИТ-директор
                          20.05.2013 10:29

                          Так-то я Михаилу отвечал. :) Как можно. Что касается нас - производство, хотя оно у нас и не совсем полноценное, т.к. сервисный центр все больше скатывается к крупноузловому ремонту и услугам - 1С. Клиенты, процессы в КИС. Таблицы - это, в основном, моделирование и одноразовые вещи, которые нет смысла (или технически сложно) реализовывать в КИС, а проще воспользоваться выгрузкой и "покрутить" в таблице.

                          • Михаил Петров Марк
                            Рейтинг: 213
                            Счетная палата Российской Федерации
                            Директор департамента цифровой трансформации
                            20.05.2013 11:49

                            А какая разница между КИС и 1С? Сорри, не уловил.

                            • Марк Шварцблат Михаил
                              Рейтинг: 10
                              КТ "Акведук"
                              ИТ-директор
                              20.05.2013 11:56

                              КИС - это я обзываю общую систему для всей ГК.

                              • Михаил Петров Марк
                                Рейтинг: 213
                                Счетная палата Российской Федерации
                                Директор департамента цифровой трансформации
                                20.05.2013 12:05

                                А что в ее состав входит кроме 1С?

                                • Марк Шварцблат Михаил
                                  Рейтинг: 10
                                  КТ "Акведук"
                                  ИТ-директор
                                  20.05.2013 12:11

                                  Это одна система. Та самая древняя, как динозавры. :)

                                  • Михаил Петров Марк
                                    Рейтинг: 213
                                    Счетная палата Российской Федерации
                                    Директор департамента цифровой трансформации
                                    20.05.2013 12:33

                                    ага, понятно, картинка сложилась

                • Виктор Федько Михаил
                  Рейтинг: 217
                  АО МПО им.И.Румянцева
                  Зам. начальника управления информационных технологий
                  16.05.2013 12:08

                  СЭД самописный, в принципе удовлетворяет, но склоняюсь к переводу под одеяло 1С. Подготовка бюджета и прочее все что с этим связано в процессе перевода на Консолидацию

                  • Михаил Петров Виктор
                    Рейтинг: 213
                    Счетная палата Российской Федерации
                    Директор департамента цифровой трансформации
                    16.05.2013 12:11

                    Ну т.е. + еще 2 системы есть? :)

                    • Виктор Федько Михаил
                      Рейтинг: 217
                      АО МПО им.И.Румянцева
                      Зам. начальника управления информационных технологий
                      16.05.2013 12:14

                      Я бы наш СЭД системой не называл :) Формально все это передвигается под 1С. Это как посмотреть.

                      • Михаил Петров Виктор
                        Рейтинг: 213
                        Счетная палата Российской Федерации
                        Директор департамента цифровой трансформации
                        16.05.2013 12:34

                        Не скромничайте :) все равно - система. Т.е. уже зоопарк :)

                        • Виктор Федько Михаил
                          Рейтинг: 217
                          АО МПО им.И.Румянцева
                          Зам. начальника управления информационных технологий
                          16.05.2013 12:37

                          Да куда ж без него то :)

                  • Марк Шварцблат Виктор
                    Рейтинг: 10
                    КТ "Акведук"
                    ИТ-директор
                    16.05.2013 12:39

                    При всех проблемах с 1с и при всех ее недостатках с помощью семейства продуктов можно закрыть ВСЕ потребности предприятия до уровня (условно) средний-плюс.

                    • Виктор Федько Марк
                      Рейтинг: 217
                      АО МПО им.И.Румянцева
                      Зам. начальника управления информационных технологий
                      16.05.2013 13:12

                      Все-таки это наверное от предприятия зависит. Я бы добавил - ВСЕ потребности, которые удовлетворяются функционалом всех семейств 1С. А это не одно и то же. Управление производством - смотрел. Под нас надо так дописывать, что легче свое создать. PDM, проектирование, разработка ПО для ЧПУ - близко нет. Так интегрироваться приходится.

                      • Марк Шварцблат Виктор
                        Рейтинг: 10
                        КТ "Акведук"
                        ИТ-директор
                        16.05.2013 13:21

                        Хорошо. Всем Святым Жёлтым Семейством. :) УПП внедрял. Понятно, что костюм из ателье, да еще с Savile Row, будет сидеть лучше и его даже гладить не надо - надел и пошел. А 1С УПП придется дотачивать. И что? Значит за основу надо брать не 1С, а другую систему (возможно западную) аналогичной мощности. у нас вот исторически производственники чаще используют Галактику и раньше Парус. Хотя есть довольно крупное (российского масштаба) предприятие, которое работает на 1С, причем вер.7

                        • Виктор Федько Марк
                          Рейтинг: 217
                          АО МПО им.И.Румянцева
                          Зам. начальника управления информационных технологий
                          16.05.2013 13:32

                          Тут 1С УПП надо не дотачивать, а переписывать и дописывать. Потому за основу и была взята западная. А "сверху" 1С с тем функционалом, который тоже пришлось дотачивать, Но не столь сильно и критично. Хотя и западную систему тоже малость подрихтовали. И даже работает. собственно я и получил в наследство 3 системы, внедряемые параллельно с разной степенью готовности. Плюс старую унаследованную, которые они должны заменить в идеале. Идеал даже виден уже довольно близко.

                          • Марк Шварцблат Виктор
                            Рейтинг: 10
                            КТ "Акведук"
                            ИТ-директор
                            16.05.2013 13:36

                            Не соглашусь. Если кубик-рубик не собирается - это не повод его разбирать. :) Может быть просто совсем не ваша система. Если идеал виден - поздравляю. У нас как-то чаще так - горизонт - воображаемая линия, которая отдаляется по мере приближения. :)

                            • Виктор Федько Марк
                              Рейтинг: 217
                              АО МПО им.И.Румянцева
                              Зам. начальника управления информационных технологий
                              16.05.2013 13:42

                              То, что 1С не наша, точно абсолютно. Вернее не совсем наша. Горизонт точно отдаляется все время. Поэтому приходится бежать быстрее - время подстегивает, есть масса факторов, которые заставляют двигаться стремительно, хотя при этом часто осознаю, не все делаем правильно. потом придется переделывать. но деваться некуда особо. Установил черту, которую назвал горизонтом и объявил, что он не отдаляется. Вот доберусь, пот вытру, оглянусь - а там видно будет.

      • Андрей Семёнов Михаил
        Рейтинг: 10
        Клуб ИТ директоров Тюменской области
        Председатель правления клуба
        18.05.2013 17:26

        Всё верно!

    • Андрей Семёнов Марк
      Рейтинг: 10
      Клуб ИТ директоров Тюменской области
      Председатель правления клуба
      18.05.2013 17:26

      Марк Рудольфович, благодарю Вас, за вопросы. 1) Это не зоопарк, это хорошо интегрированные друг в друга решения, работают совершенно прозрачно для пользователей, с чётко определёнными функциями и местами хранения информацией. Пользователям совершенно безразлично какое количество ПО используется в Компании, им главное чтоб работать было попроще и не выполнять рутинную работу, а Компании Важно снижение себестоимости всего бизнеса! 2) Цель «Сокращение жизненного срока бизнес-процесса «Продажи».» и нужна была для того чтоб стало возможным нормальное планирование производственных ресурсов. 3) Проект выполняли порядка 30 специалистов. 4) На сам проект по интеграции сторонние подрядчики не привлекались. 5) Нет панацеи для предприятий, как и стандартов по использованию ИС и их количеству, я откровенно считаю, что многие производители делают не весь софт хороший, а лишь его часть, но не я выбирал количество софта, хотя если честно не стал бы централизовать в одном продукте, слишком уж много рисков…

      • Михаил Петров Андрей
        Рейтинг: 213
        Счетная палата Российской Федерации
        Директор департамента цифровой трансформации
        18.05.2013 17:52

        по п. 5) - я вот как раз выше про это и говорил. У Вас хороший пример есть - Trace Report. Вот никак нельзя "впихнуть" такую специализированную задачу в какую-нибудь "единую" систему. Даже у SAP или Oracle, которые пытаются "покрыть" всё и вся, такие задачи делаются по сути в отдельном софте, который "интерфейсирован" с остальными модулями, хоть и называется все это "единой системой" (ну и денег она стоит - понятно...).

      • Марк Шварцблат Андрей
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        20.05.2013 10:33

        Лучше на "ты". :) 1. Не будем вступать в терминологическую битву, но зоопарк - это когда "каждой твари по паре". :) 2. "Снижение себестоимости бизнеса"? Эээ... Это как? 3. По остальным вопросам понятно. Спасибо. 4. Риски-риски. Какие?

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 217
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    16.05.2013 10:19

    Еще несколько вопросов : А как работает система оценки качества на всех этапах бизнес-процесса ? (3 цель проекта). В каких показателях это выражается? Есть ли уже результаты от внедрения проекта именно в части обеспечения качества?

    • Андрей Семёнов Виктор
      Рейтинг: 10
      Клуб ИТ директоров Тюменской области
      Председатель правления клуба
      18.05.2013 17:46

      Виктор Александрович. а какой ответ Вы ожидаете на свой вопрос?!, Могу ответить просто. работает хорошо! Создана система сбалансированных показателей, для определения проблемы и мотивации ответственных. Результат есть однозначно, но на мой взгляд самое главное, что произошло, Бизнес впервые увидел себя корректно в электронном зеркале(совокупность ПП отображающих достоверную информацию по необходимости, а не когда кто ни будь посчитает) и своевременно начал устранять проблемы, что повлекло за собой очень хороши экономический эффект и стало хорошим фундаментом для более смелых и сложных проектов.

  • Андрей Семёнов
    Рейтинг: 10
    Клуб ИТ директоров Тюменской области
    Председатель правления клуба
    18.05.2013 17:21

    Коллеги, прошу прощения за своё отсутствие как автора, только сейчас добрался до компьютера и нормального интернета… Да, да, нормальный интернет, через который можно работать есть не везде, но это не значит, что эти места не нужно посещать… :-) Постараюсь в Ваших постах дать исчерпывающие комментарии и ответы! Если, что то упущу, прошу Вас повторите пожалуйста!

  • Андрей Семёнов
    Рейтинг: 10
    Клуб ИТ директоров Тюменской области
    Председатель правления клуба
    18.05.2013 18:14

    Хочу добавить, своё видение этой ситуации. Кто сказал какое количество систем для предприятия нормально?!, если Вы работаете в компании с оборотом в 5 ярдов в месяц, какое количество систем должно быть?!, я знаю такое предприятие, продают оборудование для нефтегазовой отрасли, они даже товар свой не видят, одна - две сделки в месяц, у них возник вопрос, на что им поменять свою учётную 1С 7.7 Комплексная, я им ради смеха сказал - смените на exell... Мы же профессионалы, мы лезем глубже чем просто количество, мы считаем транзакции, зрелость компании, количество сделок, количество основных видов деятельности, а лишь затем говорим свой вердикт и применяем технологии, понятно что 1С УПП не подходит в чистом виде для производств, нужно допиливать, но мы же понимаем это приобретая её?!, или нет, мы просто берём и тратим деньги?! Бизнес предъявляет требования, к процессу, к себестоимости процесса, к стоимости владения ИТ, к уровню сервиса, в конце концов к нам как к профессионалам и мы выполняем эти требования... Описанное предприятие имеет много специфики, это молочное производство и сбыт, и в молочной отрасли имеет завидную рентабельность, во многом благодаря современным технологиям и не только ИТ, предприятие работает круглосуточно 24х7х365, в разных регионах нашей страны, в разных временных зонах, а Вам нужно выстроить систему которую нужно обслуживать, внедрять в неё новый функционал, и при этом у Вас 25-30 тыс. сделок в сутки, а бэкапы никто не отменял, и бизнес процессы во всех подразделениях, в любое время суток должны РАБОТАТЬ! Ну что?!, кто возьмётся оценить необходимое количество ПО которое должно сопровождать этот бизнес? Сейчас работаю в Компании, которая на несколько порядков больше, интересно было бы услышать Ваше мнение по поводу количества софта в ней, но к сожалению это тайна и не касается обсуждаемого проекта!

    • Михаил Петров Андрей
      Рейтинг: 213
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      18.05.2013 18:50

      Бизнес предъявляет требования, к процессу, к себестоимости процесса, к стоимости владения ИТ, к уровню сервиса, в конце концов к нам как к профессионалам и мы выполняем эти требования... - и тем инструментарием, который максимально эффективен, минимально стоит как во внедрении так и в сопровождении. Вот это и есть наша задача - найти и внедрить тот набор програмных и технических средств, который будет всему этому удовлетворять.

      • Андрей Семёнов Михаил
        Рейтинг: 10
        Клуб ИТ директоров Тюменской области
        Председатель правления клуба
        18.05.2013 18:58

        Да, спасибо, я и хотел этим утверждение сказать, что нет панацеи которая будет говорить сколько ПП норма, 1, 2, 3?! может быть нужно 10?!, всё бизнес под откос?! В общем норма это относительное понятие!

        • Михаил Петров Андрей
          Рейтинг: 213
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          18.05.2013 19:08

          Да, именно!

        • Марк Шварцблат Андрей
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          20.05.2013 10:42

          Кто говорит про "норму"? :) Обсуждаем Мечту. :) Но! Не углубляясь сильно в дебри "Теории управления" все же система с меньшим количеством узлов и связей между ними более управляема и устойчива. Как минимум, для начала очень хочется, что все используемое ПО работало на единой технологической базе, затем на единой методологической. А там и до Мечты рукой подать. :)

  • Андрей Семёнов
    Рейтинг: 10
    Клуб ИТ директоров Тюменской области
    Председатель правления клуба
    20.05.2013 14:24

    Честно говоря один ИТ футуролог, поверьте не безызвестный Вам всем, говорит, что будущее ИС как раз за разработанными в разном ПО профессиональными модулями, которые будут интегрироваться друг с другом по определённым стандартам, тогда бизнес будет в праве выбирать, бухгалтерию от 1С(потому что лучше всех...), Бюджетирование от Oracle, документооборот Директум или Эльма, и т.д. потому, что это сделано профессионально, а не каждой твари по паре, к сожалению, нет пары у профессионального ПО...

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 217
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    20.05.2013 14:42

    Да собственно, бизнес и сейчас вправе выбирать. Best of breed подход известен давно, кем то приветствуется, кем-то не приветствуется. но имеет право на существование. Только вот с точки зрения ИТ-руководителя, который должен обеспечивать бизнес соответствующими сервисами, считаю, что чем меньше , тем лучше ! Расходов меньше, ресурсов надо меньше. По крайней мере, к этому надо стремиться. Конкуренция - это прекрасно, это двигатель прогресса. только вот куда бедному крестьянину податься? )

    • Михаил Петров Виктор
      Рейтинг: 213
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      20.05.2013 16:09

      Best of breed с соответствущей интеграционной шиной (без нее никак) и "единый монстр" - похоже, это две крайности, а истина как обычно где-то между и определяется конкретной ситуацией, ТСО и т.п.

      • Виктор Федько Михаил
        Рейтинг: 217
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        20.05.2013 16:15

        Ну да, все по месту определяется. Истина как обычно лежит где-то посередине. Причем чаще всего без надгробия. :) С точки зрения самопоумнения и развития я бы выбирал первое. Интереснее (imho). но с точки зрения здравого смысла, все-таки, - второе. Хотя, думаю, единых монстров не существует, т.е. существуют, конечно, но нигде не применяются.

        • Михаил Петров Виктор
          Рейтинг: 213
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          20.05.2013 16:26

          Хороший пойнт. А что такое "здравый смысл" в данном случае? только то что нужно бизнесу и меньше (совокупно) стоит :) А наши личные преференции, пристрастия и вкусы на самом деле никому не интересны :) PS. Хотя интеграции - не люблю!!!

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 217
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    20.05.2013 16:41

    Я бы все-таки рискнул предположить, что вариант "монстра" по совокупности будет стоить меньше чем собрание разных приложений, пусть и обладающих чуть лучшей функциональностью. За счет : 1. Сама интеграционная шина уже будет что-то стоить и не мало 2. Наличие своих спецов на поддержку приложений из разных областей тоже обойдется на круг подороже 3. Техподдержка разным вендорам будет в любом случае дороже, чем за все в одном флаконе, но одному. 4. Выпуск и адаптация обновлений различных приложений в разном объеме и в разное время головной боли тоже добавит. А вот насчет преференций, вкусов и пристрастий я бы поспорил. Что никому не интересны - да. Интересен результат, побыстрее, получше и подешевле. Но всегда можно бизнесу объяснить, почему так, а не иначе. почему тут лучше дороже, а тут можно и подешевле. Тебе заказали бифштекс с кровью. А уж на какой сковородке, на каком масле, с каким перцем и в каком маринаде - определяешь ты, как повар, в меру своего профессионализма.

    • Михаил Петров Виктор
      Рейтинг: 213
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      20.05.2013 17:59

      почему так, а не иначе. почему тут лучше дороже, а тут можно и подешевле - это и есть наш профессионализм :) а когда преференции, вкусы и пристрастия получают объективное объяснение - они уже становятся обоснованиями :) в примере с бифштексом - да, определяешь - руководствуясь ограничениями на стоимость всего блюда, скорость приготовления (в каком-то маринаде быстрее, в каком-то медленнее)... и не скажешь же клиенту или директору ресторана - "я жарю всегда на оливковом, и мне пофиг что вы по этому поводу думаете и устраивает ли это вас" :)

      • Виктор Федько Михаил
        Рейтинг: 217
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        20.05.2013 21:30

        А чем плох такой профессионализм? Подсказать вовремя и правильно - уже искусство. И кстати, иногда приходится полагаться на вкусы и пристрастия руководителя ИТ. Почему нет ? Если ты его нанял, Так и верь его предпочтениям. Разные бывают ситуации. Иногда приходится довольствоваться тем, что есть, а не тем что значительно лучше было бы. Вот в том самом диком полугодовом проекте , о котором сегодня рассказывал, выбор в пользу FOX был сделан не столько потому, что был самым дешевым из всех рассматриваемых ( деньги и на Oracle у меня тогда нашлись бы), но и потому , что оба программиста с ним были знакомы! Они что угодно бы изучили, но ушло бы время - наш самый главный противник в тот момент. Потому и пошли по пути компетенций и пристрастий программистов. И не прогадали, кстати. Недавно интересовался - система работает до сих пор!

        • Михаил Петров Виктор
          Рейтинг: 213
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          20.05.2013 23:14

          Ничем не плох такой профессионализм. Наоборот. Уметь грамотно обосновать свою позицию людям, которые далеки от того чем ты занимаешься - это прекрасное и очень полезное в нашей профессии умение. А насчет твоего примера - я бы сказал, что тут как раз речь идет не о вкусах и пристрастиях к той или иной платформе, а как раз о том, что ты, взвесив все за и против, оценив все ограничения, параметризовал задачу и исходя из значимости тех или иных параметров объективно предложил наиболее правильное решение.

          • Виктор Федько Михаил
            Рейтинг: 217
            АО МПО им.И.Румянцева
            Зам. начальника управления информационных технологий
            21.05.2013 08:01

            Ой. Михаил, я начинаю собой гордиться )))))). Ну, наверное так, да. Я бы только добавил - единственно возможное решение на тот момент. Это потом оказалось, что оно было правильным.

            • Михаил Петров Виктор
              Рейтинг: 213
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              21.05.2013 08:30

              Гордиться собой - это тоже очень полезно :) А единственно возможное решение = правильное. Не может же быть правильным невозможное решение - его просто нет :) Заходи, кстати, в мою дискуссию - что ее не пометили как новую в списке дискуссий, только на главной...

              • Виктор Федько Михаил
                Рейтинг: 217
                АО МПО им.И.Румянцева
                Зам. начальника управления информационных технологий
                21.05.2013 17:33

                Ну , наверное так, ты прав.. Уже иду ))

  • Андрей Семёнов
    Рейтинг: 10
    Клуб ИТ директоров Тюменской области
    Председатель правления клуба
    21.05.2013 14:08

    Всё верно, составляющие компоненты ИС должны удовлетворять потребности бизнеса не только с точки зрения функционала и его критериев, но и с точки зрения себестоимости проекта в целом стремящейся к минимуму, ведь в последствии это ложится стоимостью на конечный продукт компании..., совокупность этих параметров и = правильное. Я убеждён, что нет системы в которую ляжет бизнес как в одно информационное пространство, т.к. вся деятельность компании заключается гораздо в большем функционале чем покрывает софт класса ERP!

    • Виктор Федько Андрей
      Рейтинг: 217
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      21.05.2013 17:37

      . вся деятельность компании заключается гораздо в большем функционале чем покрывает софт класса ERP! Несомненно. Я бы сказал скорее класса MRP/II . Собственно, ERP (что заключено в ее названии ) и не претендует на всеобъемлющий охват.

      • Андрей Семёнов Виктор
        Рейтинг: 10
        Клуб ИТ директоров Тюменской области
        Председатель правления клуба
        21.05.2013 18:29

        Сложно что то добавить. Согласен!

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    22.05.2013 11:06

    Все гранды-разработчики ПО идут по пути максимального широкого охвата их программами потребностей бизнеса. К примеру, почти все включили собственные или купленные системы BI. Думаю, что вполне уже можно говорить, что несколько программных комплексов (хоть от SAP, хоть от 1С), построенные на единой технологической и методологической базе МОЖНО рассматривать, как ЕДИНОЕ решение.

    • Виктор Федько Марк
      Рейтинг: 217
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      22.05.2013 11:45

      Согласен.

    • Андрей Семёнов Марк
      Рейтинг: 10
      Клуб ИТ директоров Тюменской области
      Председатель правления клуба
      22.05.2013 12:02

      Никто не спорит с этим утверждением, это действительно так, пытаются охватить по максимуму, но тем не менее есть Эльма и Директум и они лучше чем какой бы то ни был встроенный документооборот, есть Trace Report - и нет даже намёков на подобный функционал у именитых вендоров, и т.д. Я выше уже писал, что пытаются многие, а вот взять всю платформу для автоматизации от одного вендора, это конечно решение, но вот эффективное ли, это вопрос?! В любом случае будете допиливать, а в последствии сами и будете нести затраты на сопровождении, так какая разница в интеграции или в самом ПО?! Я считаю, что эффективнее выбрать блоки ПО в котором лучше всего выполнен нужный для бизнеса функционал и пусть его поддерживает вендор, а я буду поддерживать интеграцию, Вы считаете иначе, у Вас своя правда, скорее всего тоже основана на чём то рациональном.

      • Марк Шварцблат Андрей
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        22.05.2013 12:17

        Правда у всех своя и даже Истин много... :) Все же развесистые СЭДы нужны там, где есть сложные иерархические схемы прохождения-согласования документов (сложная оргструктура). В заметной части документы "внешние", по отношению к организации. Где эффективность работы оценивается "подокументно". Мне крайне импонировали "капитаны бизнеса", которые старались минимизировать бюрократическую переписку. К примеру, мы сводили обязывающие внутренние документы к приказам, служебным запискам и сметам. Иначе из-за бюрократических "танцев" получается как у нашего основного провайдера - любое изменение условий согласовывается в 2-3-4 недели в 2-3 захода.

        • Андрей Семёнов Марк
          Рейтинг: 10
          Клуб ИТ директоров Тюменской области
          Председатель правления клуба
          22.05.2013 12:21

          Проект описывает: "ОАО «Золотые Луга» — компания, являющаяся одним из крупнейших региональных производителей молочной продукции." Это достаточно большая компания, ещё и размещённая в разных регионах нашей страны, там без этого никуда!

          • Марк Шварцблат Андрей
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            22.05.2013 12:49

            Возможно. :) На их сайте информации не много. Но наш молочный комбинат напоминает. Крупность - она относительна. :) Среди брендов, предстваленных на нашем рынке не наблюдается. Может быть пока.

            • Андрей Семёнов Марк
              Рейтинг: 10
              Клуб ИТ директоров Тюменской области
              Председатель правления клуба
              22.05.2013 13:47

              Ну если Вы побывали на сайте, то наверное прочитали, где находится компания территориально и что производит, а это несколько брендов и всё из натурального продукта, без добавления чего либо, и если компания завоевала несколько близ лежащих регионов, и именитые бренды не смогли вытеснить, то качество товара подтверждено признанием рынка(несколько регионов - говорит о объёмах), работает несколько заводов, и напрашивается логичное заключение в Ваш регион видимо нельзя привести так, чтоб Вы(жители Вашего региона) смогли себе это позволить купить и при этом оставить на том же уровне качества(можно привезти на самолёте, но будет ой как дорого), можно или качество или цена, что то должно пострадать! А качество производить с приемлемой себестоимостью позволить себе могут далеко не многие... В общем, вкратце о компании, другими словами - Компания насчитывает четыре завода и 15 филиалов, с очень крупной и сильной логистикой, сотрудников около 3 тыс.

              • Марк Шварцблат Андрей
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                22.05.2013 15:36

                Я ничего не имею против данного производителя. :) Просто отметил, что в федеральных продуктовых сетях в ряду общероссийских брендов не представлен. :) Лучше скажи по-другому, если не ДСП - сколько суммарно тонн продукции в сутки, сколько суммарно выписывается первичных товарных документов в сутки. Насколько велик поток распорядительных документов между узлами и между головой и подразделениями.

                • Андрей Семёнов Марк
                  Рейтинг: 10
                  Клуб ИТ директоров Тюменской области
                  Председатель правления клуба
                  22.05.2013 16:37

                  Продукции производится примерно 250 - 500 т. в сутки(в зависимости от времени года), сделок за сутки по году колеблется от 18 до 25 тыс. Я уходил из компании запускали ещё один производственный комплекс, производительность не скажу, не помню.

                  • Марк Шварцблат Андрей
                    Рейтинг: 10
                    КТ "Акведук"
                    ИТ-директор
                    22.05.2013 17:25

                    Спасибо.... На сколько я читал на нашем самом крупном (около 50% общего областного объема) в среднем по году 300 (тоже комплекс из нескольких заводов). А вот количество сделок в сутки вызывает вопрос - 25 ТЫСЯЧ оптовых продаж в СУТКИ???

                    • Андрей Семёнов Марк
                      Рейтинг: 10
                      Клуб ИТ директоров Тюменской области
                      Председатель правления клуба
                      22.05.2013 22:50

                      А кто говорит о оптовых продажах?, речь идёт о логистике до точки сбыта(магазины), и ежедневную закупку сырья тоже никто не отменял, да и вспомогательные процессы кушать хотят,но там не всё так глобально. Сначала закупаем сырьё, потом готовим продукт, затем его на РЦ, затем на МХ филиала, затем до магазинов. Вот так!

                      • Марк Шварцблат Андрей
                        Рейтинг: 10
                        КТ "Акведук"
                        ИТ-директор
                        23.05.2013 09:32

                        Хорошо. Недопонимание. Т.е. сюда попадает еще внутрение товарно-сопроводительные документы. Но все равно - хороший объем.

        • Виктор Федько Марк
          Рейтинг: 217
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          22.05.2013 13:17

          Я вот сейчас, например, хочу попытать запустить "революцию" - вообще отказаться от понятия - служебная записка. Их столько, что голова кругом идет. Путем запуска простой ЭЦП.

          • Марк Шварцблат Виктор
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            22.05.2013 13:26

            СЗ - это общее обозначение всех нераспорядительных документов. Без них все равно никак. Хорошо их режут технологии корпоративных порталов. А чем тут ЭЦП поможет???

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 217
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    22.05.2013 13:31

    Замена подписи на бумаге учеткой в почте. Без них, конечно, до конца не обойтись, но минимизировать надо. Вал идет жуткий. На каждый чих.

    • Андрей Семёнов Виктор
      Рейтинг: 10
      Клуб ИТ директоров Тюменской области
      Председатель правления клуба
      22.05.2013 14:06

      Служебные записки нужно классифицировать, сгруппировать и положить в электронный документооборот в виде определённых маршрутов, затем построить показатели по исполнению и определить ответственных по этим показателям, определить, что есть норма и обозвать всё это уровнем сервиса, договориться при каких показателях специалист зарабатывает 100%, и перёд в промышленную эксплуатацию!

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 217
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    22.05.2013 14:11

    Ну примерно так. Пока до серьезного СЭД руки не дошли, есть более приоритетные задачи. Понятно, что в нем эта тема решается. Показатели по исполнению есть - контроль исполнительской дисциплины, самописный, но работает. Пример с ЭЦП в виде учетки содрал в одной родственной организации, там запущено и неплохо действует. Хочу поробовать

    • Андрей Семёнов Виктор
      Рейтинг: 10
      Клуб ИТ директоров Тюменской области
      Председатель правления клуба
      22.05.2013 15:26

      Не совсем понимаю, тогда поддерживаю вопрос Марка Рудольфовича: "А чем тут ЭЦП поможет???"

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 217
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    22.05.2013 15:31

    ЭЦП (простая, в виде учетной записи) поможет идентифицировать и удостоверить автора документа. В электронном виде. Оно и сейчас это , в принципе, делает, но необходима локальная нормативная база в виде регламентов и приказов, чтобы принимать учетку как ЭЦП.

    • Андрей Семёнов Виктор
      Рейтинг: 10
      Клуб ИТ директоров Тюменской области
      Председатель правления клуба
      22.05.2013 16:39

      ЭЦП в своём понимание немного шире чем учётная запись, но Вы правы, при правильном подходе к безопасности можно относиться к учётной записи как к Автору документа. Возможно на Ваших объёмах будет эффективнее не углубляться в ДО.

    • Марк Шварцблат Виктор
      Рейтинг: 10
      КТ "Акведук"
      ИТ-директор
      22.05.2013 18:40

      Когда мы принимали решение (год 2004 или 2005), что по большинству внутренних вопросов достаточно письма по электронке, то виду отсутствия ЭЦП и лишних денег просто приняли, что письмо отправленное с личного корпоративного ящика считается достоверным, а если кто-то не заблокировал доступ к машине с доменной авторизацией или не вышел из веб-интерфейса почты - сам себе злобный буратина.

      • Виктор Федько Марк
        Рейтинг: 217
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        22.05.2013 19:17

        Именно это я и собираюсь ввести. Собственно, простая ЭЦП - и есть подпись в личном корпоративном ящике. Приказом определяется ее достоверность.

        • Марк Шварцблат Виктор
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          23.05.2013 09:29

          Ну все же под ЭЦП я всю дорогу подразумевал нечто другое - программный или программно-аппаратный комплекс с удостоверяющим центром. :) А так - автор документа в КИС - тоже ЭЦП своего рода. :)

          • Виктор Федько Марк
            Рейтинг: 217
            АО МПО им.И.Румянцева
            Зам. начальника управления информационных технологий
            23.05.2013 09:40

            Именно так, Марк. 2. Простой электронной подписью является электронная подпись, которая посредством использования кодов, паролей или иных средств подтверждает факт формирования электронной подписи определенным лицом. Это Статья 5 п.2 ФЗ-63 от 06.04.2011 г. То есть автор документа в КИС (вход по паролю) является автором простой электронной подписи (ПЭП). Там в законе есть определения, что может подпадать под такую подпись, а что не может.

          • Виктор Федько Марк
            Рейтинг: 217
            АО МПО им.И.Румянцева
            Зам. начальника управления информационных технологий
            23.05.2013 09:48

            Посмотри еще статью 9 Закона "Использование простой электронной подписи". Все неплохо прописано.

            • Марк Шварцблат Виктор
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              23.05.2013 09:52

              Да. Я уже понял, что надо весь ФЗ прочитать. Ну и руководству доложить, что "благодаря принятым мерам и сверхусилиям в КИС внедрено использование тройной ПЭП, что увеличило защиту в 6 раз". :) :) :)

              • Виктор Федько Марк
                Рейтинг: 217
                АО МПО им.И.Румянцева
                Зам. начальника управления информационных технологий
                23.05.2013 10:01

                Вот ! Все ты верно понял. Открыть проект. Написать Устав проекта. Смету.(это главное) Ну, все, что положено. Подготовить документы и , вытирая пот со лба, внедрять. потом отчитаться и потребовать премию. Весь ФЗ прочитать недолго, кстати. Довольно интересное чтиво. Но есть там нюансы, на которые ответа не нашлось. Ну, например - сертификат на квалифицированную подпись выдается уполномоченному лицу , допустим генеральному директору. И он с ее помощью подписывает договора, гарантийные письма, любые серьезные и ответственные бумаги, имеющие юридическую и финансовую значимость. А потом он увольняется. При этом в УЦ его сертификат удаляется, он больше не имеет право ничего подписывать. Приходит другой и получает другой сертификат. То есть получается, что все бумаги, подписанные уже удаленной подписью становятся автоматически не легитимны. Проверить то их нельзя! - сертификата уже нет. Вот как быть в этом случае?

                • Марк Шварцблат Виктор
                  Рейтинг: 10
                  КТ "Акведук"
                  ИТ-директор
                  23.05.2013 10:22

                  Не забыть обосновать увеличение штата и премиальную составляющую вознаграждения... :) По внешним документам вопрос лучше задать УЦ. Мы пытались помедитировать на тему электронных счетов-фактур, но не сложилось. На внешних площадках торгов нам старые сертификаты видны. Может быть при использовании ЭЦП внтури также оставлять все сертификаты. Не сильно это нагрузку увеличит.

                  • Виктор Федько Марк
                    Рейтинг: 217
                    АО МПО им.И.Румянцева
                    Зам. начальника управления информационных технологий
                    23.05.2013 10:41

                    Точно. Ну и мне не забыть...100 грамм и огурчик за идею ))))) (с большой то премии можно). Про внутри не говорю, тут все регламентируется внутренними нормативными документами. А вот снаружи. На самом деле это не я такой умный, что этот нюанс заметил :) С год назад примерно, на конференции ИТ-директоров ВПК на тему ЭЦП и особенностях защиты информации выступал один из руководителей Управления Центра защиты информации и специальной связи ФСБ России. (http://www.xn--h1aelen.xn--p1ai/archive/2012/programma.html ) Вот он и обратил внимание всех на этот подводный камень, который пока никак не отрегулирован.

    • Михаил Петров Виктор
      Рейтинг: 213
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      22.05.2013 19:11

      А для какого типа электронных писем необходима ЭЦП?

      • Виктор Федько Михаил
        Рейтинг: 217
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        22.05.2013 19:27

        Это определяется ФЗ-63. Но для внутреннего употребления достаточно Приказа и регламента. Служебные и докладные записки, ряд распоряжений и т.п. Практически, все что угодно и все, что не попадает под определения закона. Ну, для договора такое не подойдет . Насчет СТП не уверен, тоже, думаю, нет. Приказ по предприятию - вполне возможно.

      • Виктор Федько Михаил
        Рейтинг: 217
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        22.05.2013 19:36

        Например еще, для меня не очевидно, что простая ЭЦП пойдет как идентификатор личности при ознакомлении работника с правилами техники безопасности. Это очень тонкий момент, особенно на травмоопасном производстве. Сейчас буду заниматься этим вплотную.

        • Марк Шварцблат Виктор
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          23.05.2013 09:37

          Не пойдет. Мы заходили с другой стороны - определяли перечень документов, где нужная живая печать и подпись. И пытались его минимизировать.

          • Виктор Федько Марк
            Рейтинг: 217
            АО МПО им.И.Румянцева
            Зам. начальника управления информационных технологий
            23.05.2013 09:44

            А чего тут пытаться. право участников электронного взаимодействия использовать электронную подпись любого вида по своему усмотрению, если требование об использовании конкретного вида электронной подписи в соответствии с целями ее использования не предусмотрено федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами либо соглашением между участниками электронного взаимодействия; Это п.1 Статья 4 того же закона. Надо просто смотреть, где требуется печать и подпись, а где не требуется. Например, приказы и Договора можно вполне визировать с помощью ПЭП, но только в части согласования.. Нюансов много довольно.

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 217
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    22.05.2013 16:45

    Естественно, шире. Я видел, как это работает, мне понравилось. Тут нужны грамотно составленные внутренние нормативные документы.

  • 28.05.2013 18:03

    Прошу прощения за оффтоп, но я специально зарегистрировался на глобалсио, чтобы задать вопрос именно в этой ветке )) Коллеги, мне нужно выбрать информационную систему (или, скорее, набор информационных систем) на основе анализа тех решений, которые предлагаются сегодня рынком и отвечают сформулированным нами требованиям. Хотелось бы найти минимально ангажированного эксперта (сам я, увы, ангажированный :)) для подготовки аналитического обзора таких решений. Поиск такого человека среди ближайшего окружения ничего не дал. Поделитесь, плз, соображениями по поиску такого эксперта и вообще любые соображения по теме приму с благодарностью, даже ругательные (или особенно их :)) Спасибо!

    • Михаил Петров
      Рейтинг: 213
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      28.05.2013 19:04

      Алексей, присоединюсь к вопросам Виктора ниже. А также добавлю свои. Какая отрасль? Размер компании? Какая "унаследованная автоматизация" есть? Для каких бизнес-процессов внутри компании? И все-таки: что Вам необходимо - аналитический обзор или выбор? это совершенно разные вещи. Я выбирал системы неоднократно, работая в консалтинге (потом некоторые из них и внедрял как продолжение проекта, отвечая за результат выбора), потом также не один раз выбирал "для себя". И могу сказать, что информации явно не хватает :)

      • Михаил
        28.05.2013 19:44

        Системная интеграция. Т.е., проектирование, поставки под заказ, монтаж-пусконаладка, сервисное обслуживание. Забыл в классы подсистем, которые привел в ответе Виктору, добавить PM. На самом деле, конечно, существуют требования ко всем подсистемам, оформленные в виде документа, но вряд ли здесь корректно было бы все это вываливать. Нужен аналитический обзор, на основании которого мы могли бы сами сделать выбор. Я могу сделать такой обзор и сам, но, как говорил в первом комментарии, существует некая предвзятость в связи с моими компетенциями, чего хотелось бы избежать. В идеале, конечно, было бы провести несколько обзоров разными экспертами. Вот где и как их найти? ))

        • Михаил Петров
          Рейтинг: 213
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          28.05.2013 20:33

          Намного понятнее. Только вот что такое "аналитический обзор систем"? имеет ли он смысл? Я присоединюсь к мнению Виктора - лучше все-таки нормальный проект по выбору сделать. Т.к. очень многое зависит от компании - в том числе, как опять же пишет Виктор, уровня пользователей и от того где компания находится (т.е. локального рынка внедренцев, уровня персонала). Например: регион? надо делать "продали одну спецификацию железа - отгрузили другую"? берите 1С, ибо дорабатывать много, поддерживать "столичными спецами" дорого. А просто "аналитический обзор" - это в какой-нибудь консалтинг...

          • Михаил
            28.05.2013 21:11

            Я иногда себя позиционирую как консультанта, но уж больно дискредитирован термин )) На самом деле, и строится сейчас на базе 1С, но - _есть сомнения_ Рассчитывал найти здесь экспертов, которые бы сделали такой обзор, либо помощь в нахождении таковых

            • Михаил Петров
              Рейтинг: 213
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              28.05.2013 21:26

              Все-таки, какого вида обзор? Абстрактно по стандартным софтам - это к консультантам именно в том, дискредитированном смысле :) Профессионально - все-таки делать проект по выбору или походить по аналогичным компаниям, поспрашивать (как Виктор ниже пишет) - может быть, опять же в рамках проекта по выбору. А 1С чем сейчас вызывает сомнения?

              • Михаил
                28.05.2013 21:34

                ггг )) насчет 1С сомнения возникли из-за того, что проект длится уже довольно долго, аж начали новые редакции конфигураций-прототипов выходить. Возможно, в рамках других систем _уже_ есть необходимая функциональность и требуемая гибкость.

                • Михаил Петров
                  Рейтинг: 213
                  Счетная палата Российской Федерации
                  Директор департамента цифровой трансформации
                  28.05.2013 21:42

                  То что проект длится давно - не есть свидетельство того что надо менять платформу :) может, как говорили классики, "в консерватории проблемы"? Где гарантия того что с новым софтом не получится так же? Не верю что есть стандартный софт, который вам на 100% подходит... могу ошибаться конечно...

        • Виктор Федько
          Рейтинг: 217
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          28.05.2013 20:39

          Я думаю, что любой внятный и адекватный серьезный системный интегратор , скажем из первой двадцатки, мультивендорный, такой обзор Вам сделает. Вернее, не обзор, а аудит и на основании его выдаст ТКП в разных вариантах. По вендорам, по системам и т.п.. А вот "несколько обзоров разными экспертами" - это штука довольно дорогостоящая, по моему. Это надо отдельно заказывать, эксклюзив, так сказать.

          • Виктор
            28.05.2013 21:13

            Вот есть сомнения в неангажированности компаний. Поэтому хотелось бы общаться не с компаниями, а с живыми людьми.

            • Виктор Федько
              Рейтинг: 217
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              28.05.2013 21:23

              На самом деле, по моему мнению, абсолютно не ангажированных живых людей не бывает. Одни ангажированы компаниями, другие - вендорами, третьи - своими же личными пристрастиями и профессиональными вкусами. Если это будет серьезный эксперт, то он в своей профессиональной жизни когда-то где-то работал, у вендора, у интегратора и т.п. И его беспристрастность может быть подвергнута тоже сомнению. ( А если не работал, а чистый теоретик, так это эксперт очень условный.Да я и не уверен, что такие есть вообще). Так что, Вам придется поверить кому-то. Да и в чем ангажированность компании? Если она мультивендорная? Им все равно, им надо продать вам решение. И они предложат несколько на выбор и объяснят плюсы и минусы каждого. По другому, я думаю, не получится. У серьезных консалтеров есть очень внятные специалисты именно в этих областях. Попробуйте.

              • Виктор
                28.05.2013 21:27

                Абсолютно неангажированных не бывает, согласен. Это сферический консультант в вакууме )) Спасибо!

                • Виктор Федько
                  Рейтинг: 217
                  АО МПО им.И.Румянцева
                  Зам. начальника управления информационных технологий
                  28.05.2013 21:35

                  Да не за что/ Так что смело составляйте Request for Proposal RFP и рассылайте. Что-то получите точно. И еще раз рекомендую попробовать каким то образом посмотреть уже внедренные решения у других интеграторов. Неформально. А потом принять какое-то решение с помощью одного из внедренцев (раз уж вам не хочется самому брать на себя ответственность)

                  • Виктор
                    28.05.2013 21:41

                    Ненене, решение как раз за мной (точнее, за мной в том числе). Но оно должно быть прозрачным и обоснованным.

                    • Виктор Федько
                      Рейтинг: 217
                      АО МПО им.И.Румянцева
                      Зам. начальника управления информационных технологий
                      28.05.2013 21:46

                      Если за Вами, то готовьте это решение, готовьте его прозрачность и обоснованность, отправляйте 2-3-4 друзьям из фирм -интеграторов и попросите их выдать за свое, как проработанное. И пусть все дадут примерно одинаковое ( Примерно !). И будет Вам счастье, неангажированность )), продуманность и т.п. Только потом за это придется отвечать.

        • Виктор Федько
          Рейтинг: 217
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          28.05.2013 20:47

          http://consulting.ru/econs_art_290314606 Попробуйте тут посмотреть, может что-то найдется.

    • Виктор Федько
      Рейтинг: 217
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      28.05.2013 19:40

      Еще до кучи :) Каково там состояние инфраструктуры ? Каков уровень предполагаемых пользователей? Москва,Питер (крупный город) или периферия ? (Есть разница) Тут еще можно много вопросов накидать.

      • Виктор
        28.05.2013 21:40

        Инфраструктура вполне современная, узким местом не будет при любом софте. Москва. Пользователи толковые, не старые, обучаемые, инициативные. Так-то рай для внедренца ))

        • Виктор Федько
          Рейтинг: 217
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          28.05.2013 21:47

          Ясно. Но где-то , значит, ложка дегтя есть:)

          • Виктор
            28.05.2013 21:58

            Ну как ложка дегтя. С точки зрения привычной модели софтопродАвца она в том, что в итоге все должно работать и приносить пользу. Подписанные акты как свидетельство успешности внедрения не канают. Оперативное руководство компании = собственники, они очень глубоко в теме корпоративной ИС. По сути, идеологи. Так что схалявить никак не выйдет. С моей точки зрения - редчайше удачное сочетание для успеха проекта.

            • Виктор Федько
              Рейтинг: 217
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              28.05.2013 22:07

              Согласен, что редчайшее. Не уверен, что суперудачное для успеха. внедрения. Не каждый врач способен сам себе диагноз поставить и себя вылечить. Чаще к коллегам обращаются.

              • Виктор
                28.05.2013 22:13

                Так а я что сейчас делаю! )) Не, они вполне себе рефлексирующие. Поиск альтернатив тому, что есть - как раз их инициатива, не моя.

                • Виктор Федько
                  Рейтинг: 217
                  АО МПО им.И.Румянцева
                  Зам. начальника управления информационных технологий
                  28.05.2013 22:17

                  Ну да, что может быть приятнее, чем пройтись по рынку и все попробовать у каждой торговки :) И обсудить качество.

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 217
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    28.05.2013 18:39

    Алексей, ну, как то очень общо звучит. Для чего ИС ? В какой области? Насчет ближайшего окружения - эксперт - это любой человек не из нашего города :) ИС преполагается : 1.Внедрить самому 2.Предложить к внедрению (продажа) То есть, нужны хотя бы сформулированные Вами требования. Да и в какой области эксперт?

    • Виктор
      28.05.2013 19:38

      Подробно тут, наверное, и неправильно было бы говорить. Нужен набор модулей для автоматизации системного интегратора (BPM/ACS/Docflow, CRM, ERP, HRM и т.д.), объединенных или нет в интегрированную систему. Внедрить самому или пригласить внедренца. Очевидно, эксперт в области рынка подобных систем

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 217
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    28.05.2013 19:42

    Большой интегратор ?

    • Виктор
      28.05.2013 21:14

      Нет, совсем небольшой, но амбициозный ))

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 217
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    28.05.2013 19:58

    Вообще, для средней руки интегратора, я бы взял стандартный джентльменский набор : MS AX + MS CRM + СЭД и портал на MS SP. Как то так. Ну еще что-то вроде Итилиум или подобное. Там же есть HR в AX ( насколько хороший - не знаю, Михаил лучше подскажет :) ). Ну, то есть все в одном флаконе.

    • Михаил Петров Виктор
      Рейтинг: 213
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      28.05.2013 20:41

      Если для средней руки - может и 1Са с допиливанием хватит. В АХ HR есть - но если только брать партнерское решение. Ну не приспособлен западный продукт "в чистом виде" к российским извращениям. Если партнерское - то нормальный HR.

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 217
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    28.05.2013 19:59

    Хотя, есть еще вариант - лучше обратиться к разным интеграторам, посмотреть у кого, что, отзывы и тому подобное. Просто анализ рынка тут не поможет. Тут надо конкретно под заказчика делать предложение.

    • Михаил Петров Виктор
      Рейтинг: 213
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      28.05.2013 20:41

      Поддерживаю. Потому как это есть чистой воды отраслевое решение, "из коробки" таких нет, если смотреть на "комплекс" систем - то тут сразу же встают вопросы мест и глубины интеграции, тонкостей бизнес-процессов конкретной компании и т.п. Абстрактная аналитика "того что есть на рынке" вряд ли будет полезна.

      • Михаил
        28.05.2013 21:16

        Будет-будет. Мы весьма хорошо представляем, что у нас и как. И что хотим. Поэтому нам и важно понять, что предлагает рынок

        • Михаил Петров
          Рейтинг: 213
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          28.05.2013 21:32

          BAAN (или как он сейчас называется), АХ, 1С. Дальше надо считать ТСО, с учетом перспективы. Если знаете, чего хотите - отлично, даете тестовый пример + ТЗ нескольким вендорам (или компании-мультивендору), смотрите что они предложат и как настроят тестовый пример, какие деньги. Что приятно - это все бесплатно, ибо пресейл :)

          • Михаил
            28.05.2013 21:37

            Я понял, спасибо

          • Виктор Федько Михаил
            Рейтинг: 217
            АО МПО им.И.Румянцева
            Зам. начальника управления информационных технологий
            28.05.2013 21:38

            BAAN - интегратору? Бога побойся :))) Или AX или 1С.

            • Михаил Петров Виктор
              Рейтинг: 213
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              28.05.2013 21:49

              Внедрять BAAN? конечно, ни за что! :) а посмотреть в процессе выбора - стоит, для общего развития полезно. Если бы я выбирал - я бы показал BAAN. Как минимум для того чтобы все восторгнулись функционалу/ ужаснулись предстоящему проекту, а потом с легким сердцем сказали "а с 1С нам не так уж и плохо" :) Реально, разумеется, АХ (может быть, даже со стандартным CRMовским модулем) + какая-то софтина для наряд-заказов + что-то шарикоподобное для документооборота. Или 1С.

              • Виктор Федько Михаил
                Рейтинг: 217
                АО МПО им.И.Румянцева
                Зам. начальника управления информационных технологий
                28.05.2013 21:52

                А я вот внедряю, и ничего - нравится :) Неплохо идет.

                • Михаил Петров Виктор
                  Рейтинг: 213
                  Счетная палата Российской Федерации
                  Директор департамента цифровой трансформации
                  28.05.2013 22:04

                  Ну у тебя производство - совсем другой коленкор. А если с той компанией про которую мы как-то говорили - то вообще нормально. Для интегратора это, конечно, явный перебор по функционалу, да и не приспособлен он органически к такого уровня софту/ проекту.

                  • Виктор Федько Михаил
                    Рейтинг: 217
                    АО МПО им.И.Румянцева
                    Зам. начальника управления информационных технологий
                    28.05.2013 22:11

                    Да, для нашего производства самое оно. У той компании еще до меня купили лицензии, они развернули и год работали .Еще до меня. Потом все сами, даже с техподдержки ушел сейчас - не вижу смысла, есть куда деньги потратить )). Просто иногда общаюсь, консультируемся по некоторым нюансам, но редко.

                    • Михаил Петров Виктор
                      Рейтинг: 213
                      Счетная палата Российской Федерации
                      Директор департамента цифровой трансформации
                      28.05.2013 22:22

                      Понятно. Поддержчиков своих вырастил? сколько их у тебя?

                      • Виктор Федько Михаил
                        Рейтинг: 217
                        АО МПО им.И.Румянцева
                        Зам. начальника управления информационных технологий
                        28.05.2013 22:26

                        Консультантов-разработчиков-программистов всего 8 (недавно было 9). Хватает :)

                        • Михаил Петров Виктор
                          Рейтинг: 213
                          Счетная палата Российской Федерации
                          Директор департамента цифровой трансформации
                          28.05.2013 22:30

                          Понял, спасибо

                • Виктор
                  28.05.2013 22:05

                  BAAN? А можно к Вам в гости на посмотреть?

                  • Виктор Федько
                    Рейтинг: 217
                    АО МПО им.И.Румянцева
                    Зам. начальника управления информационных технологий
                    28.05.2013 22:12

                    Да можно, почему нет ? Только что это Вам даст? У нас очень тяжелое производство - совсем не Ваша тема.

                    • Михаил Петров Виктор
                      Рейтинг: 213
                      Счетная палата Российской Федерации
                      Директор департамента цифровой трансформации
                      28.05.2013 22:23

                      Я бы тоже посмотрел. Для общего развития :) Буду в столице - пустишь? :)

                      • Виктор Федько Михаил
                        Рейтинг: 217
                        АО МПО им.И.Румянцева
                        Зам. начальника управления информационных технологий
                        28.05.2013 22:26

                        Милости прошу :)

                        • Михаил Петров Виктор
                          Рейтинг: 213
                          Счетная палата Российской Федерации
                          Директор департамента цифровой трансформации
                          28.05.2013 22:32

                          Надо личными контактами обменяться. Ты в мордокниге есть? Или еще в какой-нибудь соцсети? Я бы тебя там зафрендил.

                          • Виктор Федько Михаил
                            Рейтинг: 217
                            АО МПО им.И.Румянцева
                            Зам. начальника управления информационных технологий
                            28.05.2013 22:34

                            Фейсбук, Одноклассники. В контакте. Лучше в одноклассники

                            • Михаил Петров Виктор
                              Рейтинг: 213
                              Счетная палата Российской Федерации
                              Директор департамента цифровой трансформации
                              28.05.2013 22:44

                              я уже на фейсбуке от тебя принял :)

                    • Виктор
                      28.05.2013 22:29

                      Да есть и производственная тема в дружественной компании. Кстати, авиационный кластер тоже.

                      • Виктор Федько
                        Рейтинг: 217
                        АО МПО им.И.Румянцева
                        Зам. начальника управления информационных технологий
                        28.05.2013 22:32

                        Ну тогда тем более стоит посмотреть

                        • Виктор
                          28.05.2013 22:58

                          Попробую завтра найти контакты ))

                          • Виктор Федько
                            Рейтинг: 217
                            АО МПО им.И.Румянцева
                            Зам. начальника управления информационных технологий
                            28.05.2013 23:03

                            Да чего пробовать, есть соцсети)). Или позвоните на предприятие, на сайте есть контакты, там подскажут мой телефон.

  • Михаил Петров
    Рейтинг: 213
    Счетная палата Российской Федерации
    Директор департамента цифровой трансформации
    28.05.2013 21:07

    Кстати, топикстартера - с избранием! Андрей, поздравляю! Всего наилучшего и новых свершений!

    • Андрей Семёнов Михаил
      Рейтинг: 10
      Клуб ИТ директоров Тюменской области
      Председатель правления клуба
      14.06.2013 11:50

      Прошу прощения, почему то перестали приходить уведомления на e-mail, Спасибо!

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    29.05.2013 13:42

    Все же мало информации... Если уже внедряется 1С (обновление платформ и даже версий - не страшно), то хотелось бы уточнить конфигурацию. А так в дополнение к 1С - 1С:Битрикс Корпоративный портал. Закроет большую часть хотелок некрупной фирмы, включая управление проектами. Недостающий функционал к 1С купить, заказать, написать - не проблема. Равно как и к порталу.

    • Андрей Семёнов Марк
      Рейтинг: 10
      Клуб ИТ директоров Тюменской области
      Председатель правления клуба
      02.06.2014 12:30

      В проекте речь шла о конкретном пакете ПО(лицензии были приобретены до меня), я занимался интеграцией и внедрением. Такая задача была поставлена и выполнена!

      • Марк Шварцблат Андрей
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        02.06.2014 16:46

        Понял. Спасибо.

        Уведомления перестали приходить, т.к. галочка подписки слетела.

        Поздравляю с избранием. Успехов!

Предметная область
Отрасль
Управление