Корпоративные бюджеты на ИТ

11 мая 2013
135

Слабый рост российского ИТ-рынка в 2012 году диагностировали почти все эксперты, а их прогнозы на наступивший год — немногим оптимистичнее. Крупнейшие компании страны в среднем также говорят о том, что внутренние бюджеты на ИТ не растут. Это совершенно не соответствует ожиданиям многолетнего ускорения информатизации бизнеса, о которых рынок говорил последние года. Что же скрывается за этой тенденцией?

Бизнес насыщен. Основные потребности в программном и аппаратном оборудовании удовлетворены, потребностей в новых проектах нет.

Бюджеты на ИТ перераспределяются. Из ИТ-департамента в бизнес-подразделения, которые самостоятельно реализовывают ИТ-проекты.

Стоимость «железа», «софта» и ИТ-услуг снизилась. Что автоматически снизило статьи расходов на ИТ.

Бизнес утратил веру в ИТ. И направил основные средства на развитие других департаментов — например, на управление персоналом. А ДИТ выполняет поддерживающую функцию.

С чем Вы ассоциируете подобные тенденции? Как изменились ИТ-бюджеты Вашей компании? В каком направлении преимущественно расходуются средства?

Будем рады вручить автору самого популярного мнения бесплатное приглашение на конференцию газеты «Ведомости»  ИТ-стратегии бизнеса. Победителя определит Сообщество — приглашаем вас оценивать комментарии участников дискуссии!

4788
Поделиться
Коментарии: 135

Комментировать могут только авторизованные пользователи.
Предлагаем Вам в систему или зарегистрироваться.

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 217
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    13.05.2013 16:35

    С чем ассоциируются подобные тенденции? Я бы рискнул определить одной фразой - Бизнес стал умнее. Да, он насыщен и основные потребности, наверное, удовлетворены. Не сказал бы, что стоимость услуг и прочего сильно снизилась, по крайней мере, не существенно. Многие "киты" бизнеса пошли по пути создания своих ИТ-структур (Сбербанк тому пример), которые просто отобрали хлеб у традиционных поставщиков ИТ-услуг Бизнес утратил веру в ИТ - весьма спорно, на мой взгляд. Скорее, бизнес "поумнел", на первое место вышел результат , а не процесс. Уже не проходят многолетние внедрения ERP, шаг за шагом, постепенно, со вкусом. Многим надоело смотреть, как ИТ "купается" в процессе внедрения. Как не проходят предложения типа " а давайте теперь снесем SAP, поставим OEBS и посмотрим - вдруг лучше станет" . И стали требовать результата. А по его достижении - задумались, а надо ли улучшать? Оказалось - далеко не факт. Отсюда ДИТ и стал чисто поддерживающей структурой. И не факт, что надо менять "по классике" ERP раз в 5-7 лет, пересматривать ит-сервисы под бизнес-процессы. Сладкое слово "аудит КИС" или "аудит ИБ" уже мало где проходит. Также, создается впечатление, что резкий скачок в плане прогресса ИТ-технологий (облака, мобильность и т.п.) сильно перегнал потребности бизнеса. Не весь бизнес и не в полной мере в этом нуждается. Отсюда и желание остаться под "старым одеялом" и перенаправить бюджеты на проблемные области. Так что отсутствие роста бюджетов на ИТ еще не говорит о каком-то застое в этой области. Падение доходов поставщиков услуг и "товаров" - вот откуда это беспокойство. Вот процесс, который , вполне возможно, и не обратим.!

    • Михаил Петров Виктор
      Рейтинг: 213
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      13.05.2013 18:16

      бизнес "поумнел", на первое место вышел результат , а не процесс - да. ДИТ и стал чисто поддерживающей структурой - да, в случае если не может предложить решений, повышающих эффективность бизнеса и не играет значительной роли в этом процессе.

      • Виктор Федько Михаил
        Рейтинг: 217
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        13.05.2013 18:50

        Именно это я и имел в виду. Если ДИТ не может предложить бизнесу свое участие в процессе - это начало его конца. Низведение до роли "кушать подано". За то и боремся. И пока получается :)

        • Михаил Петров Виктор
          Рейтинг: 213
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          13.05.2013 19:01

          И это замечательно :) А какие, например, идеи были предложены у вас со стороны ИТ, чтобы не быть "низведенным"?

          • Виктор Федько Михаил
            Рейтинг: 217
            АО МПО им.И.Румянцева
            Зам. начальника управления информационных технологий
            13.05.2013 19:13

            Да все не упомнишь ). Я до того работал в металлургии и приобрел остаточно большой опыт работы как на промышленном предприятии вообще, так и в вопросах планирования и учета производства. И т.п. К машиностроению пришлось привыкать и довольно быстро. Но, например, одно время начальником отдела планирования был поставлен айтишник-консультант в ERP. Это о чем то говорит. В любом случае, приходится принимать участие во всех мероприятиях, связанных с планированием и учетом производства, управлением качеством, ремонтами. Внутрицеховым планированием, комплектовкой, трудоемкостью. Причем "на равных". И не обязательно применительно к ИТ. Просто как участник бизнес-процесса. Отсюда и соответствующее отношение и положение ИТ в компании. Когда тебе не говорят - сделай нам так и так, посчитай это, и выдай такой сеанс, а спрашивают - как лучше сделать, в каком виде отобразить и как лучше обработать выданное. Это и есть участие, а не обслуживание.

            • Михаил Петров Виктор
              Рейтинг: 213
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              13.05.2013 19:42

              Да, с производством тоже плотно работал - там надо быть глубоко в процессах, и это очень интересно на самом деле.

              • Виктор Федько Михаил
                Рейтинг: 217
                АО МПО им.И.Румянцева
                Зам. начальника управления информационных технологий
                13.05.2013 19:55

                Вот именно - интересно! Самое любимое мое занятие в работе сейчас ! Участие в процесс и достижение результата. А инфраструктура и прочее - само прикладывается, Замы есть, админы. Занимаются.

  • Татьяна Орлова
    Рейтинг: 86
    ЗАО "ЕС-лизинг"
    Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
    15.05.2013 20:34

    Вот она и проблема - в головах. Впрочем, как всегда. Причем как руководителей бизнеса, так и ИТ. А еще больше - государевых управленцев. Прочтите, не пожалеете, если еще не прочитали. Отчет с мирового экономического Форума 2013 http://www3.weforum.org/docs/WEF_GITR_Report_2013.pdf Отчет последнего саммита АП КИТ http://www.apkit.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=15653 Много интересного пишут. Взгляд как снаружи, так и изнутри. И я бы так не упрощала ситуацию с процессами, поскольку приходилось долго работать на производстве и вне его. Там, где они есть, их автоматизировать, безусловно, гораздо проще и эффективнее. Особенно с точки зрения определения и оправдания годового бюджета или эффективности. Но беда в том, что места, где процессы можно выделить хоть в каком-то виде, сокращаются, как животные из Красной книги (в процентном соотношении при учете нужд автоматизации и/или внедрения инноваций ). Причины разные, но факт очевиден. Как и попытка автоматизировать то, что автоматизировать невозможно по определению из-за отсутствия связи между входом, действиями и выходом.

    • Виктор Федько Татьяна
      Рейтинг: 217
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      15.05.2013 20:52

      автоматизировать то, что автоматизировать невозможно по определению из-за отсутствия связи между входом, действиями и выходом. - это факт известный - нельзя автоматизировать бардак, автоматизировать можно только порядок. А вот отсутствие вышеозначенных связей в процессе - это говорит только о некомпетентности менеджмента за процесс отвечающего. Потому как это не процесс, а броуновское движение. И как это работает - совсем непонятно, особенно если на выходе в результате действий есть нечто, хоть как -то связанное со входом) Значит все не так плохо. Можно попробовать и автоматизировать.

    • Алексей Юрлов Татьяна
      Рейтинг: 10
      МЕГАНЕТ
      Технический директор
      16.05.2013 04:04

      Татьяна Георгиевна! Спасибо за интересные ссылки! Подскажите пожалуйста, в независимости от причин и фактов проблем, если нет позитивного тренда с точки зрения задач по автоматизации, как одной из десятков задач в ИТ (imho), его кормить надо в процентном соотношении на порядок меньше, как и птиц в Красной книге недокармливают? И каким образом ИТ может быть неубыточным, если не является, бизнес агендой в целом, для, примерно конечно - 99.9% предприятий на рынке, ну например в РФ?

  • Татьяна Орлова
    Рейтинг: 86
    ЗАО "ЕС-лизинг"
    Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
    15.05.2013 21:23

    Ох, Виктор Александрович, Вы уже, наверное прочитали оба отчета. А еще могу посоветовать почитать про модель Кеневина, где просто и понятно объясняется, что все автоматизировать невозможно. Поэтому, например, существует кризисное управление. Более того, от полной автоматизации процессов до кризиса - один шаг. Много об этом знают у нас? Многие читали работы Вернадского и, например, нашего современника Теслинова? Можно еще прочитать про то, что ИТ по определению убыточно в любом случае. Например, вот тут http://www.e-xecutive.ru/knowledge/announcement/1822745/, даже с ссылками на выводы, сделанные известными консалтинговыми компаниями (парадокс Солоу). И тут же прочитать результаты исследования, сделанного в одно время с работами Солоу там же. Но уже с выводами о том, ИТ убыточно, если смотреть на это с точки зрения годового бюджета и чистого ИТ. А еще в той же статье (по ссылке) есть ссылка на аналогичное исследование, проведенное в России в проекте Val-IT. Только вот в самом отчете по проекту написано совсем другое. Что это значит? Троллинг? Отсутствие знаний? Целенаправленное оболванивание наших специалистов? Еще что-то? Ни один из государственных мега проектов не был выполнен в срок с нужными для конечных пользователей результатами. Бумаг много, но все в процессе. Хорошо бы вот такой процесс автоматизировать... Так нет, кризисное управление (оно же ручное) применяется... Это не я сказала, это - из официальных источников. Извините, если что не так, но как-то грусно становится...

    • Михаил Петров Татьяна
      Рейтинг: 213
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      16.05.2013 16:10

      Спасибо за ссылки - здесь и выше. Очень интересно.

    • Виктор Федько Татьяна
      Рейтинг: 217
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      16.05.2013 16:16

      Честно не стал сегодня работать, а начал читать все по Вашим ссылкам как можно более внимательно. Переварил кучу информации, но дым в голове не рассеялся, а только сгустился. Есть о чем задуматься. До кучи - заглянул наш Главный по экономике и финансам, я ему показал материалы, поглядел, велел ему все ссылки оправить.Тоже, говорит, читать буду. Вот теперь не знаю , чем кончится - то ли бюджет порежет до неприличного, то ли увеличит. Чью точку зрения примет ? Теперь сижу гадаю - надо оно мне было ему показывать? :) Или не надо.

      • Михаил Петров Виктор
        Рейтинг: 213
        Счетная палата Российской Федерации
        Директор департамента цифровой трансформации
        16.05.2013 17:20

        это зависит от того - "остроконечник" он или "тупоконечник" :)

        • Виктор Федько Михаил
          Рейтинг: 217
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          16.05.2013 18:16

          Я у него завтра спрошу :)

          • Михаил Петров Виктор
            Рейтинг: 213
            Счетная палата Российской Федерации
            Директор департамента цифровой трансформации
            17.05.2013 22:23

            кстати - спросил?

            • Виктор Федько Михаил
              Рейтинг: 217
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              26.05.2013 08:29

              Спросил, между делом :) Он придерживается точки зрения, что эффективность в прямую посчитать невозможно. А насчет денег остались при своих : Больше не даст, но и меньше тоже :) Все в рамках бюджета и наличия средств :)

    • Кирилл Григоров Татьяна
      Рейтинг: 160
      ООО «ИТСК»
      Руководитель проектов
      11.06.2014 11:01

      Можно еще прочитать про то, что ИТ по определению убыточно в любом случае. Например, вот тут http://www.e-xecutive.ru/knowledge/announcement/1822745/, даже с ссылками на выводы, сделанные известными консалтинговыми компаниями (парадокс Солоу). И тут же прочитать результаты исследования, сделанного в одно время с работами Солоу там же. Но уже с выводами о том, ИТ убыточно, если смотреть на это с точки зрения годового бюджета и чистого ИТ. А еще в той же статье (по ссылке) есть ссылка на аналогичное исследование, проведенное в России в проекте Val-IT. Только вот в самом отчете по проекту написано совсем другое.

      Татьяна Георгиевна, в комментариях на статью на E-xecutive мнения совершенно обратные этим исследованиям. Поэтому полагаю, что утверждение "ИТ убыточно" актуально с большими оговорками и сильно зависит от окружающих это мнение факторов - отрасль,система управления в компании, руководства и персонала, как уже упоминали. Ну и, конечно, мнения исследователей. Примеров компаний, которые инвестируют в развитие технологий, на рынке много - например, телекомы или сетевые компании (в смысле использующие Интернет).

      А рост распространения мобильных гаджетов и иже с ними - разве это не оказывает влияния на производительность труда? Ну, конечно, при условии если эти девайсы используются для работы, а не "пацанам показать".

      • Татьяна Орлова Кирилл
        Рейтинг: 86
        ЗАО "ЕС-лизинг"
        Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
        11.06.2014 16:52

        Кирилл Викторович,
        Надеюсь, Вы не думаете, что "убыточность ИТ" - мое мнение? Это - результат известного исследования, на которое до сих пор ссылаются, в том числе и в докторских диссертациях.
        По роду своей деятельности я связана со многими крупными компаниями, в том числе и не российскими. Общаюсь и с участниками образовательной деятельности от вузов до поствузовских коммерческих и корпоративных учебных заведений, и с представителями министерств, и с людьми, проводящими различные исследования в этой и других областях. Вобщем, много чего вижу и много чем занимаюсь.
        Понятно, что есть много разных мнений, и в конечном итоге все всегда зависит от конкретной среды и конкретных людей. Да, и ИТ может быть убыточно, если, например, идет внедрение неоправданно дорогой и сложной системы с целью повышения капитализации или траты бюджета.
        Для меня из всего этого важно одно: уровень профессионализма, особенно управленческого, к сожалению, оставляет желать лучшего. Поэтому до сих пор ссылаются на исследования, сделанные в 90-х годах, или пытаются заставить оценивать эффективность инвестиций в ИТ отдельно от всей остальной жизни компании. Или вводят детальные правила расчета бюджета в корпорациях, составные части которых находятся в разных странах. Или не одобряют бюджет по экзотическим соображениям. Да и бюджет спланировать - тоже не очень простая задача, особенно если его оценкой занимаются люди, слабо разбирающиеся в информационных технологиях или планирующих такой бюджет в отрыве от общего плана развития структуры. А ведь часто заставляют делать именно так, особенно в госкомпаниях. Парадокс, виденный мной недавно: можно увеличить количество ИТ персонала только в случае, если идет закупка новых серверов и наоборот: если закупили сервера, набирайте персонал. Не очень, правда, понятно, как оценить квалификацию сотрудников в таком случае. Отсюда и недопонимание простого факта: новые технологии призваны снижать общую трудоемкость при одновременном повышении требований к квалификации всех участников этой веселой игры под названием инновации. В том числе и основного персонала, если он еще нужен. А мы все считаем ИТ вспомогательными системами, а управление (в том числе и ИТ) вспомогательной деятельностью. На эту тему можно много и долго говорить, обсуждать стандарты образования в ИТ, качество обучения и многое другое. Но я предпочитаю просто делать, что могу.

      • Виктор Федько Кирилл
        Рейтинг: 217
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        11.06.2014 21:35

        Вот ведь вернулись к наболевшей теме.))). Да не знает никто до сих поро толком, убыточно оно или нет. Мое мнение - если рамотно и профессионально работу ИТ выстроить, то нет. Даже прибыльно. Если следовать принципу строго разумной достаточности. А принцип этот плохо измерим имхо , и приходится полагаться на опыт и порядочность профессионалов. На их настоящий профессионализм.
        Могу еще только привести опять старый пример, упоминал его тут несколько раз :\ъ
        Скажите, замена канализационных труб в компании - это прибыльно или убыточно? То же и ИТ .Примерно.

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 217
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    15.05.2013 22:42

    Да полно, есть масса других поводов для грусти. Все это очень смешно на самом деле, если бы не было так грустно. Лучше уж смеяться. Вообще-то я сказал, что "можно попробовать автоматизировать". То, что все автоматизировать невозможно - даже спорить не буду, и так понятно. А вот то, что ИТ убыточно (или что они напрямую доходов не приносят) понял уже довольно давно. Дошел сам своим умишком хилым. :) Но об этом никто из поставщиков ИТ никогда вам не скажет впрямую. Отсюда и троллинг, и отсутствие знаний и все остальное. Очень много лет нам вдалбливали "аксиомы" об ERP - на сколько %% увеличится прибыль, уменьшатся складские запасы и прочие заклинания. Все это красиво смотрелось и покорно кушалось. Никто не понимал и не понимает, что не на все покажешь ROI. Поэтому, когда спрашивают , например, " А какой экономический эффект мы получим и когда от модернизации сети и увеличения толщины каналов связи, ответ получается примерно такой - а когда у вас просят денег на замену канализационных труб, вы тоже о возврате инвестиций спрашиваете? Или все-таки на веру? Понимаете последствия их разрушения." Вот примерно такой разговор. Убыточно или не убыточно использовать носовые платки, кондиционеры, расчески ? Да в голову никому не приходит считать от них прибыль. А от ИТ приходит, потому что затраты на них гигантские, а отдача видна не всем, не сразу и зачастую не явно. ИТ стали прекрасным источником извлечения дохода для самих себя, являясь подручным инструментом бизнеса. Вот такой парадокс !

  • Татьяна Орлова
    Рейтинг: 86
    ЗАО "ЕС-лизинг"
    Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
    16.05.2013 21:42

    Знаете, бывает "светлая грусть". Шучу. Иногда не просто смеюсь, а даже ругаюсь, что для меня вообще исключение. Рада, что вам обоим (и Михаилу Викторовичу, и Виктору Александровичу) понравились первоисточники. Могу еще добавить ссылку на наше исследование по той же тематике. Это проект, который похож по названию на методологию Val-IT (считает финансы в ИТ-шной области), но назывется немного по-другому - IT-Value.ru. Ссылка http://itvalue.host4kb.com/. Особенно интересен отчет по исследованию, созвучному тому, о чем речь шла на e-Xecutive, где на этот источник автор и ссылается. Даю сразу ссылку на статью в журнале, потом можно поискать на самом сайте. Там много всего, особенно для интересующихся финансистов :-))) В статье самое интересное, как мне кажется, в самом конце, в выводах. http://www.pcweek.ru/idea/article/detail.php?ID=136805 А на сайте можно найти ссылки на зарубежные статьи в этой области. Я впервые задумалась на эту тему (бюджетирование, экономика и т.д.) лет 20 назад, когда понадобилось составить свой первый бюджет. Новая компания, новые обязанности. Попросила "правила игры", скзали, что нет, сама разрабатывай. Появилось ощущение, что дурят. Потом поняла, что "кто кого", зависит от того, кто красивей напишет. Ну, вы знаете: проси больше, все равно дадут половину (40, 60%... у кого как). Столкнулась с крупным бизнесом: там было проще: по тем временам деньги на ИТ были как дань моде: кто кого круче. Ну что значит лишний миллион енотов на игрушку, которая есть у других :-))) Потом добралась до расчетов TCO. Долго смеялась, читая обоснования Linux vs Windows одной крупной западной компании: противоположные выводы с разницей в неделю. Как вы думаете, почему? Вопрос риторический... Потом разбиралась с разными методиками типа RIO, VOI и т.д. Все еще "кто кого"... И только с год назад стала искать смысл жизни в системном подходе. Вот тут все и началось. Стала "копать" целенаправленно, долго искала смысл жизни и новую систему координат. Вроде, кое-что стало получаться. Так нашла все то, чем с вами поделилась, потому что теперь ищу и анализирую систематически. По крайней мере теперь могу понять, почему и где дурят :-))) C "как" сложнее, надо лезть в законодательство глубоко... Даже удается предсказывать кое-что. Вобщем, удачи. Если что, пишите. Поделюсь еще чем-нибудь.

    • Михаил Петров Татьяна
      Рейтинг: 213
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      16.05.2013 22:05

      почему и где дурят - можно с этого места поподробнее? :)

      • Виктор Федько Михаил
        Рейтинг: 217
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        16.05.2013 22:28

        Да! Точно! Это всех интересует)))

    • Виктор Федько Татьяна
      Рейтинг: 217
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      16.05.2013 22:24

      Спасибо большое. Кстати ссылку эту нашел еще утром и презентации нашел по этому проекту. Их финансисту своему и дал сдури :) Тема действительно острая и злободневная. Идет переоценка ценностей, на самом деле. Это уже тема отдельной дискусси. Вот сформулировали бы Вы ее да и запустили тут.Я думаю, народу много откликнется. Всех касается. Если совсем коротко, то отметил два подхода "их", который гласит , что эффективность ИТ посчитать нельзя, что не прибыльно, ну далее по Соллоу. И "наш" вывод - эффективность есть и посчитать ее можно. Ну и так далее, Там все написано .И тот и другой подходы и выводы, конечно, не безгрешны. Но имеют право на существование. Наш подход более близок нам - нам эффективность очень нужна, особенно на заре становления ИТ-отрасли, не показав эффективности трудно было бы такие бюджеты осваивать и бизнесу объяснять , отчего так дорого. Интересно другое. Лет 5-6 назад был на одном семинаре в одной очень уважаемой западной компании-поставщике всего и вся в мире - представляли очередной продукт из семейства ERP, . Когда зашла речь о лицензировании, было отмечено, политика компании теперь еще и такова, что оплачивать надо не только лицензии и техподдержку (это стандарт у всех), но и поделиться процентами от дополнительной прибыли, полученной от внедрения их продуктов. . Речь шла, конечно, о крупных заказчиках-китах, и соответственно, если доход превышает определенную сумму. На вопрос, а как посчитать эту прибыль и доказать , что она именно благодаря внедрению этих ИТ, пожали плечами и объяснили, что это сам заказчик должен посчитать, декларировать и денег им прислать. Во как. Интересно, поделился хоть кто-нибудь или нет? То есть, если такое предлагается, значит бусурмане все-таки считать эффективность и прибыль могут и считают, несмотря на исследования что эффективности и прибыли нет ). Хотя, их понять можно - тут только бизнес и ничего личного.Если кто-то готов платить, то отчего не доказать, что платить есть за что. Позиция понятная вполне.

      • Михаил Петров Виктор
        Рейтинг: 213
        Счетная палата Российской Федерации
        Директор департамента цифровой трансформации
        16.05.2013 22:38

        если такое предлагается - я думаю что это 1) элемент маркетинга, 2) когда речь идет о том, что надо посчитать сколько тебе денег кто-то должен - методика сразу появляется :) На самом деле, в целях совершенно чистого эксперимента следовало бы сравнить совершенно одинаковые (по численности сотрудников, качеству активов и т.п.) компании - но одну автоматизированную, другую - нет. Тогда все бы было сразу понятно. Но такое нереально. Все остальное... Когда я прочитал по ссылке http://www.pcweek.ru/idea/article/detail.php?ID=136805, что российское исследование делалось по данным СПАРК - сразу начали закрадываться сомнения, ибо все же понимают какое отношение имеет официальная отчетность к реальности.

        • Виктор Федько Михаил
          Рейтинг: 217
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          16.05.2013 22:47

          Это да. Насчет СПАРК не обратил внимания, но теперь действительно кое-что становится понятным.

          • Михаил Петров Виктор
            Рейтинг: 213
            Счетная палата Российской Федерации
            Директор департамента цифровой трансформации
            16.05.2013 23:33

            И еще пара моментов. 1) С одной стороны, ИТ, являясь частью системы управления, не может не влиять на ее эффективность - соответственно, не может не влиять на экономику компании. Но эффект этот - интегральный. Он может быть как положительный (из-за внедрения новой технологии управления - включая информационную систему - снижаются те же пресловутые складские запасы или прогноз cash flow собирают теперь не 5 высокооплачиваемых сотрудников, а один, и делается это не неделю, а полчаса, и не раз в месяц, а гораздо чаще, за счет чего предприятие получает допдоход из-за оперативного размещения свободных средств на депозитах и экономию на зарплате 4х сотрудников), так и отрицательный - известная история, как внедрение SCM-решения подкосило продажи Nike (да и в России есть известные кейсы). С другой, есть совершенно непонятные с бизнес-позиции ИТ-"усовершенствования". Пример. За 4 с лишним года моей работы в Оргкомитете - сначала была Win ХР, потом 7, сейчас пошла 8. Что это дает бизнесу с его точки зрения? Кроме дополнительных проблем - да ничего. А проблемы - налицо: какие-то новые программы, которые необходимы, пишутся под новую ОС, а что делать со старыми? Поставщики тут-же заявляют: гарантии работы под новой ОС не даем, давайте переходить на новую версию программы, которая у нас точно работает и протестирована под новую ОС (а это деньги и время), перейдете на новую ОС и оставите старую версию нашей программы - качественную поддержку/ решение инцидентов не гарантируем, все на ваш страх и риск. Получается ИТ ради ИТ. Вон Марк писал про замшелую систему 90х годов - и ничего, до сих пор работает... "А если нет разницы - зачем платить больше?" 2) Экономический эффект такой эффект... работая с производством, встречался с практикой, когда делалось рацпредложение, а его автор получал премию как % от экономического эффекта (причем фактического). Когда я задавал вопрос "а почему вы посчитали, что удельные затраты в таком-то месяце снизились именно из-за внедренного рацпредложения?", как-то ПЭО предприятия затруднялось объяснить... так тут - производство, пощупать можно... что же говорить про ИТ? :)

            • Виктор Федько Михаил
              Рейтинг: 217
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              17.05.2013 08:27

              Кстати, у меня до сих пор работает как часы остаток "замшелой" системы ( последний год), которая начала проектироваться и развиваться с 1974 г. И дожила до сего дня с изменениями и т.п.. А пример с ОС хороший. MS понять можно - это его бизнес, надо развиваться и продавать как можно больше. Я тоже сталкивался с проблемой, когда перешел на 7, так некоторые старые специализированные программы работать перестали. Так что на 8 теперь уже не в этой жизни :) Если не случится чего-то страшного .)

              • Михаил Петров Виктор
                Рейтинг: 213
                Счетная палата Российской Федерации
                Директор департамента цифровой трансформации
                17.05.2013 10:13

                Вот вот. Получается, что идущая "гонка ИТ-вооружений" зачастую бизнесу ничего и не дает и делается исключительно с целью повышения капитализации, доли рынка и т.п. конкретных вендоров. Но бизнесу приходится за это платить, т.к. как только лидирующие вендоры в борьбе друг с другом делают что-то новое, весь рынок начинает за ними подтягиваться, забывая про старое и создавая риски того, что старое перестанет нормально работать/ поддерживаться. И бизнесу приходится раскошеливаться, т.к. с "иглы" уже не слезешь. И эта ситуация не только с ОС... А дальше начинаются исследования - эффективны ли вложения в ИТ :)

                • Виктор Федько Михаил
                  Рейтинг: 217
                  АО МПО им.И.Румянцева
                  Зам. начальника управления информационных технологий
                  17.05.2013 10:34

                  Я тут кстати недавно "изобрел" один показатель эффективности. Задали мне вопрос на самом высоком уровне - а какя у нас эффективность от внедрения ИТ ? Столько лет внедряем, денег не жалеем (что почти правда), а где он выхлоп? Сколько экономии? Где возврат инвестиций ? :) Где видимый скачок и успех? Всю голову сломал, как доказать и показать. И придумал. Чтобы доказать и показать эффективность и необходимость наших внедрений, давайте пойдем от противного. Я завтра с утра сервера выключу и посмотрим , что будет. Если ничего не произойдет, то все туфта, и все пойдем на улицу. Но, предупредил, что по моей оценке, коллапс может наступить в течение суток. Максимум 2-3. Просто все остановится. Производство, отгрузка и прочее. Будем проверять? Не согласились только со сроками. Сказали, что через неделю-две. Но проверять не захотели почему-то. На сем пока эту тему и закрыли.

                  • Михаил Петров Виктор
                    Рейтинг: 213
                    Счетная палата Российской Федерации
                    Директор департамента цифровой трансформации
                    17.05.2013 10:50

                    Ну это из серии "а давайте откачаем воздух - вы ж умрете? значит воздух эффективен" :)

                    • Виктор Федько Михаил
                      Рейтинг: 217
                      АО МПО им.И.Румянцева
                      Зам. начальника управления информационных технологий
                      17.05.2013 10:53

                      Как то так, да. Но прокатило, неохота время было тратить.

                      • Михаил Петров Виктор
                        Рейтинг: 213
                        Счетная палата Российской Федерации
                        Директор департамента цифровой трансформации
                        17.05.2013 10:55

                        замечательный аргумент на самом деле :)

                        • Виктор Федько Михаил
                          Рейтинг: 217
                          АО МПО им.И.Румянцева
                          Зам. начальника управления информационных технологий
                          17.05.2013 11:02

                          Дарю. Пользуйтесь :). Попробуйте это предложить следующей зимой. В научных целях, вот будет веселуха. :):):)

                          • Михаил Петров Виктор
                            Рейтинг: 213
                            Счетная палата Российской Федерации
                            Директор департамента цифровой трансформации
                            17.05.2013 11:14

                            Да я уже практически то же самое использовал, когда мне тут недавно предложили бюджет на железо под АХ срезать - ЗИП не покупать + мощностей не добавлять под увеличивающееся количество юзеров. Когда я сказал что система тогда может просто ложиться на пару-тройку дней - у финансового тут же нашлась аргументация почему срезать надо не у меня...

                            • Виктор Федько Михаил
                              Рейтинг: 217
                              АО МПО им.И.Румянцева
                              Зам. начальника управления информационных технологий
                              17.05.2013 11:23

                              Вы им еще при случае напомните, что в том числе и из-за подобных экономий в 2006 г. в Пекине на ОИ ложились сервера IBM (особенно безобразно там работала система идентификации билетов и пропусков). Именно после этого МОК с IBM и расстался. И пришел ваш милый Атос :)

                              • Михаил Петров Виктор
                                Рейтинг: 213
                                Счетная палата Российской Федерации
                                Директор департамента цифровой трансформации
                                17.05.2013 11:35

                                Немного не так :) В Пекине (2008 :) ) был уже Атос. Сервера были IBM, по-моему, да (хотя могу ошибаться). Но системы уже Атосовские. Проблема с пропусками там была не в экономиях. А идентификации билетов не было вообще - только у нас это в первый раз делается. МОК расстался с IBM намного раньше Пекина.

                                • Виктор Федько Михаил
                                  Рейтинг: 217
                                  АО МПО им.И.Румянцева
                                  Зам. начальника управления информационных технологий
                                  17.05.2013 11:49

                                  Мне это рассказывал тогда один из руководителей НОК РФ (тогдашних). Он был в Пекине, и про идентификацию точно рассказал - что она в каком то виде была и имелись проблемы. Хотя мог и что-то напутать.

                                  • Михаил Петров Виктор
                                    Рейтинг: 213
                                    Счетная палата Российской Федерации
                                    Директор департамента цифровой трансформации
                                    17.05.2013 12:03

                                    Да, проблема была с идентификацией аккредитованных лиц (не зрителей). Они встроили в карту акредитации RFID метки - ну и тут все началось (начиная с того что карта нежесткая - может изгибаться и т.п. - и заканчивая необходимостью очень быстрого обновления базы системы пропусков из базы Атоса и т.п.).

                                    • Виктор Федько Михаил
                                      Рейтинг: 217
                                      АО МПО им.И.Румянцева
                                      Зам. начальника управления информационных технологий
                                      17.05.2013 12:12

                                      Понятно. Это вообще самая большая проблема - аккредитованных лиц идентифицировать :) Как мне объяснили как-то, что на ОИ самый последний и бесправный человек - это зритель, который ЗАПЛАТИЛ за билет. А вот распределить. идентифицировать и ублажить кучу халяв..пардон, аккредитованных лиц - випов всех рангов и мастей, по цвету штанов, колокольчикам в носу и стоимости их костюмов - вот сверхзадача!

                                      • Михаил Петров Виктор
                                        Рейтинг: 213
                                        Счетная палата Российской Федерации
                                        Директор департамента цифровой трансформации
                                        17.05.2013 12:29

                                        Ну не все так грустно. Поясню. Аккредитованных лиц на зимних ОИ - порядка 100 тыс. Это все, кто имеет оношение к организации и проведению ОИ - официальные делегации (включая столь всеми любимые ВИП :) ), спортсмены, персонал Игр (мы в том числе - организаторы: штат, подрядчики, волонтеры и т.п. - порядка 20 тыс.), представители медиа, силовики и т.п. Карта аккредитации определяет, на какие зоны какого объекта имеет право проходить аккредитованное лицо (ну и плюс в процессе оформления карты это лицо проходит проверку с точки зрения безопасности). Карта - это в общем-то серьезный документ, для иностранцев это вообще замена визы - т.е. вместо визы им выдают аккредитацию. Китайцы в карту встроили метку, чтобы на входе на объект с помощью считывателя меток (а не визуально или с помошью баркода) идентифицировать лицо и проверять, есть ли лицо в базе и можно ли ему пройти на объект. Внутри объекта контроль доступа по зонам осуществлялся визуально - по условным обозначениям на карте аккредитации.

                            • Виктор Федько Михаил
                              Рейтинг: 217
                              АО МПО им.И.Румянцева
                              Зам. начальника управления информационных технологий
                              17.05.2013 11:24

                              Неужели у вас еще что то режут и экономят? Ведь вроде вся страна только на это и работает :) И не хватает?

                              • Михаил Петров Виктор
                                Рейтинг: 213
                                Счетная палата Российской Федерации
                                Директор департамента цифровой трансформации
                                17.05.2013 11:31

                                Режут. Экономят. Со страшной силой. Пыль столбом.

                                • Виктор Федько Михаил
                                  Рейтинг: 217
                                  АО МПО им.И.Румянцева
                                  Зам. начальника управления информационных технологий
                                  17.05.2013 11:33

                                  Ну собственно да, теперь уже можно :)

                                  • Михаил Петров Виктор
                                    Рейтинг: 213
                                    Счетная палата Российской Федерации
                                    Директор департамента цифровой трансформации
                                    17.05.2013 11:41

                                    Почему "теперь"? :) Практически с самого начала резать начали...

            • Виктор Федько Михаил
              Рейтинг: 217
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              17.05.2013 08:31

              Михаил. а если не секрет - у Вас что, много специализированных программ , не входящих в функциональность развернутой ERP ? В свое время у вас же был серьезный выбор, найдено решение и внедрена одна уважаемая система от MS с помощью одной уважаемой фирмы. (На сайте Оргкомитета все это было отражено).

              • Михаил Петров Виктор
                Рейтинг: 213
                Счетная палата Российской Федерации
                Директор департамента цифровой трансформации
                17.05.2013 10:17

                Порядка 30 систем и подсистем (под подсистемой я имею в виду модуль, сделанный на платформе какой-то системы в рамках отдельного проекта).

                • Виктор Федько Михаил
                  Рейтинг: 217
                  АО МПО им.И.Румянцева
                  Зам. начальника управления информационных технологий
                  17.05.2013 10:23

                  Мдааа :)

                  • Михаил Петров Виктор
                    Рейтинг: 213
                    Счетная палата Российской Федерации
                    Директор департамента цифровой трансформации
                    17.05.2013 10:44

                    Платформ сугубо меньше - AX, CRM, СЭД, Sharepoint + ключевые системы Атоса, но там черт ногу сломит :) За счет ограниченного количества платформ и "модульности" организации подсистем интеграции сведены к минимальному минимуму.

                    • Виктор Федько Михаил
                      Рейтинг: 217
                      АО МПО им.И.Румянцева
                      Зам. начальника управления информационных технологий
                      17.05.2013 10:48

                      А СЭД не на SP случайно? Просто сейчас довольно актуальная тема для меня. А что, вы еще и системы Атоса должны обслуживать?

                      • Михаил Петров Виктор
                        Рейтинг: 213
                        Счетная палата Российской Федерации
                        Директор департамента цифровой трансформации
                        17.05.2013 10:54

                        СЭД - ДоксВижн. Что я об этом думаю - здесь писать не буду :) Системы Атоса обслуживает, конечно, Атос, но мой департамент отвечает за все интегрально - и за эти системы тоже.

                        • Виктор Федько Михаил
                          Рейтинг: 217
                          АО МПО им.И.Румянцева
                          Зам. начальника управления информационных технологий
                          17.05.2013 10:56

                          Понятно. Я то же самое думаю о нем :)

                        • Виктор Федько Михаил
                          Рейтинг: 217
                          АО МПО им.И.Румянцева
                          Зам. начальника управления информационных технологий
                          17.05.2013 10:59

                          Да, интересная у вас система сейчас. Поближе бы познакомиться с ней, поглядеть, что в итоге получилось. Бывал у вас там в Легионе. Году в 2009, тогда еще было все почти в зачатке.

                          • Михаил Петров Виктор
                            Рейтинг: 213
                            Счетная палата Российской Федерации
                            Директор департамента цифровой трансформации
                            17.05.2013 11:08

                            В 2009, если правильно помню, была ERP уже в костяке своем... и, по-моему, СЭД запускался... Познакомить - только если в Сочи :)

                            • Виктор Федько Михаил
                              Рейтинг: 217
                              АО МПО им.И.Румянцева
                              Зам. начальника управления информационных технологий
                              17.05.2013 11:13

                              А ведь думается мне, что система ваша в чем-то уникальна наверняка. Нету мысли выпустить ее описание - как пример внедрения ?С подробностями, с историей развития. Очень было бы интересно. Конечно, уже потом :)

                              • Михаил Петров Виктор
                                Рейтинг: 213
                                Счетная палата Российской Федерации
                                Директор департамента цифровой трансформации
                                17.05.2013 11:52

                                Да все системы чем-то уникальны :) как ни говорят что, дескать, надо взять стандарт и с ним работать - на деле каждый под себя затачивает. Описание систем как таковых, мне кажется, не особо будет кому интересно. А вот именно опыт их внедрения, как в условиях массы очень жестких одновременно действующих ограничений (время, деньги, бюрократия, подрядчики, отсутствующий персонал, политика, иногда полное отсутствие понимания того что в итоге надо и т.п.) продумать архитектуру, сделать реально работающий, поддерживаемый продукт - вот это была бы наверное тема для книги :)

                                • Виктор Федько Михаил
                                  Рейтинг: 217
                                  АО МПО им.И.Румянцева
                                  Зам. начальника управления информационных технологий
                                  17.05.2013 11:56

                                  Вот и подумайте о книге. Я серьезно. Если система не уникальна, то вот условия процесса внедрения уникальны точно ! Потому и писал не так давно, что есть полный смысл такую команду не распускать , а использовать как передвижной зенитно-ракетный комплекс :) В мирных целях.

                                  • Михаил Петров Виктор
                                    Рейтинг: 213
                                    Счетная палата Российской Федерации
                                    Директор департамента цифровой трансформации
                                    17.05.2013 12:09

                                    "Как закалялась сталь - II. Наше время." :) Только не в бараках и не с лопатами - это к Олимпстрою :) Конечно имеет смысл. Надеюсь, это кому-то в голову придет и кроме нас :)

                                    • Виктор Федько Михаил
                                      Рейтинг: 217
                                      АО МПО им.И.Румянцева
                                      Зам. начальника управления информационных технологий
                                      17.05.2013 12:16

                                      "Они были первыми-2" - не теряйтесь.

                                      • Михаил Петров Виктор
                                        Рейтинг: 213
                                        Счетная палата Российской Федерации
                                        Директор департамента цифровой трансформации
                                        17.05.2013 12:33

                                        тоже вариант

                                  • Татьяна Орлова Виктор
                                    Рейтинг: 86
                                    ЗАО "ЕС-лизинг"
                                    Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
                                    17.05.2013 12:45

                                    Тут опять советую посмотреть на модель Кеневина. Чем больше в нее вдумываюсь, тем легче жить. Там дается достаточно четкое отличие целесообразности применения "лучших" практик и "хороших" практик.

                                    • Михаил Петров Татьяна
                                      Рейтинг: 213
                                      Счетная палата Российской Федерации
                                      Директор департамента цифровой трансформации
                                      17.05.2013 13:35

                                      Очень наглядная модель

      • Татьяна Орлова Виктор
        Рейтинг: 86
        ЗАО "ЕС-лизинг"
        Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
        17.05.2013 09:54

        Не совсем так: это у НИХ два подхода, причем разработанные одновременно. Наши ребята в проекте попытались повторить их путь, проверив оба здесь, в России. Отношения Заказчик - Подрядчик вообще особая песня: тут еще надо учитывать массу рисков (по сути скрытых затрат). Например: особенности ведения договорной деятельности типа "на тебе рубль и ни в чем себе не отказывай, у нас на такую работу больше не дают". "Не хочешь - другого найдем". Ну и откаты, само собой: они в ИТ чуть ли не самые высокие. В любом случае монополизм никто не отменял: там не поспоришь: дорого заменять вендора, и вряд ли получится изменить его правила игры. Последний пример из нашей области - шум по поводу отмены результатов тендера на ЦОД для Минздрава. Я когда прочитала про его условия, очень веселилась. Вчера оспорили, даже на уровне Минкомсвязи.

        • Виктор Федько Татьяна
          Рейтинг: 217
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          17.05.2013 10:20

          Про "веселые тендеры", думаю, тут почти каждый может такую книгу написать - закачаешься. Эльдорадо ! Заплатят, только чтоб не публиковали. :) А вот скрытые затраты - это да, это бич. Как часто это происходит(ну, раньше, по крайней мере) - бизнесу говорят, мол давай ERP новую замутим и будет нам счастье. Заменим старье. Или сам бизнес говорит - пора менять. Провели анализ рынка, выбрали вендора, выбрали компанию консалтера, провели все переговоры, получили все эфемерные скидки и уверения в наступлении счастья через год, максимум полтора и приступили. При этом показали бизнесу стоимость проекта, которая складывается из стоимости лицензий, стоимости работ консалтеров, необходимого железа и системного ПО. Все. Посчитали общие затраты и на 20 диаграммах наглядно убедили, что возврат инвестиций произойдет через Х лет, а через Y лет пойдет чистая прибыль от внедрения! Все прослезились, потерли руки и, помолясь, приступили. А в ходе внедрения выяснилось следующее - не посчитали, что надо заменить еще и оконечники с соответствующим ПО, надо доложить сети в связи с увеличением числа рабочих мест, надо мотивировать народ в службах и подразделениях на новое внедрение, сиречь банально прибавить зарплату. Потому что, выучив, условно говоря, бухгалтеров на 1С, их рыночная стоимость возрастает. Зачастую забыли предупредить бизнес, что ежегодно 20-22 % от стоимости лицензий надо в год платить в виде техподдержки. Потом выяснилось, что закупив новые сервера и развернув новое ПО, надо взять на работу дополнительно более квалифицированных сисадминов с соответствующей зарплатой. И еще хорошо бы иметь в штате своих консалтеров с зарплатой соответствующей рыночной - не вечно же фирму кормить. Ну, и так далее. А посему сладкий дым от ожидаемого ROI и прочего быстро рассеивается. Про чистые прибыля уже не говорю. Думаю, что не все еще перечислил.

          • Михаил Петров Виктор
            Рейтинг: 213
            Счетная палата Российской Федерации
            Директор департамента цифровой трансформации
            17.05.2013 10:51

            Картина внедрения "в среднем по больнице" :) как я много таких ситуаций видел...

            • Виктор Федько Михаил
              Рейтинг: 217
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              17.05.2013 10:55

              Не сомневаюсь)

          • Татьяна Орлова Виктор
            Рейтинг: 86
            ЗАО "ЕС-лизинг"
            Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
            17.05.2013 11:09

            Конечно не все :-))) Это невозможно :-))) Скрытые затраты = риски (как негативные, так и позитивные), риски меняются и зависят от среды и ситуации. Соответственно, меняются и сценарии развития. И мы все это видим в крупных госпроектах. Прибавьте сюда ежегодные обязательные тендеры: еще проблемы на голову. И ситуация меняется все быстрее, т.е. риски трансформируются, неопределенности увеличиваются все быстрее и "перевешивают" риски. Вот откуда и пошло понимание того, что ИТ нельзя обсчитывать отдельно, тем более в виде ежегодного бюджета. Это все равно, что считать выгоду от маникюра для нахождения богатого жениха для красивой девушки :-))). Кстати, вывод справедлив не только для ИТ. И стратегическое планирование уже не работает на длительный период: чистый самообман (или не само...). С точки зрения управления мы все больше скатываемся к кризисному, причем сильно этому способствуем. Это, кстати, мировая тенденция.

            • Виктор Федько Татьяна
              Рейтинг: 217
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              17.05.2013 11:18

              Собственно, это только подтверждает старый анекдот ; "...а чего тут думать, трясти надо". Про маникюр красиво ! :)

              • Михаил Петров Виктор
                Рейтинг: 213
                Счетная палата Российской Федерации
                Директор департамента цифровой трансформации
                17.05.2013 11:37

                Да, отлично :)

              • Татьяна Орлова Виктор
                Рейтинг: 86
                ЗАО "ЕС-лизинг"
                Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
                17.05.2013 12:42

                Ага. Главное, определить, что трясти (или кого). В идеале, добавить когда, кто и как. Совсем уж в идеале, чтобы и вправду потрясли :-))) А вообще парадокс Солоу иллюстрирует появление софизма про невыгодность ИТ: все понимают, что без ИТ нельзя, а доказать не могут, т.е. не могут превратить софизм в афоризм. Ведь без инноваций нельзя, что тоже все понимают.

                • Михаил Петров Татьяна
                  Рейтинг: 213
                  Счетная палата Российской Федерации
                  Директор департамента цифровой трансформации
                  17.05.2013 13:34

                  Что только понимать под "инновациями"? тут ниже про win ХР, 7, 8 прошлись...

                  • Татьяна Орлова Михаил
                    Рейтинг: 86
                    ЗАО "ЕС-лизинг"
                    Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
                    17.05.2013 15:11

                    Хороший вопрос. Могу высказать свое понимание, ракурс ответа. Инновации - это понятие, т.е. должно быть определено в некой системе координат. Для предприятия - один взгляд, для администратора другой. Если идти от понятия "бизнес - услуга" (результат), "бизнес - процесс" (как его достигают), то, соответственно, два ракурса: что и как может быть другим. Если идти от понятия ИТ - составляющей бизнес - услуги и процесса, то уровень понимания инновационности другой. Например, в том же бизнес - процессе или для достижения того же результата используются другие технологии, другие компоненты и т.п. Некая декомпозиция. Иногда, в моей практике совпадали изменения на обоих уровнях. Это - самый сложный случай. А дальше - выше или ниже, отрасль, операционная система :-)))

                    • Михаил Петров Татьяна
                      Рейтинг: 213
                      Счетная палата Российской Федерации
                      Директор департамента цифровой трансформации
                      17.05.2013 15:33

                      Полностью согласен. идти от понятия ИТ - составляющей бизнес - услуги и процесса - ключевой момент мне кажется, если речь идет о такой теме как эффективность инвестиций в ИТ в системе кординат бизнес-структуры. просто сама по себе новая ОС для бизнеса - не инновация

  • Марк Шварцблат
    Рейтинг: 10
    КТ "Акведук"
    ИТ-директор
    17.05.2013 10:02

    По поводу затрат бизнеса на обновления парка системного ПО. Я примерно подсчитал, что мне бы выгоднее платить некоторую сумму в год за каждую лицензию за поддержку Windows XP, обновлений, сервис-паков, чем заниматься переходом на Vista, 7 или 8, огребая проблемы с быстродействием, драйверами, совместимостью прикладного ПО. Но никак.

    • Виктор Федько Марк
      Рейтинг: 217
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      17.05.2013 10:05

      Вся суть в том, что это выгодно тебе, а не MS :)

      • Марк Шварцблат Виктор
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        17.05.2013 10:10

        Так понятно, что современным миром правит маркетинг, но мне это не нравится... :)

        • Виктор Федько Марк
          Рейтинг: 217
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          17.05.2013 10:36

          Увы, другого глобуса у нас нет :)

          • Марк Шварцблат Виктор
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            17.05.2013 10:39

            Но это не повод натягивать что-то на имеющийся глобус, а не копать обходные туннели. :)

            • Михаил Петров Марк
              Рейтинг: 213
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              17.05.2013 12:11

              Копать бы еще не в скальной породе...

      • Михаил Петров Виктор
        Рейтинг: 213
        Счетная палата Российской Федерации
        Директор департамента цифровой трансформации
        17.05.2013 10:19

        Вот вот, про это выше и пишу.

    • Михаил Петров Марк
      Рейтинг: 213
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      17.05.2013 10:30

      платить некоторую сумму в год за каждую лицензию за поддержку Windows XP - мы с той же идей решили поработать... не знаю сколько вам :) но нам МС объявил такую сумму за поддержку софта, у которого заканчивается срок стандартной поддержки (как у ХР в конце этого года или начале следующего по-моему) - нам стало плохо... и это понятно - МС совершенно невыгодно держать команду на поддержке продукта, который уже с их точки зрения 3 раза морально устарел, денег не приносит и т.п.

      • Марк Шварцблат Михаил
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        17.05.2013 10:37

        Потому что они знали - кому предлагали. :) Это раз. Два. Если бы это была распространенная практика, т.е. стандартное предложение на широкий рынок, то и цена была бы соответствующая. Сидели бы там старички-пенсионеры :) дотачивали бы тихоньку ХаПэшку. и всем потребителям было бы хорошо. Или бы отдали поддержку на аутсорс. Вот по большому счету вся маркетинговая активность MS проходит мимо нашей группы и многих других аналогичных бизнесов. Из Small Business мы уже выросли, а до Software Assurance и Enterprise Agreement еще не дошли.

        • Михаил Петров Марк
          Рейтинг: 213
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          17.05.2013 10:49

          Потому что они знали - кому предлагали - да вроде бы это был стандартный ценник... В общем, мы плюнули и пошли на риски. А насчет Если бы это была распространенная практика - да никогда в жизни этого не будет! иначе кто будет 7, 8 и далее по еще несуществующему списку покупать, если жестко не загнать все стадо потребителей туда куда нужно?

          • Марк Шварцблат Михаил
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            17.05.2013 11:02

            Я планирую отбиваться. Тебе дать Парабеллум? :)

            • Михаил Петров Марк
              Рейтинг: 213
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              17.05.2013 11:09

              Ну мы пока отбились :) а что на следующем месте работы будет - посмотрим :)

            • Виктор Федько Марк
              Рейтинг: 217
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              17.05.2013 11:37

              Я понял. Поговорю, чтоб быстро наладили выпуск парабеллумов - чувствую, товар будет ходовой скоро. И каждый год - новую модификацию с патроном другого диаметра. :)

              • Марк Шварцблат Виктор
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                17.05.2013 11:50

                Еще чего. Патрон 9 x 19 Para глобально не изменился с 1902 года... :)

                • Виктор Федько Марк
                  Рейтинг: 217
                  АО МПО им.И.Румянцева
                  Зам. начальника управления информационных технологий
                  17.05.2013 11:53

                  Это у них дураков. А бизнес в чем тогда? Нет уж, каждый год - новый диаметр, а выпуск предыдущих прекращать. Забьем Биллу Гейтсу баки :)

                  • Михаил Петров Виктор
                    Рейтинг: 213
                    Счетная палата Российской Федерации
                    Директор департамента цифровой трансформации
                    17.05.2013 12:15

                    Воооот, молодцы, начинаем мыслить инновационно :)

                    • Виктор Федько Михаил
                      Рейтинг: 217
                      АО МПО им.И.Румянцева
                      Зам. начальника управления информационных технологий
                      17.05.2013 12:17

                      С волк...с инноваторами жить - по инноваторски и мыслить :)

                      • Михаил Петров Виктор
                        Рейтинг: 213
                        Счетная палата Российской Федерации
                        Директор департамента цифровой трансформации
                        17.05.2013 12:32

                        Черт, как в точку!

                        • Марк Шварцблат Михаил
                          Рейтинг: 10
                          КТ "Акведук"
                          ИТ-директор
                          17.05.2013 13:16

                          С инноваторами мириться - без штанов остаться...

                          • Михаил Петров Марк
                            Рейтинг: 213
                            Счетная палата Российской Федерации
                            Директор департамента цифровой трансформации
                            17.05.2013 13:29

                            Не инновируйте - да не инновируемы будете

                            • Виктор Федько Михаил
                              Рейтинг: 217
                              АО МПО им.И.Румянцева
                              Зам. начальника управления информационных технологий
                              17.05.2013 13:33

                              "Как излагает, собака. Учитесь, Киса" О.Бендер. (Конец цитаты) :)

                              • Михаил Петров Виктор
                                Рейтинг: 213
                                Счетная палата Российской Федерации
                                Директор департамента цифровой трансформации
                                17.05.2013 13:40

                                Ну, всего лишь перелицовка бессмертного творения :) "Все уже украдено до нас". Операция "Ы"

                                • Виктор Федько Михаил
                                  Рейтинг: 217
                                  АО МПО им.И.Румянцева
                                  Зам. начальника управления информационных технологий
                                  17.05.2013 13:49

                                  Именно это я тоже хотел написать. Только вот к этому Вашему посту ; "Ответ на « Ну собственно да, теперь уже можно... » Почему "теперь"? :) Практически с самого начала резать начали... " Но постеснялся :)

                                  • Михаил Петров Виктор
                                    Рейтинг: 213
                                    Счетная палата Российской Федерации
                                    Директор департамента цифровой трансформации
                                    17.05.2013 14:02

                                    может, лучше "на ты"? не опознал классику... это откуда? :)

                                    • Виктор Федько Михаил
                                      Рейтинг: 217
                                      АО МПО им.И.Румянцева
                                      Зам. начальника управления информационных технологий
                                      17.05.2013 14:13

                                      Давай на ты. "Классику" в смысле свой пост? :) Это чуть выше, когда мы обсуждали тему обрезания и экономии твоих бюджетов. Я имел в виду, что теперь можно и экономить, все основное "украдено до нас", то есть до вас.... :)

                                      • Михаил Петров Виктор
                                        Рейтинг: 213
                                        Счетная палата Российской Федерации
                                        Директор департамента цифровой трансформации
                                        17.05.2013 14:18

                                        теперь понял no comment :)

                                        • Виктор Федько Михаил
                                          Рейтинг: 217
                                          АО МПО им.И.Румянцева
                                          Зам. начальника управления информационных технологий
                                          17.05.2013 14:20

                                          Нас тут не попрут скоро с такой изящной словесностью? :)

                                          • Михаил Петров Виктор
                                            Рейтинг: 213
                                            Счетная палата Российской Федерации
                                            Директор департамента цифровой трансформации
                                            17.05.2013 14:31

                                            да не должны :) но флудим, да, надо завязывать

                                            • Виктор Федько Михаил
                                              Рейтинг: 217
                                              АО МПО им.И.Румянцева
                                              Зам. начальника управления информационных технологий
                                              17.05.2013 14:33

                                              Да ладно, если что, на даче отработаем :)

                                              • Михаил Петров Виктор
                                                Рейтинг: 213
                                                Счетная палата Российской Федерации
                                                Директор департамента цифровой трансформации
                                                17.05.2013 14:39

                                                :)

                            • Виктор Федько Михаил
                              Рейтинг: 217
                              АО МПО им.И.Румянцева
                              Зам. начальника управления информационных технологий
                              17.05.2013 13:34

                              "Лучше уж в клифту лагерном на лесоповале, чем в костюмчике у Фокса на пере" :)

                              • Михаил Петров Виктор
                                Рейтинг: 213
                                Счетная палата Российской Федерации
                                Директор департамента цифровой трансформации
                                17.05.2013 13:41

                                Радикально :)

    • Михаил Петров Марк
      Рейтинг: 213
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      17.05.2013 14:11

      не у нас одних такие заботы :) Космическое агентство NASA переводит используемые на МКС ноутбуки на Linux ...В процессе выбора дистрибутива, инженеры NASA остановились на использовании уже проверенной временем ветки Debian 6. Переход на Debian 7 не был утверждён из-за возможных проблем с надёжностью в связи с недостаточно полным тестированием свежей версии.

      • Марк Шварцблат Михаил
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        17.05.2013 14:18

        С этих ноутов только твиты и фото, поди-кось, выкладывают... :)

        • Михаил Петров Марк
          Рейтинг: 213
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          17.05.2013 14:35

          Дорого с МКС инстраграмиться - канальчик-то спутниковый :) Если серьезно - как я понимаю, там должен быть некий набор научных приложений, может быть - драйверов к аппаратуре.

          • Марк Шварцблат Михаил
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            17.05.2013 14:42

            У них корпоративная скидка... Может быть. Но все же думаю, что самые критичные вещи не с ноутов рулятся. Наши кстати, не столь давно объявляли, что с аналогового управления на цифровое перешли... :)

            • Михаил Петров Марк
              Рейтинг: 213
              Счетная палата Российской Федерации
              Директор департамента цифровой трансформации
              17.05.2013 15:10

              аналоговое/ цифровое управление - вопрос чем...

              • Марк Шварцблат Михаил
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                17.05.2013 18:23

                космонавты. На кораблях.

                • Михаил Петров Марк
                  Рейтинг: 213
                  Счетная палата Российской Федерации
                  Директор департамента цифровой трансформации
                  17.05.2013 18:34

                  ну да, точно, космонавты же аналоговые...

  • Михаил Петров
    Рейтинг: 213
    Счетная палата Российской Федерации
    Директор департамента цифровой трансформации
    18.05.2013 19:06

    Вот еще один момент - см. новость и также выше говорили. "Усталость" от "гонки компьютерных вооружений" - тоже фактор.

    • Марк Шварцблат Михаил
      Рейтинг: 10
      КТ "Акведук"
      ИТ-директор
      20.05.2013 10:44

      Да. Мы уже обсуждали. В погоне за маркетинговым успехом частая смена линеек ОС только создает новые проблемы.

  • Сергей Цветаев
    Рейтинг: 10
    1. Закрытое акционерное общество Лаборатория новых информационных технологий «ЛАНИТ»
    Руководитель проектов
    20.05.2013 18:03

    Откуда мнение что бизнес пользователи поумнели ?! Может ИТ упростилось ? И уже можно на прямую продавать пользователям ? Может ДИТ долой вовсе из структуры и локально-местячковых специалистов по отделам раскидать, кто нибудь пробовал ?

    • Виктор Федько Сергей
      Рейтинг: 217
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      20.05.2013 20:54

      Поумнели не бизнес-пользователи. Поумнел бизнес в целом. Наблюдаю этот процесс уже более 20 лет. С разных сторон. То, что проходило когда-то, теперь не проходит. Стал важен результат.. Бизнес и ИТ помогают друг другу эволюционировать. И постепенно становятся равноправными партнерами. Бизнес стал понимать в ИТ гораздо больше. И наоборот. Так что продавать напрямую пользователям не получится. Они не покупатели. И ДИТ должен сохранять свое место в бизнес-структурах. Теперь - гораздо более высокое чем ранее.

  • Сергей Цветаев
    Рейтинг: 10
    1. Закрытое акционерное общество Лаборатория новых информационных технологий «ЛАНИТ»
    Руководитель проектов
    20.05.2013 21:04

    А вот тут пишут обратное http://www.globalcio.ru/workshops/109/ Слежу за процессами с 2000 г. уж извините не вижу тех процессов о которых вы говорите. 70% - ИТ директор на уровне железок 25% - ИТ директоров на уровне внедрения коробок 4% - ИТ директорв научились строить интегрированные решения и управлять этим 1% - ИТ директоров стали CIO

    • Михаил Петров Сергей
      Рейтинг: 213
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      20.05.2013 23:21

      Такой процентаж до сих пор?

      • Сергей Цветаев Михаил
        Рейтинг: 10
        1. Закрытое акционерное общество Лаборатория новых информационных технологий «ЛАНИТ»
        Руководитель проектов
        20.05.2013 23:55

        К сожалению да ! Есть еще переходные ИТ директора между уровнями, но это не большой процент и временный, как правило те кто подучился и пытается на следующий уровень перейти. Мне кажется дурят нашего брата, сначала нужно навыки управления прокачать, а потом ИТ, может тогда будут эффекты и появится реальное влияние на бизнес.

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 217
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    20.05.2013 21:47

    А что именно обратное ? Я то говорю об эволюционировании бизнеса. А вовсе не о деградации ИТ директоров ).Да, вполне возможно, бизнес умнеет гораздо быстрее и образовывается в плане ИТ, чем ИТ в плане бизнеса. Все довольно индивидуально. Ну , а проценты. Спорить с ними не буду. Может и так. Я говорю о своих личных наблюдениях за много лет, в том числе и по своей нынешней ситуации.

    • Сергей Цветаев Виктор
      Рейтинг: 10
      1. Закрытое акционерное общество Лаборатория новых информационных технологий «ЛАНИТ»
      Руководитель проектов
      20.05.2013 23:58

      Если так и говорите, то я Вас не понял. Прошу прощения.

  • Михаил Петров
    Рейтинг: 213
    Счетная палата Российской Федерации
    Директор департамента цифровой трансформации
    21.05.2013 21:02

    Вот интересная штука для обоснования внедрения :)

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 217
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    21.05.2013 21:29

    Слабый рост российского ИТ-рынка в 2012 году диагностировали почти все эксперты, Крупнейшие компании страны в среднем также говорят о том, что внутренние бюджеты на ИТ не растут. Удручающая картина. Но как это коррелируется вот с этим : По данным рейтинга «Эксперт РА», лидером роста на рынке ИТ в 2012 году стал сектор разработки ПО. Несмотря на снижение темпов роста рынка, во всех сегментах наблюдается увеличение выручки ИТ-компаний. Положительную динамику участники рынка связывают с комплексными инфраструктурными проектами, внедрением бизнес-приложений, а также с растущей популярностью мобильных решений, виртуализации и облачных вычислений. http://www.globalcio.ru/news/2316/

    • Михаил Петров Виктор
      Рейтинг: 213
      Счетная палата Российской Федерации
      Директор департамента цифровой трансформации
      21.05.2013 22:07

      "слабый рост" вроде бы не противоречит "снижению темпов роста" и наоборот...

      • Виктор Федько Михаил
        Рейтинг: 217
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        21.05.2013 22:14

        Это так. Но : наблюдается увеличение выручки ИТ-компаний. А это прямая зависимость от ИТ-бюджетов заказчиков. А внутренние бюджеты на ИТ не растут. Это как? Бюджет не растет, а выручка увеличивается. Вряд ли за счет элементарного повышения цен на услуги и товары.

        • Михаил Петров Виктор
          Рейтинг: 213
          Счетная палата Российской Федерации
          Директор департамента цифровой трансформации
          21.05.2013 22:22

          А, вот ты про что... мда, действительно... придет (видимо завтра) Марк и все объяснит :)

          • Виктор Федько Михаил
            Рейтинг: 217
            АО МПО им.И.Румянцева
            Зам. начальника управления информационных технологий
            21.05.2013 22:27

            Ну да, одна надежда :)

          • Марк Шварцблат Михаил
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            22.05.2013 12:06

            Нууу... Прям и не знаю... :) Могу предположить, что: 1. Возможно, что ИТ-бюджеты перераспределяются, т.е. уменьшаются, к примеру, затраты на связь и увеличиваются на ПО. 2. Увеличивается та часть, которую вендор оставляет посреднику-интегратору. К примеру (на сколько я знаю), партнеры 1С получают 50% стоимости лицензий.

            • Виктор Федько Марк
              Рейтинг: 217
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              22.05.2013 12:20

              У некоторых вендоров партнерская скидка может достигать и 60-70 %. И борьба идет на тендерах за ту часть, которую себе оставит поставщик в виде маржи. А вообще, был бы, наверное, интересен такой анализ : Выручка увеличивается у кого конкретно : - у интегратора - у поставщика услуг связи - у разработчика заказного ПО - у чистого поставщика железа или софта и т.д. Причем , интересно в процентах от общего увеличения по направлениям. Отсюда и можно будет сделать вывод примерный, как распределяются ит- бюджеты. В какую сторону. И понять, что просто дорожает, а что "перераспределяется".

              • Виктор Федько Виктор
                Рейтинг: 217
                АО МПО им.И.Румянцева
                Зам. начальника управления информационных технологий
                22.05.2013 12:21

                Кстати, еще - а внутри интегратора по каким направлениям. Я , например, думаю, чисто интуитивно, что за счет дополнительного сервиса. Техподдержки.

              • Марк Шварцблат Виктор
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                22.05.2013 12:41

                А так же - кто собирал информацию, среди кого, как обрабатывали, кто делал выводы... :)

                • Виктор Федько Марк
                  Рейтинг: 217
                  АО МПО им.И.Румянцева
                  Зам. начальника управления информационных технологий
                  22.05.2013 13:11

                  Ну,это само собой :) И регистрацию проверить )

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 217
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    21.05.2013 22:16

    Я согласен с тем, что ИТ-бюджеты постепенно снижаются. Насытились уже достаточно. Ну, или замораживаются на определенном уровне. За счет чего тогда растут прибыли интеграторов и разработчиков ПО? Деньги то только из ИТ-бюджетов заказчика. Парадокс! Или нет?

Предметная область
Отрасль
Управление