«Виртуальный консультант» для абонентов МегаФона

Заказчик
МегаФон
Руководитель проекта со стороны заказчика
ИТ-поставщик
Группа Астерос
Год завершения проекта
2016
Сроки выполнения проекта
Июль, 2015 — Февраль, 2016
Масштаб проекта
20000 человеко-часов
1 автоматизированных рабочих мест
Цели
С целью повышения качества обслуживания абонентов контакт-центр МегаФона поставил себе следующие задачи:

1.    Снятие нагрузки по обработке однотипных запросов с операторов колл-центра, переключение на оператора только для решения сложных вопросов. Увеличение автоматизации контактного центра МегаФона по типовым операциям.
2.    Сокращение времени ожидания ответа оператора в контакт-центре.
3.    Сокращение времени прослушивания меню самообслуживания IVR.

Для решения этих задач была выбран сценарий постепенной замены кнопочного IVR на голосовой. Голосовой IVR, или виртуальный консультант, должен был качественно распознавать речь и понимать естественный язык. Еще одним важным требованием стала интеграция с бизнес-системами МегаФона.

Уникальность проекта

•    Первое в России внедрение голосового IVR на основе открытой грамматики
•    Первый в России контакт-центр (МегаФон Москва) с полностью голосовым IVR , без кнопочного
•    Одно из первых коммерческих внедрений Yandex SpeechKit
•    Разработан административный интерфейс для обновления базы знаний виртуального консультанта, не требующий навыков программирования
Использованное ПО
Yandex SpeechKit, Avaya Aura Experience Portal 
Описание проекта
К середине 2015 года в контакт-центрах МегаФона действовала голосовая система IVR с функциями распознавания и синтеза речи, однако ее функционал устраивал заказчика не полностью: распознав вопрос клиента, она лишь перенаправляла его в соответствующую ветку IVR. Основываясь на опыте эксплуатации имеющейся системы, заказчик принял решение заменить технологию распознавания речи, и в июле 2015 был проведен тендер, по результатам которого интегратором была выбрана группа «Астерос» с отечественной разработкой Yandex SpeechKit от компании Яндекс. В течение 7 месяцев объединенной проектной командой была внедрена система распознавания речи и разработана бизнес-логика обработки звонков. Для разработки голосового IVR эти системы были интегрированы с системой синтеза речи и бизнес-приложениями МегаФона. Композитное решение — виртуальный консультант — получил имя Елена. Этапы реализации проекта 1. Создание языковой модели на основании данных заказчика Языковая модель была составлена на основе статистики звонков, собранной сотрудниками контакт-центра МегаФона за длительное время . 2. Определение тематик диалогов с виртуальным консультантом и составление логических цепочек В рамках проекта затронуты такие часто встречающие вопросы, как баланс, оплата услуг, адреса салонов связи, роуминг, неполадки в работе сотовой сети или интернета. 3. Интеграция с бизнес-системами заказчика, такими, как биллинг и CRM В результате интеграции Елена может выполнить несложные операции по обслуживанию счета абонента: внести обещанный платеж, заблокировать SIM-карту, подключить некоторые услуги, и вся информация об этом сохранится в соответствующих системах. 4. Разработка и внедрение тематик с последующим тестированием Выбор был сделан в пользу итерационной методологии разработки: по 5-10 тематик описывались, разрабатывались, тестировались и передавались в опытную эксплуатацию, и таким образом постепенно были внедрены около 70 тем диалога, которые может поддерживать Елена. 5. Разработка системы управления виртуальным консультантом, позволяющая редактировать логику и текст диалогов В ходе проекта программисты «Астерос» разработала систему CMS (Call Management System), которая служит административным интерфейсом управления тематическими классификаторами системы IVR. Обновление системы не требует навыков программирования и позволяет бизнес-пользователю вносить изменения в логику системы с помощью интуитивного интерфейса, например, добавить в сценарий новую ветвь. 6. Техническая поддержка «Астерос» и Яндекс осуществляют техподдержку решения сроком на 3 года. Результаты в цифрах В результате проекта был создан виртуальный помощник, который может выслушать и уточнить вопрос, дать справку или выполнить несложную операцию, а также соединить с оператором для обработки сложного запроса или по требованию звонящего. • Ежедневно Елена обрабатывает около 25 000 звонков • В настоящее время автоматизировано более 60 тематик, что составляет около 55% всех обращений • Качество классификации запросов составляет 80% по результатам пост-опросов IVR • Создан виртуальный консультант, не подверженный влиянию человеческого фактора, способный работать без праздников и выходных или разгрузить контакт-центр в часы пиковой нагрузки.
География проекта
Москва, планируется тиражирование по территории России
Коментарии: 94

Комментировать могут только авторизованные пользователи.
Предлагаем Вам в систему или зарегистрироваться.

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 295
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    28.01.2015 11:05

    Вещь, конечно, нужная и интересная. Именно за этим будущее ИТ, но будущее, на мой взгляд, все-таки, более отдаленное. Когда-то начинать нужно, конечно, но чтобы это стало правилом, а не исключением пройдет имхо лет 10-15.
    Слишком тут много подводных камней.

    Мы бы хотели в принципе исключить возможность мнений о том, что сертификация продается.

    Благое. но несбыточное намерение. Исключить возможность мнений в принципе не реально. Исключить возможность продажи - реально, отчего не попробовать. Хотя и тут есть большие сомнения - в стране, где все продается и покупается, где вся система поражена коррупцией сверху донизу , крайне трудно , если вообще возможно, сделать какую-то отрасль белой и пушистой. Но к этому надо стремиться.

    профессия ИТ директора достаточно новая, никто не понимает, чего от нее ждать.

    Не совсем так. Уже не сильно новая, Лет 25 существует вполне себе успешно. И очень многие руководители, особенно из "новой волны" вполне представляют, что это такое и каким критериям должный CIO соответствовать. Не все, не большинство, но процент уже приличный.

    У меня плохой ИТ-директор». Начинаешь спрашивать: « А чем плохой»? Объяснить не могут, возможно, просто перенося свое раздражение с технических устройств, гаджетов на того, кто за них отвечает. Поэтому хотелось бы установить некие четкие ориентиры, по которым и сам человек, и все, кто с ним имеет дело, в том числе кадровые службы, могли бы оценить, насколько он плохой или хороший ИТ-директор.

    "Четкие ориентиры" тут , конечно, не помешают. Но они мнение руководителя о CIO никак не изменят.
    - "У меня плохой !"
    - Как же так, смотрите , он соответствует всем стандартам, и диплом есть, и сертификат.
    - А все равно плохой, ничего не делает или делает все не так.

    Такой диалог вполне реален. Наличие диплома или сертификата не говорит о наличии у человека знаний, соображения и опыта. Наличие их говорят лишь о том, что человек что-то когда-то закончил и они тому подтверждение. Так было всегда. во все времена. Раньше - меньше, теперь - в разы больше.
    Не зря же говорят, что кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение.))
    Кадровые службы тоже не оценят. Там. как правило, таких специалистов нет. Кадровики могут только поставить галочку в графе - наличие сертификата, доп. образования и т.п. Качество не оценят.

    соискателю дается некий тест, набор вопросов и ответов, и нужно выбрать правильные варианты, «расставить галочки». На самом деле, успешно проходить испытания такого типа может любой человек с хорошей памятью, «натаскать» на правильные >ответы можно кого угодно.

    Такой подход мне нравится больше, на самом деле. Натаскать, конечно, можно. Но можно и так вопросы и варианты подобрать, что натаскивание не пройдет. "Соображлку" включать придется. Полной объективной картины это не даст, понятное дело. Но о человеке скажет многое, о возможностях, о логических способностях, о профессионализме.

    Другой подход – «защита».

    Да, это сильно. Такая методика, конечно, в разы представительнее и серьезнее. Один вопрос только - как быть, когда защищать нечего. Ну хочет человек стать ИТ-директором. Все когда-то происходит в первый раз. А опыта нет - был заместителем, был помощником. и теперь есть возможность стать CIO в своей организации. Но, нужен сертификат. И что ему защищать? С другой стороны, получать сертификат на CIO, не будучи им, довольно сложно. Ведь CIO - это не только набор профессиональных навыков, но и еще общечеловеческих. Это руководитель довольно высокого ранга. Это работа с людьми. А работе с людьми научить практически невозможно. Очень трудно. Это с опытом приходит, со зрелостью. Набор ключевых навыков необходим - это ясно. но все остальное даст только жизнь.Никакой сертифицирующий орган тут не поможет ни разу.
    Соответственно, надо имхо искать какой-то симбиоз подходов.. Не все можно описать стандартом, хотя я ни в коей мере не отвергаю их необходимость.

    • Марина Аншина Виктор
      Рейтинг: 10
      НО "ФОСТАС"
      Президент
      29.01.2015 07:59

      Доброе утро, Виктор! Конечно, "исключить мнения" - неудачное выражение. Но есть желание сделать процедуру максимально открытой. Так как в принципе сертификация не может быть бесплатной (орган сертификации должен отчислять определенную сумму аккредитирующему органу, да и расходы сертифицирующего органа необходимо покрывать), хотелось бы сделать ее максимально доступной. По-моему 25 лет для профессии - это не срок. Конечно многие руководители понимают, что это такое. Иначе не стоило было затевать сертификацию. Мнение враз не изменишь. Но дать повод взглянуть на своего CIO по другому стандарт и сертификат может дать. Я сама неоднократно сертифицировалась по обоим методам. При получении MCSE и MCDBA соображалку приходилось включать, но сертификат по управлению проектами GAPPS, процедура которого представляет собой защиту комплекта документов по управлению конкретным проектом - это очень здорово. Мне это очень много дало помимо сертификата.

  • Юрий Шойдин
    Рейтинг: 310
    Правление СоДИТ
    Председатель комитета по ИБ
    28.01.2015 17:41

    Марина, рад, что ты подняла этот вопрос.

    Сертификация через "защиту", на мой взгляд, единственно правильный вариант, но в нем есть подводные камни о которых еще придется подумать. Почему единственный - потому что, как и в проектном управлении важен комплексный продукт (СIO), а не параметры в отдельных областях знаний. Да, они могут отличаться, но и работодатель и задачи требуют разных квалификаций в разных направлениях ;-) Например, я все дальше отхожу от общих задач CIO, углубляясь в достаточно сложные и большие проекты, как руководитель PMO. Это же не означает, что я не могу вернуться на позицию СIO, наоборот, управленческие навыки позволят по другому взглянуть на потребности организации...

    Подводные камни - проектная деятельность это только одна область знаний из большого числа необходимых профессиональному CIO. Как в "защиту" вместить все? Как вариант, могу предложить решение кейсов (как это делается на МВА) - в них нет одного исключительно правильного ответа, но есть некоторая последовательность планируемых действий, приводящих к каким-то результатам. Это и можно оценивать экспертам. Составление кейсов, тоже весьма не простая задача, но думаю, что экспертное сообщество, которое уже сформировалось, сможет найти примеры из своей практики, ну а в последствии, каждый новый сертифицированный CIO должен при защите сделать свой кейс ))

    И в заключении - пилотную сертификацию можно запустить на экспертном сообществе, точнее внутри его. Пусть это будут сертификаты с префиксом "П", чтобы никому не было обидно ))

    • Виктор Федько Юрий
      Рейтинг: 295
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      28.01.2015 21:14

      Как только начинается взаимная сертификация "по кругу" внутри некоего сообщества, это уже напоминает закрытый кастовый клуб. Главная цель которого не столько проверить истинные знания и определить реальную профпригодность, а сколько искусственно ограничить этот самый круг, оградить его от "случайных" людей, снизив тем самым конкуренцию.
      Конечно, взаимная раздача дипломов, сертификатов и прочих наградных листов весьма приятна и увлекательна. Но сложность и заорганизованность подхода вызывает серьезные сомнения.

      • Марина Аншина Виктор
        Рейтинг: 10
        НО "ФОСТАС"
        Президент
        29.01.2015 08:03

        Согласна. Виктор! Зачем кого-то ограничивать. Думаю, надо запускать. А вопрос к сообществу - кого бы порекомендовали в эксперты для оценки диссертаций?

        • Марк Шварцблат Марина
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          29.01.2015 11:19

          Пул экспертов голосованием от максимального количества профессиональных сообществ. Далее случайный выбор и, может быть, анонимность.

          • Марина Аншина Марк
            Рейтинг: 10
            НО "ФОСТАС"
            Президент
            29.01.2015 16:59

            Марк! Я не думаю, что нужна анонимность. Наоборот, я за полную открытость.

            • Марк Шварцблат Марина
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              30.01.2015 09:23

              Мне кажется, что работы все же надо оценивать анонимно. Для исключения влияния отношений. И закрывать от соискателей до момента выставления оценок и завершения апелляций состав экзаменаторов. Потом, естественно, можно все открыть.

              • Виктор Федько Марк
                Рейтинг: 295
                АО МПО им.И.Румянцева
                Зам. начальника управления информационных технологий
                30.01.2015 09:38

                Соглашусь ,Марк, насчет анонимности. Выглядеть будет более объективно.
                Хотя, с другой стороны, если кому-то очень будет надо, то анонимность можно элегантно обойти. ))). При соблюдении всех внешних приличий и полной иллюзии анонимности. Технологию, если заинтересует, расскажу при следующей встрече вокруг рюмки чая.)))

                • Марк Шварцблат Виктор
                  Рейтинг: 10
                  КТ "Акведук"
                  ИТ-директор
                  30.01.2015 09:47

                  Обойти, обмануть будут пытаться всегда. Война снаряда и брони бесконечна.

                  • Виктор Федько Марк
                    Рейтинг: 295
                    АО МПО им.И.Румянцева
                    Зам. начальника управления информационных технологий
                    30.01.2015 10:01

                    Аминь !

      • Марк Шварцблат Виктор
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        29.01.2015 11:11

        Но с другой стороны, кроме "своих" вряд ли кто-то способен полностью оценить решение.

        • Виктор Федько Марк
          Рейтинг: 295
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          29.01.2015 11:53

          Да, пожалуй. Хотя, есть еще , конечно, плат специалистов, которые оценить могут решение не хуже "своих". Это потенциальный заказчик решения-проекта - представитель бизнеса. Тот, кто работу принимал. Красоту решения и примененные технологии оценят и "свои". А вот эффективность и значимость - только заказчик.

          • Марк Шварцблат Виктор
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            29.01.2015 12:19

            Значимость определяется при постановке. И возникает вопрос - заказчик может оценить эффективность с точки зрения своих проблем и затрат. Но только специалист может оценить - стоило ли микроскопом заколачивать гвозди.

            • Виктор Федько Марк
              Рейтинг: 295
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              29.01.2015 12:24

              Это само собой, конечно. Только вот решение может быть очень красивым и эффективным с точки зрения примененных технологий и реализации решения, но с нулевым или близким к тому выхлопом с точки зрения заказчика. Такое тоже встречается. Либо не так постановку сделали, либо ее не так поняли, просто мозги заказчику запудрили. Все встречается довольно часто в равной мере.

  • Татьяна Орлова
    Рейтинг: 88
    ЗАО "ЕС-лизинг"
    Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
    28.01.2015 18:41

    1. Есть и другие варианты сдачи экзамена. Например, есть возможность написать эссе прямо в классе, не где-то "за кулисами" с чьей-то помощью. Эссе пишется анонимно и состоит из определенного набора случайно подобранных тем (коротких кейсов), входящих в компетенции ИТ - руководителя. Набор выдается прямо перед написанием эссе. Причем вопросы могут быть не только на знание техники, но и психологии, и на наличие прочих личных качеств. Проверка ведется после сдачи материалов "в анонимном конверте" наблюдающему, который передает копии ответов сторонним экспертам на параллельную дистанционную проверку. Эксперты имеют четкую методику проверки, включая порядок выставления баллов за каждый пункт и способ обоснования оценки. Они не знают, чью работу проверяют. Друг с другом они также не общаются. Если мнения экспертов по одному и тому же участнику не совпадают по одной или нескольким темам (вопросам), то они обсуждают это между собой или отдают третьей стороне. Причем все делается заочно, в любом месте. Нужно только организовать комнату со видеокамерой для тех, кто пишет экзамен и пристуствие нейтрального наблюдающего. То есть разработать процедуру.
    2. Приведенный выше второй метод сразу ставит вопрос о чрезмерной его сложности: кто эксперт, как собрать вместе всю комиссию и того, кто защищается (особенно если кто-то из участников должен приехать), как они делают заключение и т.д. И особенно, кто оплачивает проезд, проживание и время как сдающего работу, так и проверяющих? В известной мне среде такой метод использовался около трех лет, но от него отказались именно из-за сложности. при этом там был еще предварительный этап, когда эксперты читали работу, и только потом вызывали (или не вызывали) претендента.
    Сильное влияние оказывает и личность того, кого проверяют, включая неформальные факторы и личные связи. Особенно, если все эксперты российские.
    3. Есть общепризнанная разница между позицией ИТ - менеджера и ИТ - директора. Как с этим быть?

    • Марина Аншина Татьяна
      Рейтинг: 10
      НО "ФОСТАС"
      Президент
      29.01.2015 08:08

      Здравствуй, Таня! Я все-таки за диссертацию, а не за кейсы. Во-первых, по-моему тут все более серьезно. А написание работы в классе слишком напоминает среднюю школу. Хотелось бы получить серьезный документ, раскрывающий позицию сертифицируемого в вопросах управления ИТ. А про кейсы я написала выше. По-моему это тоже не совсем для руководителя. Комиссия не должна быть очень большой - 2-3 человека. Есть скайп, можно подумать про ВКС. Я не вижу, честно говоря, особых проблем и сложности. Для сертификации необходим сертифицирующий орган. Он и возьмет всю орг. работу на себя. В моем понимании ИТ-директор - одна из высших ступеней ИТ-менеджера. так и по стандарту.

      • Марк Шварцблат Марина
        Рейтинг: 10
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        29.01.2015 11:18

        Соглашусь. Верхние ступени посвящения обязательно должны включать элементы исследования и обобщения. Если мы хотим не ит-завхоза сертифицировать, а что-то большее.

      • Татьяна Орлова Марина
        Рейтинг: 88
        ЗАО "ЕС-лизинг"
        Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
        29.01.2015 14:16

        Марина, рада получить от Вас весточку. Немного поясню: Вы используете свой опыт, я - свой. Приведенный мной пример как раз и позволял сдать экзамены ИТ - директорам на международном уровне, так что школой тут и не пахнет. :-))) Более того, там же использовались и используются обе системы, предлагаемые Вами. И именно там отказались от второго варианта из Вашего списка, так что у меня и у тех, кто серьезно имел дело и писал разные работы и сдавал разные экзамены есть возможность сравнить. Общий вывод: приведенный мной пример - наиболее трудный для сдачи, наиболее эффективный и честный, а также удобный. Он позволяет динамично настраивать и обновлять "планку знаний" (например, ИТ - директор vs ИТ - менеджер vs ИТ - координатор или любой другой уровень сложности) и дает практичную возможность актуализации всей системы, что очень важно, как мне кажется. Там же проявляются такие важные качества как быстрота и неординарность мышления, грамотность и т.п.
        К диссертациям, как и к работам уровня МВА у меня давно доверия нет, знаю, как это делается и вижу качество.
        Работу сертифицирующего органа и не одного также вижу, в том числе и международного уровня. Я бы так легко не переносила оргвопросы на их плечи: как мне кажется, систему надо создавать в комплексе, включая динамичную возможность актуализации ВСЕЙ системы, а не отдельных ее компонентов. Думать, что кто-то создаст сертификационную систему, удовлетворяющую каким-то внешним требованиям, и что эта система все урегулирует, я бы не стала. Для такого подхода нужны ясные требования и сильные рычаги влияния, причем с учетом динамики, что само по себе проблематично.

        • Марина Аншина Татьяна
          Рейтинг: 10
          НО "ФОСТАС"
          Президент
          29.01.2015 14:51

          Таня! Очень рада, что Вы включились в дискуссию. А о каком сертификате, если не секрет идет речь? У меня, как я уже писала, положительный опыт подготовки материалов по проектам и обсуждения их с гуру управления проектами. Это еще и для развития было очень полезно. Все-таки мы не только и не столько смекалку при решении кейсов хотим проверять. Я вижу содержание этих материалов как анализ подходов претендента к вопросам управления ИТ. Еще раз хочу отметить, что проверить степень его самостоятельности при серьезной защите не представляет труда. Что Вы имеете в виду под системой сертификации? Систему аккредитации сертифицирующих органов или что-то другое? Возможно, в системе сертификации, о которой Вы говорите, могут успешно сосуществовать оба подхода.

          • Татьяна Орлова Марина
            Рейтинг: 88
            ЗАО "ЕС-лизинг"
            Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
            29.01.2015 15:16

            Марина, речь идет о международном наборе управленческих квалификаций от AXЕLOS. Ссылка https://www.axelos.com/qualifications. Там идет речь об управлении рисками, проектами, ИТ и т.д. В том числе и об уровне CIO. Эта система существует давно, включает тренинги, систему квалификаций по уровням, сдачу экзаменов, сертификационные центры, экзаменационные центры, подготовку преподавателей, экзаменаторов и т.д. Она целостная. Я в этой системе работаю давно, преподаю, готовлю к экзаменам. Ну и сама сдавала экзамены, конечно. Лет 10 вижу, как эта система развивается, участвую в ее совершенствовании, общаюсь с коллегами из-за рубежа, с бывшими слушателями. Могу сравнить этот подход с подходом наших МВА, особенно для CIO, поскольку у меня есть слушатели, которые ходят и туда и ко мне. Один сказал: ну наконец-то я понял, что мне на МВА рассказывают :-) Сочла это за комплимент.

            • Марина Аншина Татьяна
              Рейтинг: 10
              НО "ФОСТАС"
              Президент
              29.01.2015 16:55

              Таня! Да, тогда понятно. Как я поняла, это одна из международных систем сертификации менеджеров. В нашем случае мы обсуждаем конкретную сертификацию на соответствие Государственному проф. стандарту. Образовательные стандарты уже сейчас буду выравниваться по проф. стандартам. Т.е. программы обучения будут ему соответствовать. Поэтому то, что мы обсуждаем более целенаправленно и соответственно, уже. Хочу обратиться к участникам дискуссии. Вот у нас уже 3 варианта сертификации: вопросы по выбору (надо расставить галочки), решение кейсов в классе, подготовка и защита диссертации. Что вам кажется предпочтительнее? Какой вариант вы бы выбрали?

              • Татьяна Орлова Марина
                Рейтинг: 88
                ЗАО "ЕС-лизинг"
                Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
                29.01.2015 17:01

                Марина, Вы правы. Тем не менее, внутри этой международной системы есть отдельные целостные ветки обучения - сертификации, включая CIO, т.е. ИТ - директоров. Поэтому я и привела этот пример. Дело в том, что квалификации могут быть разные, и писать "диссертацию" для того, чтобы возглавить ИТ - отдел из 5 - 10 человек, вряд ли целесообразно. А вот для того, чтобы возглавить организацию из 100 человек, можно поттребовать и диссертацию, правда? Поэтому мне и нравится комплекс, состоящий из разных уровней обучения и сертификации.
                В любом случае готова помогать по мере сил.

                • Марина Аншина Татьяна
                  Рейтинг: 10
                  НО "ФОСТАС"
                  Президент
                  30.01.2015 08:09

                  Спасибо, Таня! Знаете, как интересно. Мне приходилось руководить ИТ-подразделениями и из 5, и из 100 специалистов. Разница есть, но она не столь кардинальна. Поэтому я думаю, что и в случае 5-10 человек, можно писать диссертацию "Как я это делаю". А ведь с развитием аутсорсинга может в прямом подчинении еще меньше будет.

                  • Виктор Федько Марина
                    Рейтинг: 295
                    АО МПО им.И.Румянцева
                    Зам. начальника управления информационных технологий
                    30.01.2015 09:24

                    Марина, все-таки, имхо, разница в 5 и в ста человеках кардинальна.
                    5-6 человек - это просто ИТ-бюро (как ни назови его по структуре). И задачи другие, и подходы. Если , конечно, все остальное не на аутсорсинге. Тогда все совсем другое требуется .

                    А 100 человек - это уже Управление, служба. Это руководство проектами, направлениями и т.п. Есть заместители, руководители структурных подразделений. все по иному выглядит.. И другие требуются навыки. Опыт, прежде всего.

                    Принимал с должности зама ИТ-хозяйство в веселом 1995 г. Было примерно человек 70. Огромный завод, территория, сеть, два ИВЦ. Параллельно шел переход с ЕС на ПЭВМ. При этом и табуляторы оставались))). Уходил в 2006 г. Оставил ИТ-службу из 12 человек. Без всякого аутсорсинга. Но одних профессионалов. Сейчас завода уже практически нет, станы распродают, на все заводе осталось человек 50-60. И 2 ИТ-шника. А созданная система работает. То есть, может работать. В ней уже никого нет.
                    И основными задачами было именно управление таким коллективом, распределение ресурсов. Чистое руководство. Были замы по направлениям, ведущие специалисты. Фактически я был начальником одного из ведущих цехов, Только в ИТ. Тут ни в какой диссертации это не опишешь. Электрика. кондиционеры. транспорт - все было под началом.
                    Так что разница, все-таки, есть)))

                  • Марк Шварцблат Марина
                    Рейтинг: 10
                    КТ "Акведук"
                    ИТ-директор
                    30.01.2015 09:28

                    5-6 гениев программирования, пишущих ядро сложной системы могут быть гораздо сложнее в управлении, чем 100 человек первой линии какой-нибудь технической поддержки.

                    • Виктор Федько Марк
                      Рейтинг: 295
                      АО МПО им.И.Румянцева
                      Зам. начальника управления информационных технологий
                      30.01.2015 10:52

                      Само собой, но это уже будет не управление ИТ и не CIO этим руководит, как ты понимаешь. Это узко специализированное подразделение профессионалов под управлением главного программиста. Есть разница.

                      • Марк Шварцблат Виктор
                        Рейтинг: 10
                        КТ "Акведук"
                        ИТ-директор
                        30.01.2015 11:42

                        Конторозависимо. Может оказать так, что и ИТдир.

                        • Виктор Федько Марк
                          Рейтинг: 295
                          АО МПО им.И.Румянцева
                          Зам. начальника управления информационных технологий
                          30.01.2015 11:47

                          Да сказать можно , что угодно.

                  • Татьяна Орлова Марина
                    Рейтинг: 88
                    ЗАО "ЕС-лизинг"
                    Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
                    30.01.2015 13:01

                    Марина, у нас пошла очень интересная дискуссия.
                    У меня тоже есть самый разный опыт работы практически во всех известных ИТ - областях, включая международный и преподавательский. Есть опыт работы не только в ИТ. Поэтому как управленец я с Вами не согласна, поскольку вижу серьезную разницу во многом, если речь идет об управлении большими и малыми командами. Я вижу не то, чтобы международную, а даже региональную и отраслевую специфику, которую следовало бы учитывать грамотному управленцу. Я уж не говорю о том, что управленцу надо бы постоянно быть на голову впереди своей команды с точки зрения знаний и навыков, а иначе какой же он управленец и руководитель. И этому тоже надо учить. А как учить, если этого нет в системе образования и в стандарте?
                    Дело, как мне кажется, в этой дискуссии вот в чем: каждый смотрит на ситуацию "со своей колокольни", отталкиваясь от своего опыта, что естественно. И поэтому все правы. И программистами надо будет управлять, если они встроены в маленькую команду, умеющую делать все (совмещение ролей), и командой разработчиков и тестировщиков, а также эксплуатацией, проектами, портфелями, подрядчиками, финансами и т.д. То есть все зависит от среды, знакомой тем, кто участвует в дискуссиях.
                    Решать же проблему надо бы в комплексе, поскольку речь идет о стандарте, положенном на систему образования, включающей систему контроля соответствия стандарту. То есть смотреть надо бы сверху вниз и, по возможности, универсально. Это, как мне кажется, означает, что ко всем требуемым в стандарте знаниям и навыкам надо бы добавить угол зрения системы образования, включая вузовскую и поствузовскую на "паритетных началах". Это архиважно, т.к. от современного ИТ (и ИТ - директора или ИТ - менеджера) во многом будет зависеть успех всей компании.
                    Если такого подхода не случится, то опять получится полуфабрикат, который либо а) останется полуфабрикатом в лучшем случае лет на 7 - 8 (если стандарты и система образования не будут последовательно и динамично актуализироваться) , либо б) потребуется этот полуфабрикат дорабатывать практически сразу, причем во всех сферах "внутри и около стандартной" деятельности.
                    В нашей среде вариант а) более вероятен, что показывает предыдущий опыт - обновление стандартов произошло (и все еще происходит) примерно через 8 лет и соответственно сильно опоздало. Занимаются этим энтузиасты, работа ведется достаточно несистемно, что грустно. Такой подход, в свою очередь, означает, что все заинтересованные стороны вновь будут "закрывать дыры" как получится. Мне лично такой вариант не по душе.
                    Поскольку, как известно, примерно 80% любых проектов провальны на стадии сбора и формирования требований, я бы не хотела так рисковать в очередной раз, наступая на те же грабли.

                    • Марина Аншина Татьяна
                      Рейтинг: 10
                      НО "ФОСТАС"
                      Президент
                      30.01.2015 13:53

                      Разница, конечно, есть: и между управлением большими и малыми командами, и в отраслевой специфике, и в типе компании и во многом другом. Однако есть и общие принципы управления. Современному руководителю ИТ все равно приходится руководить не только, а иногда и не столько, своими прямыми подчиненными. Насколько я знаю, образовательные стандарты сейчас пересматриваются в соответствии с профессиональными. Многие учебные заведения также сами уже начали пересматривать свои программы. Мы можем постараться выстроить работу системно на своем уровне и именно этим я предлагаю заняться. А на что не можем повлиять - во-первых и это можно попытаться, а во-вторых, мы тоже на своем уровне многое можем сделать. Если ничего не делать, ничего и не измениться. Логическое продолжение любого стандарта - это сертификации. Иначе стандарт не пойдет. О сертификации ИТ-менеджеров говорили давно, и многие считают, что она нужна. С учетом планов об обязательности профстандартов она становится не обходимой. Галочки все отмели. Остались варианты кейсов и "диссертации". Может для последнего еще какой-то вариант подобрать? Эссе мне кажется слишком легкомысленным, обзор или отчет - тоже не очень подходят.

                      • Татьяна Орлова Марина
                        Рейтинг: 88
                        ЗАО "ЕС-лизинг"
                        Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
                        30.01.2015 15:56

                        Марина, именно об этом я и говорю, согласна помогать чем могу.
                        По "эссе": кейсы и эссе - суть одно и то же. Принцип таков: есть кейс на определенную тему (или темы). Требуется в рамках сдачи экзамена ответить на несколько кейсов, темы которых в сумме охватывают нужные критерии. Кстати, на портале Global CIO такая работа была проведена.

                        • Марина Аншина Татьяна
                          Рейтинг: 10
                          НО "ФОСТАС"
                          Президент
                          30.01.2015 16:15

                          Таня! Спасибо. Как с Вами связаться лучше? Интересно. Я это пропустила. А можно ссылку?

                          • Татьяна Орлова Марина
                            Рейтинг: 88
                            ЗАО "ЕС-лизинг"
                            Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
                            30.01.2015 20:27

                            Марина, вот ссылка http://www.globalcio.ru/marafon/. Славин тоже участвовал, его там видно :-). Ну и Ольга Мельник в курсе всех дел, безусловно.
                            Со мной для начала можно связаться по LinkedIn через мессенджер. В поиске можно попытаться найти так: "tatiana orlova itsmf".

              • Андрей Семёнов Марина
                Рейтинг: 10
                Клуб ИТ директоров Тюменской области
                Председатель правления клуба
                12.02.2015 09:13

                подготовка и защита диссертации +1

    • Марк Шварцблат Татьяна
      Рейтинг: 10
      КТ "Акведук"
      ИТ-директор
      29.01.2015 11:14

      Эссе... Мндя... Есть очень много прекрасных специалистов, которые так не смогут, особенно после того, как сочинения практически выжили из образования. Или просто "крепкодумов".

      • Татьяна Орлова Марк
        Рейтинг: 88
        ЗАО "ЕС-лизинг"
        Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам
        29.01.2015 14:17

        Вот и я о том же. Иметь ИТ - директора, который не умеет мыслить и излагать свои мысли... :-) И тут не подделаешь ответ.

  • Михаил Игитов
    Рейтинг: 12
    1C
    Руководитель по развитию сектора 'Металлы и горная добыча'"
    28.01.2015 19:58

    "Уже принят закон, по которому для сотрудников государственных организаций будет необходимо подтвердить свою профпригодность сертификацией с 2016 года. Они должны будут доказать, что они соответствуют профстандарту. Планируется с 2020 года ввести такой же порядок и в других секторах экономики, так что вопрос: «Зачем сертифицироваться?» уже не актуален."
    Наличие такого абзаца уже достаточно характеризует как автора текста, так и саму идею.
    А показать эффективность сертификации ? А поработать с рынком ?
    Но нет - "не пущать"...

    • Ольга Мельник Михаил
      Рейтинг: 40
      Независимый эксперт
      28.01.2015 21:31

      Михаил Анатольевич, вот насчет законов не соглашусь. СоДИТ - не законодательный орган, отдельный группы лиц, которые всем этим занимаются - тоже. Законы, о которых идет речь, приняты совершенно другими органами. Можно спорить о том, насколько они разумны (а можно даже и не спорить), но со стороны Группы "ИТ стандарт" в данном случае как раз и делается попытка "поработать с рынком", а не навязывать жестко какие-то правила.

  • Алексей Степанко
    Рейтинг: 10
    ЗАО "НТСК"
    Начальник отдела УИТ
    29.01.2015 13:46

    Хорошая идея!
    Сертификация нужна, но она вряд ли станет обязательной для коммерческих структур. К тому же многие руководители принимают сотрудников на работу (а тем более руководящий состав) не столько на основании имеющихся у них сертификатов, сколько на основании внутренних тестов и собеседований. А еще больше по знакомству.
    Поэтому такой сертификат будет полезен человеку, но делать его обязательным, по моему, не имеет смысла.

    • Марина Аншина Алексей
      Рейтинг: 10
      НО "ФОСТАС"
      Президент
      29.01.2015 16:48

      Добрый день, Алексей! Да, многие принимают на работу по знакомству и на основании тестов. Но нельзя не видеть, что все чаще требуются именно сертификаты. Например, по управлению проектами, для администрирования CISCO, MS Windows Если руководителю нужен результат от ИТ, то в конце концов по знакомству принимать прекратят.

      • Виктор Федько Марина
        Рейтинг: 295
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        29.01.2015 22:33

        Не прекратят. Будут принимать знакомых, но с сертификатами )))

        Все-таки , несколько разные вещи. Для управления проектом , особенно не самым сложным, особо сертификат не требуется. Требуется навык и опыт.
        А вот CISCO и MS без соответствующих сертификатов , подтверждающих твои реальные знания, не сконфигурить никак. Если только человек не гений-самоучка. Хотя, встречаются и такие.

        • Марк Шварцблат Виктор
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          30.01.2015 09:26

          Как скоро на рынке появятся поддельные сертификаты с валидными электронными подтверждениями? :)

          • Виктор Федько Марк
            Рейтинг: 295
            АО МПО им.И.Румянцева
            Зам. начальника управления информационных технологий
            30.01.2015 09:42

            Думаю, довольно быстро )))). Но в них ли суть? Я имел в виду, что будут брать на работу знакомых с настоящими сертификатами))).. Но знакомых !

            Да и какой смысл , к примеру, подделывать, сертификат CISCO ? Ты что будешь делать, когда тебя на работу взяли и ты с энтой самой CISCой остался один на один ?Только сморкаться в сертификат.)))

            • Марк Шварцблат Виктор
              Рейтинг: 10
              КТ "Акведук"
              ИТ-директор
              30.01.2015 09:48

              Напомню недавний случай с программистом в нью-йорке, который сплавлял всю работу по удаленке в индию. :)

          • Марина Аншина Марк
            Рейтинг: 10
            НО "ФОСТАС"
            Президент
            30.01.2015 15:40

            Не появятся. Поскольку список сертифицированных Менеджеров будет открытым.

      • Алексей Степанко Марина
        Рейтинг: 10
        ЗАО "НТСК"
        Начальник отдела УИТ
        30.01.2015 05:55

        По знакомству никогда не перестанут принимать :).
        По поводу сертифицирования узких специалистов (CISCO, MS и т.п.), это несколько другое нежели руководитель ИТ.
        У руководителя ИТ спектр необходимых компетенций очень широк, начиная от психологии и заканчивая знанием железа и софта. Поэтому одним сертификатом охватить это объективно не реально.
        На мой взгляд, руководство проектами это не самое главное, что нужно руководителю ИТ. Если делать на это упор, то получим только менеджера проектов.
        Руководитель ИТ должен понимать перспективы развития ИТ и определять какое из направлений этого развития в большей степени будет полезно для его организации. А это не проверить никаким тестированием.

        • Марина Аншина Алексей
          Рейтинг: 10
          НО "ФОСТАС"
          Президент
          30.01.2015 08:04

          Доброе утро, Алексей! Может и не перестанут, но этот поток будет всё сокращаться. Особенно в тех областях, где кроме надежного человека нужен еще и профессионал. Конечно, сертификация CISCO и MS совсем другое. И конечно мы не собираемся сертифицировать руководителя ИТ только как руководителя проектов. Я просто привела эти 2 сертификата как пример разного подхода к сертификации: ставить галочки или доказывать на защите. Тестированием компетенции Менеджера по ИТ не проверить, но в процессе обсуждения изложения его подходов выявить их можно.

          • Алексей Степанко Марина
            Рейтинг: 10
            ЗАО "НТСК"
            Начальник отдела УИТ
            30.01.2015 09:28

            Вот и получается, что первый вариант (тестирование) не подходит. Только защита. А вот требования к этой защите надо ОЧЕНЬ тщательно продумывать! Все-таки не диссертация, а всего лишь сертификат. )

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 295
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    30.01.2015 08:49

    Тут вот еще какой есть подводный камень. Мы собираемся тестировать на профпригодность сразу руководителя высшего звена, пусть и в ИТ, но . тем не менее. Для получения определенных знаний прежде всего требуется базовый уровень. К примеру, можно протестировать врача, но врач получил знания за 6 лет в институте.Как и какие - другой вопрос, но получил. Инженер машиностроитель или металлург или химик etc. тоже. То есть, знания какие-то есть.
    Где у нас дают базовые знания ИТ-менеджера? Системного администратора ? Системного архитектора? И т.п. Толком - нигде. Получается, что мы говорим о первостепенности и важности ИТ в нашей жизни, но при этом получить какие-то серьезные начальные навыки и знания можно только на платных и далеко не дешевых курсах. Кто-то оплачивает их сам, кому-то предприятие. но общей единой системы подготовки ИТ-специалистов в ВУЗах нет. Где-то, что-то, как-то дается. а потом - свободное плавание. Хочешь посвятить себя этой профессии - учись сам и оплачивай постоянно повышение квалификации. Не уверен, что это правильно. полностью.
    От просто экономиста, бухгалтера, инженера до директора по экономике, главного бухгалтера и главного инженера огромный, трудный путь. Но по этой лестнице люди , все-таки, двигаются, получив базовые знания. В ИТ - картина совсем другая.
    Так вот, не начать ли снизу?

    • Марк Шварцблат Виктор
      Рейтинг: 10
      КТ "Акведук"
      ИТ-директор
      30.01.2015 09:31

      У нас, к примеру, системных администраторов готовят на базе авиатехникума. А вот ИТ-руководителей нигде.

      • Виктор Федько Марк
        Рейтинг: 295
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        30.01.2015 09:44

        Вот! Значит, что-то есть, все-таки. И как качество на ранней стадии по выходу? Не апробиировал? )

        • Марк Шварцблат Виктор
          Рейтинг: 10
          КТ "Акведук"
          ИТ-директор
          30.01.2015 09:49

          Было два выпускника. На слабую троечку. Слишком сильно отстают. Слишком мало практики.

          • Виктор Федько Марк
            Рейтинг: 295
            АО МПО им.И.Румянцева
            Зам. начальника управления информационных технологий
            30.01.2015 10:03

            Это не удивительно. Практика после любого ВУЗа хромает сильно. Одно отрадно - хотя бы готовят! а там уж в какие руки попадет.

            • Марина Аншина Виктор
              Рейтинг: 10
              НО "ФОСТАС"
              Президент
              30.01.2015 13:57

              Насколько я знаю, сейчас к обучению руководителей по ИТ максимально приближены несколько программ Бизнес-информатики. Как я уже говорила, многие собираются пересматривать программы с учетом требований профстандарта. В стандарте есть требования по образованию и перечислены специальности, которые могут быть у Менеджера по ИТ (брали специально очень широко, чтобы не "выплеснуть ребенка"). И конечно есть требования к опыту, которые по нашей задумке он и должен положить в основу диссертации.

              • Виктор Федько Марина
                Рейтинг: 295
                АО МПО им.И.Румянцева
                Зам. начальника управления информационных технологий
                30.01.2015 14:10

                Это хорошо. А если опыта нет? Что класть в основу диссертации? Опыт принятия участия в чем-то? Ведь бывает же так, что человек первый раз хочет стать ИТ-директором?

                • Марина Аншина Виктор
                  Рейтинг: 10
                  НО "ФОСТАС"
                  Президент
                  30.01.2015 14:31

                  Я думаю, что становиться ИТ-директором не имея никакого опыта руководства весьма рискованно (это и с опытом то рискованно!). Например, руководства проектом, руководства Сервис Деском, руководства направлением (например, 1С), работой в качестве Менеджера процессов, и т.д.

                  • Виктор Федько Марина
                    Рейтинг: 295
                    АО МПО им.И.Румянцева
                    Зам. начальника управления информационных технологий
                    30.01.2015 14:41

                    Полностью согласен. Но надо же когда-то начинать (не всем , конечно ;) ). Оптимально - именно с упомянутых Вами позиций. Но это - не позиции первого лица. А CIO - именно первое лицо в своем подразделении. И тоже с чего-то начинает.

                    • Марина Аншина Виктор
                      Рейтинг: 10
                      НО "ФОСТАС"
                      Президент
                      30.01.2015 15:45

                      Я думаю, многие из нас проходили этот этап. начинаешь читать, искать информацию в интернете, получаешь бизнес-образование, советуешься с теми, кому доверяешь. Если говорить про сертификацию, то она тут по нашей задумке может помочь. Пишешь эту самую диссертацию, в процессе подготовки которой проверяешь, насколько ты готов охватить все области, насколько свободно ты себя в них чувствуешь. . Посылаешь уважаемым экспертам. Они дают заключение. Если они оценивают, что ты не готов, то рекомендуют как и где дальше учиться. Если готов к обсуждению, то поговорить несколько часов с профессионалами - это очень хороший толчок. Даже если он не завершится получением сертификата. Это то, о чем я уже писала, - сама процедура сертификации является одним из обучающих элементов.

                      • Виктор Федько Марина
                        Рейтинг: 295
                        АО МПО им.И.Румянцева
                        Зам. начальника управления информационных технологий
                        30.01.2015 15:53

                        Да, пожалуй. Как это только на практике будет выглядеть ? Зерно есть несомненное, не видно только путей практической реализации.

                        • Марина Аншина Виктор
                          Рейтинг: 10
                          НО "ФОСТАС"
                          Президент
                          30.01.2015 16:11

                          Так вот сейчас и пытаемся реализовать. Пишем процедуру сертификации, работаем с органом по аккредитации. Так что все ваши замечания - в дело. Профстандарт принят только в октябре.

                          • Виктор Федько Марина
                            Рейтинг: 295
                            АО МПО им.И.Румянцева
                            Зам. начальника управления информационных технологий
                            30.01.2015 16:25

                            Что ж,Марина, искренне желаю удачи! И главное - чтобы действительно получилось лучше, а не как всегда :)

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 295
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    30.01.2015 09:48

    Уже принят закон, по которому для сотрудников государственных организаций будет необходимо подтвердить свою профпригодность сертификацией с 2016 года. Они должны будут доказать, что они соответствуют профстандарту.

    Вот еще..зацепился что-то за это))). Закон есть и его надо выполнять. Но у меня вдруг вопрос возник - а тех людей, кто у нас законы все принимает этот закон не касается случайно? Как бы потребовать подтвердить свою профпригодность самих законодателей? Сертификатом там, диссертацией или чем иным? А то, судя по некоторым предложениям и законам, там речь может пойти о совсем другом освидетельствовании.

    • Ольга Мельник Виктор
      Рейтинг: 40
      Независимый эксперт
      01.02.2015 18:14

      Я бы начинала для них со справки из психдиспансера, а то даже для вождения машины это нужно, а вот законы принимать - пожалуйста, хоть сразу из психушки.

  • Иван Крымов
    Рейтинг: 10
    Glorax Development
    Директор по ИТ
    02.02.2015 08:15

    На мой взгляд сертификация должна состоять из нескольких этапов:
    1. Тестирование (знание общих норм, законов и т. д.).
    2. Защита проекта (реального) .
    Под большим вопросом кем будет признаваться такая сертификация помимо ИТ-сообщества.

    • Виктор Федько Иван
      Рейтинг: 295
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      02.02.2015 08:31

      А кем и как сейчас "признается " МВА и иные подобные дипломы ? Есть определенный механизм, есть кем-то утвержденный перечень международных и российских сертификатов. Видимо, и в этом случае, должны быть какие-то регламентирующие документы. Которые, помимо всего остального, должны еще отражать степень обязательности их применения. С этим будет хуже - все стандарты у нас по закону носят рекомендательный характер.(кроме как не попадающие под закон о техническом регулировании.

      • Иван Крымов Виктор
        Рейтинг: 10
        Glorax Development
        Директор по ИТ
        02.02.2015 08:40

        Согласен с Вами лишь отчасти, т.к. не представляю как можно любую коммерческую организацию законодательно обязать следовать каким-либо ИТ-стандартам. Все остается на откуп BestPractice и видения ИТ Директора этих рекомендаций.

        • Виктор Федько Иван
          Рейтинг: 295
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          02.02.2015 08:46

          Так а я с этим и не спорю.В любом случае для серьезных коммерческих организаций подобные сертификаты будут лишь ориентиром . Их методикой можно пользоваться при выборе CIO. А можно и не пользоваться. Но если компания действительно серьезная, то и внимания к этому будет больше, тут я убежден.

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 295
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    02.02.2015 09:06

    Вспомнил такой вот интересный случай. Несколько лет назад, будучи в командировке, попали мы "на посмотреть" на один завод. Производство сходное, хотя и гораздо проще, без серьезных "заморочек". Была встреча с CIO, который сделал короткую презентацию и показал их достижения. Очень впечатляюще - грамотно и красиво отстроенная инфраструктура, все задокументировано, применяются все необходимые политики. Работает СЭД в полном объеме, потрясающе оформленный портал. ServiceDesk. Одним словом - можно только мечтать. Все по стандартам, все по регламентам. Но на вопрос - а покажи, как автоматизировано производство, что на нижнем уровне, что с проектированием, что с технологической подготовкой производства - последовал ответ - а ничего! Все почти вручную. плюс EXEL. Ну там еще какие средства конструирования. и разрозненная НСИ. Как же так, спрашиваю? А вот так. Никак руководство не определится с тем, что оно хочет, как что делать. Нет общего понимания, да и устраивает всех все.
    - А тебя ?
    - А мне то что, я свое дело делаю и делаю хорошо. Вон как все работает. Придет время - и производством займемся, и всем остальным. Если скажут.
    Что хорошо все работает - спору нет. Более чем уверен, что CIO с блеском написал бы и защитил диссертацию. И получил бы сертификат. Человек действительно очень умный и продвинутый.С образованиями.
    Вопрос - и о чем будет говорить этот сертификат?

    • Иван Крымов Виктор
      Рейтинг: 10
      Glorax Development
      Директор по ИТ
      02.02.2015 12:08

      Не путаете ли вы обязанности CIO и CTO?

      • Виктор Федько Иван
        Рейтинг: 295
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        02.02.2015 12:23

        Нет, не путаю. CIO в полном понимании этого слова отвечает за все процессы в компании, связанные с ИТ. И должен прежде всего делать упор на автоматизацию "снизу", с истоков зарождения информации и далее, с процесса ее восхождения и трансформации. То есть, обеспечивать в первую очередь информационными технологиями основной бизнес. - производство. Все остальное вторично, оно в немалой степени содействует бизнесу, но не более того. Как можно строить КИС на производстве, не автоматизируя самого производства?

        • Иван Крымов Виктор
          Рейтинг: 10
          Glorax Development
          Директор по ИТ
          02.02.2015 15:25

          В отсутствии полноценного CTO соглашусь на 100%, но когда он есть, ТЗ и заказ на автоматизацию должен от него быть, он должен являться внутренним заказчиком.

          • Виктор Федько Иван
            Рейтинг: 295
            АО МПО им.И.Румянцева
            Зам. начальника управления информационных технологий
            02.02.2015 15:49

            Все там были полноценные ))). Заказ на автоматизацию - да. И не от СТО, а минимум от CEO и остального бизнеса - они должны понимать, что производство - это база и платформа для всего остального. А ТЗ и прочее за CIO, который должен предлагать и даже настаивать на приоритетах в автоматизации. Это его прямая обязанность. Нельзя возвести стену и крышу, а потом фундамент. Еще более нельзя сидеть и ждать, пока кто-то прозреет.
            Хотя с формальной точки зрения - не подкопаешься. мне сказали, я делаю, и делаю хорошо. Только не то, что нужно. А так, все в ажуре.

  • Иван Крымов
    Рейтинг: 10
    Glorax Development
    Директор по ИТ
    04.02.2015 12:09

    В качестве идеи:
    Думаю имеет смыл отправлять на экспертный совет дипломную работу по специализации CIO выпускников бизнес школ (РАНХиГС, ГУУ, Сколково ;))) ). Оставить данную возможность на усмотрение выпускника на первое время.
    Как вам такая мысль, коллеги?

    • Виктор Федько Иван
      Рейтинг: 295
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      04.02.2015 13:23

      Идея. в принципе, нравится. Но что означает "по специализации СИО" ? Как я понимаю, с таким названием дипломов не дают. Тогда что имеется в виду?
      И еще. В любом случае, это надо оставлять только на усмотрение выпускника. Но если он на это идет, то и в дипломе делать соответствующую запись. То есть, работа прошла дополнительную экспертизу и человек условно сертифицирован еще на позицию CIO .

  • Александр Олейник
    Рейтинг: 10
    Высшая школа бизнес-информатики
    Директор
    05.02.2015 20:10

    Уважаемые коллеги! Позвольте вклиниться в обсуждение. Тем более, что я представляю проблему со всех сторон: я руководитель бизнес-школы, осуществляющей с 2007 г. подготовку по программе МВА CIO в ВШЭ http://hsbi.hse.ru/, я профессиональный преподаватель - доцент факультета бизнес-информатики ВШЭ, я участвовал в разработке профстандартов в ИТ образца 2007 и 2013 гг. Ну и активно сотрудничаю с Содит , ITSМF, ABPMP и др. Проблема, которуюозвучила Марина, конечно, актуальна. И если не сегодня, то завтра, ее нужно решать. Или решат за нас – спустят директиву Минсвязи, укажут «Прокрустово ложе» и все. В тоже время сертификация, как любая система оценки, должна быть, прежде всего, корректной, т.е. однозначно понимаемой, содержащей систему понятных критериев, не допускающих разночтения. И в этом огромная сложность. Для разработки любой системы оценок сначала нужно ответитьна вопрос – что нужно оценить?Марина ответила: ИТ -руководители должны будут доказать, что они соответствуют профстандарту. Т.е. сертификация должна проверять ИТ –руководителя именно на соответствие профстандарту.Теперь посмотрим ПС«Менеджер по ИТ». В нем 4 Обобщенные трудовые функции, каждая содержит по 7 трудовых функций. К каждой трудовых функций расписаны Трудовые действия, Необходимые умения, Необходимые знания.Т.о. сертификация и должна проверить соответствующие 28-ми трудовым функциям действия, умения, знания, которые охватывают весь возможный спектр деятельности ИТ-руководителя. Вопрос – как?Я соглашусь с Крымовым Иваном Николаевичем: знания можно проверять тестами, действия, умения – разбором, защитой реального кейса, проекта.Но, я, как и коллеги-преподаватели, знают, чторазработка теста, подбор кейса очень сложная задача. И, если с тестами, более-менее понятно, то с кейсами, проектами не просто.Как правило, управленческие кейсы не имеют одного правильного ответа. Жизнь разнообразнее.Поставить положительную оценку легко, но обосновать неудовлетворительную оценку, доказать отсутствие логики в решение кейса, не обидев человека, очень не просто. Это в математике все легко доказываетсяJ Но, тем не менее, задача решаемая. И Марина 100 раз права, что нужно начинать об этом думать, делать сейчас. Иначе спустят формуляр.Мы с Мариной это проходили в августе 2013г. J

    • Виктор Федько Александр
      Рейтинг: 295
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      05.02.2015 20:51

      Все. в принципе , верно. Разделяю сомнения насчет кейсов и согласен , начинать с чего-то нужно. Но не потому, что "иначе спустят формуляр". Потому как, если спустить захотят - спустят не взирая ни на какие резоны и наличие каких либо ПС. Действия и устремления органов власти уже давно далеки от какой-либо логики и здравого смысла. Это как бы разные измерения - они там наверху и мы тут внизу. Иногда впечатление создается , что все эти люди сверху - марсиане, сбежавшие из марсианской психушки. Примеров тому масса.
      Поэтому, я бы не оглядывался на них и не ставил задачу "опередить" - бесполезно, Нельзя опередить цунами или лавину, можно только увернуться. Или уповать, что пройдет стороной или вообще не состоится.

      • Иван Крымов Виктор
        Рейтинг: 10
        Glorax Development
        Директор по ИТ
        06.02.2015 08:54

        Соглашусь, на самом деле главное - начать. Просто, как и в любой группе профессионалов, лицо, выступающее лидером (ЛПР), должно иметь неоспоримый авторитет в профессиональной среде. Другими словами - экспертный совет принимающий решение по квалификационному проекту ОБЯЗАТЕЛЬНО должен состоять ТОЛЬКО из действующих CIO крупных коммерческих компаний, никаких теоретиков, только практики с большим опытом. Жизнь показывает, что то, что должно работать в теории, совсем не всегда работает на практике.

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 295
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    06.02.2015 09:39

    экспертный совет принимающий решение по квалификационному проекту ОБЯЗАТЕЛЬНО должен состоять ТОЛЬКО из действующих CIO крупных коммерческих компаний, никаких теоретиков, только практики с большим опытом.
    Усомнюсь в возможности такого на практике. Это очень размытое понятие - "крупная коммерческая компания". Еще более размытое - "большой опыт". Опыт есть у многих в разной степени. но он разный. В разных отраслях, в разных функциональных областях. Группа суперпрофессиональных банковских CIO не смогут до конца оценить и разобрать решение в ритейле, металлургии. машиностроении. И наоборот. Если только не поработали и там, и там. А таких совсем не много. А вот оценить теоретическую подготовку и базовые знания вполне могут и подготовленные "теоретики". Причем в любой области. Так что я бы теоретиков не отбрасывал . В конце концов у нас преподаватели в высшей школе в большинстве своем теоретики. (хотя и практики есть). Но ведь удается же выпускать из ВУЗов вполне приличных инженеров и даже экономистов. ))).
    Так и в нашем случае. Необходима разумная сбалансированность

    • Иван Крымов Виктор
      Рейтинг: 10
      Glorax Development
      Директор по ИТ
      06.02.2015 11:32

      Тут можно подбирать экспертный совет как раз из области по которой планируется защита - не вижу проблем. А теоретикам - добро пожаловать на первый уровень, т. е. на тестирование.

      • Виктор Федько Иван
        Рейтинг: 295
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        06.02.2015 11:48

        Теоретически можно, конечно. Как это будет выглядеть - не знаю (кто будет подбирать, по каким критериям и т.п - больше вопросов , чем ответов).
        В любом случае - стоит попробовать, хуже не будет точно.

  • Александр Огнивцев
    Рейтинг: 60
    Атомстройэкспорт
    Зам директора по ИТ
    11.02.2015 17:26

    ИТ -руководители должны будут доказать, что они соответствуют профстандарту.

    На мой взгляд это ключевая фраза всего обсуждения и она самая верная. Никто и никогда не сможет оценить насколько плох или хорош тот или иной ИТ-директор. А проверить насколько данный ИТ-директор соответствует стандарту весьма просто и задача чисто техническая, ну если конечно сам Стандарт не состоит на 100% из воды.
    Поэтому нужны тесты и кейсы - никаких диссертаций. Никаких реальных проектов. Никто не сможет,не должен и не имеет права оценивать действия ИТ-директора в РЕАЛЬНОМ проекте на предмет соответствия какому-то стандарту. На мой взгляд это как минимум некорректно. Должна быть исчерпывающая система тестов и кейсов которая позволит проверить суть - соответствие навыков и умений кандидата требованиям данного стандарта - и не более. Короче я за ЕГЭ :)

  • Алексей Степанов
    Рейтинг: 272
    ООО "Челны-Лифт"
    Начальник отдела Информационных Технологий
    18.02.2015 23:28

    И всё-таки что будет с теми, кто не захочет проходить сертификацию?

    • Виктор Федько Алексей
      Рейтинг: 295
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      19.02.2015 08:09

      Думаю, не будет ничего. Если ИТ-директор делает свое дело, его заслуги и достижения видны бизнесу, то стандарт бизнес уже не интересует. А если все идет из рук вон плохо - то никакой сертификат не спасет. Только навредит следующему кандидату на должность. Собеседование будет примерно так проходить ; "Сертификат есть? Есть!. До свидания!" :)

      Я считаю, что подобная сертификация нужна прежде всего самому ИТ-директору. Для понимания собственных возможностей и уровня собственного образования. И может указать на слабые места в подготовке. Именно для этого сертификация незаменима и необходима. Но не более того.

      Очень много примеров, когда к управлению огромными предприятиями и иными структурами приходят так называемые современные "западные" управленцы, обвешанные МВА и прочими цветными фантиками из европейских институтов. Теоретическая подготовка зашкаливает, все при них. А после них - банкротство предприятий, разгром и неразбериха. Нет практики, нет опыта, нет понимания, что они делают и в какой отрасли. И в какой стране. ТАМ этому не учат.

  • Сергей Аблаев
    Рейтинг: 10
    Ф-л "МЕГАМАРТ" АО "Дикси ЮГ"
    Руководитель отдела развития ИТ
    19.02.2015 16:05

    Поддержу тех кто сомневается в успешности "защиты диссертаций" и особенно Федько Виктора Александровича.
    - это будет некий уникальный закрытый клуб десятков людей (доли процента от общего количества ИТ-директоров), и потому не востребованный нигде. (Компании уровня ЦБ РФ знают какие им сертификаты у ТОПов нужны и без СоДИТ).
    Массовая сертификация в виде тестирования куда более актуальна, причем не черно/белая а с градациями по уровню!

    Ну то есть, если у вас стоит задача отсечь от "самых вкусных гос. вакансий" 90% ИТ-директоров то да цель таким образом достигнута может ( и это абсолютно в духе всезапрещающей Российской реальности).
    Но если цель все таки - помочь рынку оценить реальный уровень специалиста - то надо тестирование со шкалой результатов чтобы набранные баллы (как тест IQ) можно было бы учитывать при выборе претендентов на должность.

    PS >"Если он писал стратегию, то хотя бы план этой стратегии у него должен быть."
    Считаю что ИТ директор не должен писать ИТ-стратегию. Он может лишь участвовать в создании стратегии внешними консалтинговыми специалистами, но это уже отдельная тема...

  • Николай Бебех
    Рейтинг: 30
    Национальный банк Республики Коми ЦБ РФ
    директор регионального центра информатизации
    22.02.2015 15:00

    Во-первых: я за сертификацию т.к. наличие сертификата у кандидата значительно сужает и упрощает задачу выбора (при наличии доверия к сертификату). К примеру при поиске специалистов по 1С наличие сертификата по администрированию-конфигурированию-программированию однозначно отражает наличие определённого уровня знаний и навыков. Кроме того и сами сертифицированные спецы чувствуют себя увереннее, что добавляет динамики рынку труда (а работодателям -- головной боли :-) ).
    Во-вторых: считаю правильным наличие ступеней сертификации. При таком подходе снижается входной порог (начальный уровень -- тесты, потом кейсы, на высшем уровне может и диссертация с защитой реально осуществлённого проекта).
    В-третьих; сертификация должна быть добровольной, по крайней первые мере лет пять, т.к. система сертификации должна доказать свою адекватность задаче однозначного определения соответствия специалиста определённому уровню.

  • 26.02.2015 13:01

    Отличная инициатива, я считаю. Наличие формальных требований и сертификация дают возможность разработать единые требования к обучению, что в свою очередь приведет к более качественной подготовке кадров.

  • Дмитрий Мандрыкин
    Рейтинг: 60
    ООО "Информационные технологии-бизнес"
    Директор
    27.02.2015 13:10

    Считаю так: если специалист хороший и доказал свою компетентность делом, то его без всяких сертификатов с руками оторвут и будут платить большую зарплату. Все остальное - для не очень компетентных HR.
    Лично для меня наличие или отсутствие "справок" имеет крайне малое значение - свое мнение о специалисте я составляю по результатам его работы: что он про них рассказывает, как он рассказывает и т.д. Для меня важно понять, что человек системно мыслит, умеет применять знания, искать варианты решения, а не освоил их (знаний) некоторых объем. В такой ситуации даже если он что-то не знает - проще научить, чем искать того. кто на 100% подойдет под трафарет.

  • Сергей Усик
    Рейтинг: 161
    ПАО "Абрау-Дюрсо"
    Директор по ИТ
    03.03.2015 15:01

    Сертификаты, стандарты, тесты, экзамены. Для чего это все? Для кого? Мы говорим о CIO или о системном администраторе? Я возможно ошибаюсь, но я что-то не слышал о сертификате директора по маркетингу или директора по продажам или HR-директора. Операционного директора? Технического директора на производстве? Да даже у финансовых директоров все ограничивается MBA +/- CMA.
    C трудом себе представляю адекватного генерального директора, который будет отбирать себе кандидатов на должность CIO по наличию какого-то странного сертификата.

    • Виктор Федько Сергей
      Рейтинг: 295
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      03.03.2015 15:46

      Такие CEO уже есть и они вполне адекватные.))). Смотрят сначала диплом, потом наличие сертификатов и прочих справок о повышении квалификации. Потом на человека.Потом на его опыт работы и рекомендации. Примерно так.

      Сертификат, соглашусь, не панацея. и не говорит о глубине образования или опыте, а всего лишь о наличии документа и о том, что человек что-то там окончил, прослушал и т.п. А уж каким он местом слушал и как сдавал экзамены - вопрос второй, это выясняется на следующих этапах, иногда, к сожалению, когда уже поздно))).

      И такой сертификат поможет лишь сориентироваться в уровне выдвигаемых требований. что с чем сравнивать, не более. Я уже писал, что такой сертификат прежде всего нужен самому CIO, чтобы понять свой собственный уровень. То есть, пройти тесты и экзамены. Здесь он очень может помочь. Но не более.

  • 24.08.2015 14:38

    Уважаемые!
    Сертификация знаний специалистов после окончания каких - либо курсов или семинаров вещь более - менее понятная.
    А вот сертификация должностного функционала специалиста (в данном случае директора IT), а это должно являться начальным этапом, предусматривает анализ его квалификационного функционала в свете должностных обязанностей (в соответствующей области деятельности).
    Проще говоря, подразумевается некий советский ЕТКС, о котором многие из вас не знают или забыли, обратившись к западным идеям сертификации, дойдя до абсурдного - написания ещё одной ненужной диссертации.
    Существует определённая законодательная база, на основании которой должны осуществляться разработки должностных документов с учётом соответствия этой самой законодательной базе.
    Поверьте, что не всегда "прямое копирование" разработанных западных сертификатов приведёт к соответствию нашей "внутренней" законодательной базы.
    Как - то давно, я участвовал в внедрении одного из первых проектов SAP R3 в нефтепереработке. Были затрачены большие средства на её приобретение, обучение спецов предприятия в Канаде и последующие действия в постановке системы в процесс.
    Однако, когда её попытались шаблонно инсталлировать на предприятии, то столкнулись с "кучей вопросов" приведения различных её модулей под именно существующую законодательную базу, чтобы управлять системой в целом. Этот процесс вылился в "славных" пять лет, пока гендиректор предприятия росчерком пера не прекратил (долгоиграющий) инвестиционный процесс этого проекта.
    Думаю, что обещанная к осени текущего года сертификация директора IT в плане вышеизложенного дело, как минимум 4-5 лет.

Предметная область
Отрасль
Управление