Аутсорсинг администрирования баз данных: проблемы и динамика

66

ИТ-аутсорсинг в России развивается очень неравномерно. Есть сегменты, где достигнута уже значительная зрелость, а есть и такие, где правила игры только складываются. К ним относится и администрирование баз данных.

Под услугой аутсорсинга администрирования БД Oracle мы понимаем предоставление сервиса бесперебойной поддержки работоспособности систем заказчика. Поставщик может выполнять её удаленно, либо на территории клиента, либо сочетая оба этих подхода.

Услуга находится на начальной фазе своего развития. На американском рынке, где я проработал около 20 лет, аутсорсинг – привычный инструмент эффективного администрирования инфраструктуры, и услуга стандартизована. В России под аутсорсингом администрирования понимают совершенно разные вещи: начиная от расширенной поддержки - до чистого аутстаффинга. При этом, если для серьёзных игроков консалтингового рынка наличие чёткого и понятного SLA – это норма жизни, то для остальных – это эфемерная сентенция, которая если и имеется (что далеко не всегда факт), то, возможно, переписывается под каждого нового заказчика.

Переписывание SLA (именно то, что называется «rewriting», в отличие от детализации и подстройки, что можно назвать «tuning») говорит о незрелости услуги, отсутствии механизма тиражирования и чётких стандартов оказания сервиса.

Незрелость рынка накладывает свой отпечаток на ход переговоров, восприятие поставщиков услуги и, в результате, на качество оказания услуг. При этом только наличие конкретного состава работ и чётких бизнес-процессов у заказчика говорит о готовности к передаче администрирования баз данных в руки аутсорсера. Чаще всего ни состав работ не ясен, ни процессы не определены. Передать на управление можно только выстроенный процесс, а не хаос. Часто аутсорсер сам должен построить процесс (порядок из хаоса), но это совершенно другая работа за другие деньги.

Продвигая услуги администрирования на рынок, мы столкнулись с парадоксом. С одной стороны, видны потенциально высокая ёмкость рынка аутсорсинга и интерес к оптимизации сервиса и расходов на него. С другой – на лицо неосведомленность компании об условиях аутсорсинга администрирования. Как следствие, экономические преимущества использования услуг аутсорсера клиентам неясны.

Конкретный пример: реальная стоимость типичного администратора СУБД Oracle в Москве. Затраты на ФОТ (в рублях) включают с учётом НДФЛ - 115 000, все налоги - 34 500, всего 149 500. Если к этим расходам добавить необходимые расходы на отпускные, больничные, премии, обучение и сертификацию, амортизацию основных средств и другие накладные расходы, то стоимость ресурса возрастает до 225 - 240 тысяч рублей в месяц, что сопоставимо, а часто и больше, чем стоимость аутсорсера. При этом аутсорсер гарантирует качество работ согласно утвержденному SLA, в отличие от штатного сотрудника, который гарантировать ничего не может.

По опыту работы на международном рынке могу сказать, что главным сдерживающим фактором для внедрения аутсорсинга администрирования СУБД, помимо цены услуги, является все же отсутствие SLA и неготовность многих провайдеров брать на себя финансовую ответственность.

В качестве примера могу привести один из недавних договоров с потенциальным заказчиком, где стоимость услуг делилась на две части – гарантированная сумма и премиальная, выплата которой ставилось в зависимость от параметров оказания услуги - отсутствия рекламаций и общей оценки качества выполненных работ.

Нередка и практика указания в договоре конкретных финансовых санкций за невыполнение условий SLA.

SLA мы рассматриваем как инструмент, позволяющий определить права и ответственности сторон договора аутсорсинга, а также построить формализованный алгоритм работы. И для клиента это дополнительный механизм контроля выполнения поставщиком своих обязательств.

У нас, например, есть чёткий и понятный SLA, не зависящий от отрасли заказчика, а зависящий только от способа оказания услуги (дистанционный вид сервиса, смешанный или на территории заказчика) и от режима работы (7*24, 5*8). Если клиент требует подстройки SLA, то это возможно, но это, несомненно, скажется на цене услуги, так как она перестает быть стандартизованной как по составу, так и, соответственно, по цене.

По опыту работы на российском рынке можно сказать, что наиболее чёткие требования к аутсорсеру предъявляют компании реального сектора экономики. Пример – наш договор с Компанией объёдинённых кредитных карточек (UCS), где изначально ч`тко прописывались условия SLA и конкретный состав работ.

Наиболее консервативны представители госсектора, где силен иллюзорный страх потери данных и перестраховка служб безопасности. При этом клиенты из госсектора порой склонны руководствоваться неэкономическими критериями выбора поставщика услуг, и SLA как инструмент оказывается по крайней мере вторичным. Страх потери данных иллюзорен потому, что мы - не «экономические шпионы», мы - в другом бизнесе. РДТЕХ подписывает договор о неразглашении конфиденциальной информации, в котором могут быть указаны вполне конкретные санкции.

Как и многие из вас, я помню времена, когда водители автомобиля были и механиками. В последнее время мы – наездники. Так и в нашем бизнесе – самим лучше сконцентрироваться на бизнес-критических направлениях, оставив каждодневную рутину администрирования профессионалам в этом деле.

Не кажется ли вам, что мы живём во времена узких специалистов? Штатный специалист, работающий долгие годы на одном месте – готов ли он ко всем «вызовам» времени?! Работая в разных отраслях, с разными версиями ПО, аутсорсер может предвосхитить надвигающееся бедствие только по характерным симптомам, которые не увидит «замыленный» глаз штатного специалиста.

7686
Коментарии: 66

Комментировать могут только авторизованные пользователи.
Предлагаем Вам в систему или зарегистрироваться.

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 367
    Независимый эксперт
    Эксперт
    31.03.2014 16:39

    При этом аутсорсер гарантирует качество работ согласно утвержденному SLA, в отличие от штатного сотрудника, который гарантировать ничего не может.
    Несколько шаткий аргумент, коллега.
    ИТ-аутсорсинг появился сравнительно недавно., а штатные сотрудники были всегда. И как же оно все работало ДО прихода мессии ? Без гарантий и прочего. Ведь работало же! И нормально. И продолжает работать во многих местах. И штатные сотрудники вполне себе все что нужно обеспечивают, хотя, понятно, что под гарантиями не подписываются. Работают так))).

    Гарантии согласно утвержденному SLA - вещь хорошая. Пока не случилось что-то экстраординарное. и над аутсорсером не запахла угроза выплат безумных неустоек. Вот тогда, цивилизованно, в судах и будет идти вялотекущий процесс разбора полетов. Довольно дорогостоящий для обеих сторон.
    Я не говорю, что аутсорсинг - это плохо. Это вполне нормальная современная практика. Годящаяся не всегда, и не везде. Как и любое лекарство. Панацей не бывает.

    • Павел Шмелев Виктор
      Рейтинг: 10
      РДТЕХ
      Директор по продажам
      31.03.2014 17:07

      Поддерживаю Вас в том, что нет универсального лекарства от всех хворей. Аутсорсинг просто предлагает альтернативу, и часто более экономически выгодную - нужно смотреть в каждом конкретном случае.
      Где-то выгоднее отдать "рутину" аутсорсеру и сконцентрировать силы штатных сотрудников на бизнес-критичных задачах развития. Где-то выгоднее взять внешние ресурсы для поддержания проекта развития.
      Можно работать и без гарантий, и без четко выстроенных бизнес-процессов. Вопрос выбора - предпочитаете ли Вы довериться привычным "понятиям" ( без всякой гарантии того, что не сыграет "человеческий фактор" или законы свободного рынка труда) или строго прописанным договорным отношениям.
      Повторюсь, аутсорсинг - это лишь один из возможных вариантов, добавляющий ВАм еще одну степень свободы.

      • Виктор Федько Павел
        Рейтинг: 367
        Независимый эксперт
        Эксперт
        31.03.2014 18:25

        это лишь один из возможных вариантов, добавляющий ВАм еще одну степень свободы.

        или несвободы))))

        • Павел Шмелев Виктор
          Рейтинг: 10
          РДТЕХ
          Директор по продажам
          31.03.2014 18:30

          Может быть и так :) А можно рассматривать это как шаг от анархии к порядку, хотя бы в выстраивании бизнес-процессов и зон ответственности.

          Это философский вопрос - жить по совести или по закону. Я, лично, предпочитаю по закону...

          • Виктор Федько Павел
            Рейтинг: 367
            Независимый эксперт
            Эксперт
            31.03.2014 19:02

            Только надо тогда, чтобы законы соответствовали совести.

            Я не уверен, что переход на аутсорс можно сравнивать с переходом от анархии к порядку. Есть ведь и иные примеры, где все и так работает нормально.
            Вы правы в том, что и та , и другая модель имеет право на существование.
            Старая - потому что была всегда.Новая, потому то - новая))).

            Все надо рассматривать в контексте. В данной конкретной структуре.

            • Павел Шмелев Виктор
              Рейтинг: 10
              РДТЕХ
              Директор по продажам
              31.03.2014 19:19

              Вы правы в том, что все зависит от конкретной ситуации. Аутсорсинг - то опция, которая имеет свою преимущества и возможные подводные камни. Вот только есть совершенно четкие критерии и экономические обоснования выбора, которые не сводятся к простым определениям "новая" или "старая".

              Что касается совести, то это понятие слишком субъективное и идеологизированное понятие, которое многие приравнивают к социальной справедливости.

              • Виктор Федько Павел
                Рейтинг: 367
                Независимый эксперт
                Эксперт
                31.03.2014 19:33

                Это так, да.

                А совесть в курсе?
                Совесть а доле!

                • Павел Шмелев Виктор
                  Рейтинг: 10
                  РДТЕХ
                  Директор по продажам
                  02.04.2014 13:10

                  Я "чту УК" :) и стараюсь , чтобы все взаимоотношения сторон были четко прописаны в договоре. Период, когда в России работали "по понятиям" я, к счастью, не застал.
                  Что касается совести, то, меня беспокоит что купеческий кодекс начала прошлого века практически канул в небытие

                  • Виктор Федько Павел
                    Рейтинг: 367
                    Независимый эксперт
                    Эксперт
                    02.04.2014 13:20

                    купеческий кодекс начала прошлого века практически канул в небытие
                    Павел, Вас только это беспокоит ?)))

                    Да, "понятийные " времена уходят. Это правда и это хорошо. но и не все в те времена было так уж совсем плохо.
                    Я тут в одном месте рассказывал уже, как договоренность по "понятиям" помогла мне найти деньги на большой проект, осуществить его, а потом, через полгода расплатиться. Договор был, бумаги. но и "договоренности". Честное слово.
                    Хотя, конечно, это исключение.

                    • Павел Шмелев Виктор
                      Рейтинг: 10
                      РДТЕХ
                      Директор по продажам
                      02.04.2014 15:07

                      Стараюсь держаться подальше от живущих " по понятиям".

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 367
    Независимый эксперт
    Эксперт
    31.03.2014 16:53

    Не кажется ли вам, что мы живём во времена узких специалистов?

    Не кажется. Мы всегда жили в такие времена. И всегда имхо узкий специалист-профессионал, кем бы он не был и где-бы не работал , был в почете , уважаем и востребован. И так будет всегда.

    Штатный специалист, работающий долгие годы на одном месте – готов ли он ко всем «вызовам» времени?!

    Если это классный, уважающий себя специалист, постоянно свою квалификацию поддерживающий - то да, готов! Если нет - то такой специалист долго не задержится ни в штате, ни у аутсорсера.

    которые не увидит «замыленный» глаз штатного специалиста.

    Очень и очень спорно. Характерные симптомы видит любой серьезный специалист. А работающий постоянно на "своей" земле, специалист увидит их быстрее. Не вижу большого отличия "штатника" у аутсорсера от "щтатника" на месте. Если оно и есть, то на мой взгляд, у "своего" спеца преимуществ гораздо больше для бизнеса, чем у стороннего. Будь он обвешан всеми SLА на свете.))

  • Павел Шмелев
    Рейтинг: 10
    РДТЕХ
    Директор по продажам
    31.03.2014 17:12

    Поддержка квалификации штатного специалиста, его материальная компенсация для исключения соблазнов свободного рынка - это еще одни "скрытые" расходы, которых нет в случае аутсорсинга.

    Разница между "штатником" у аутсорсера от "штатника" на месте в том, что аутсорсер имеет более разносторонний опыт использования ПО в различных отраслях и компаниях. Это бывает полезно при внедрении новых опций, ранее не использовавшихся в компании, а также помогает при анализе внештатных ситуаций.

    • Виктор Федько Павел
      Рейтинг: 367
      Независимый эксперт
      Эксперт
      31.03.2014 18:31

      Имхо не все так радужно. Аутсорсер не может иметь полный разносторонний опыт использования ПО. Это будет какой-то монстр просто. Все компетенции не соберешь, основные, распространенные -да. Но не все.
      А при внедрении можно использовать и стороннего консалтера на определенный период времени. Как и на анализ внештатных ситуаций..
      Аутсорсер - это не только свобода,это еще и дополнительные проблемы, особенно при его смене.
      Вот здесь эту тему уже затрагивали.

  • Павел Шмелев
    Рейтинг: 10
    РДТЕХ
    Директор по продажам
    31.03.2014 18:40

    Сторонний консалтер и есть вариант краткосрочного гибкого аутсорсинга :)
    Написав про разносторонний опыт я имел ввиду не разные компетенции, а опыт использования одной компетенции ( скажем, администрирования баз данных ORACLE) в разных информационных средах, у разных отраслевых Заказчиков и с разными бизнес-приложениями.

  • Павел Шмелев
    Рейтинг: 10
    РДТЕХ
    Директор по продажам
    31.03.2014 18:43

    К сожалению, Ваш линк не открывается для меня :) Болезненность смены аутсорсера обратно пропорциональна степени адекватности выстроенных бизнес-процессов по оказанию этой услуги :)

    • Виктор Федько Павел
      Рейтинг: 367
      Независимый эксперт
      Эксперт
      31.03.2014 19:31

      Странно, что не открывается))). Посмотрите дискуссию " Смена основного аутсорсера". Она там вверху где то, недавно была.

      • Павел Шмелев Виктор
        Рейтинг: 10
        РДТЕХ
        Директор по продажам
        02.04.2014 13:11

        Просто уровень доступа, как я понял, для эксперта и CIO разный

        • Виктор Федько Павел
          Рейтинг: 367
          Независимый эксперт
          Эксперт
          02.04.2014 13:22

          Да не может быть. Уж ссылка должна открываться, тем более на этот же ресурс. Узнайте у админа сайта. Может, что-то в Вашем браузере. Или глюк тут.

          • Павел Шмелев Виктор
            Рейтинг: 10
            РДТЕХ
            Директор по продажам
            02.04.2014 13:43

            Сообщение от сайта - "Просматривать дискуссию могут только ИТ-руководители". Так то переадресовываю это к администрации сайта.

            • Виктор Федько Павел
              Рейтинг: 367
              Независимый эксперт
              Эксперт
              02.04.2014 13:55

              Нда. Странно. То есть, видимо, эксперт в дискуссии участвовать не может по каким то соображениям. Ну хоть просматривать то ....
              Это вопрос политики сайта.

              • Павел Шмелев Виктор
                Рейтинг: 10
                РДТЕХ
                Директор по продажам
                02.04.2014 14:18

                Да, парадокс в том, что я же не первый десяток лет считаю себя ИТ руководителем :)

                • Виктор Федько Павел
                  Рейтинг: 367
                  Независимый эксперт
                  Эксперт
                  02.04.2014 15:03

                  Так ить это Вы считаете. )))
                  Надо вводить еще одну градацию :
                  ИТ-руководитель по состоянию души)))

                  • Павел Шмелев Виктор
                    Рейтинг: 10
                    РДТЕХ
                    Директор по продажам
                    02.04.2014 15:09

                    :) Меня не волнуют градации - просто непонятна логика закрытия дискуссий.

  • Михаил Петров
    Рейтинг: 809
    Счетная палата Российской Федерации
    Директор департамента цифровой трансформации
    01.04.2014 11:58

    Да, тему аутсорс vs свое затрагивали со всех сторон :)

    • Виктор Федько Михаил
      Рейтинг: 367
      Независимый эксперт
      Эксперт
      01.04.2014 13:02

      Я бы даже сказал - захватали)))

      • Павел Шмелев Виктор
        Рейтинг: 10
        РДТЕХ
        Директор по продажам
        01.04.2014 15:46

        Это прекрасно, что тема широко обсуждается. По сравнению с басурманским миром, у нас аутсорсинг находится на стадии развития. Поэтому считаю полезным то факт, что мы продолжаем обсуждать. Может быть, наш диалог поможет выявить скрытые, "незахватанные" грани... :)

        • Виктор Федько Павел
          Рейтинг: 367
          Независимый эксперт
          Эксперт
          01.04.2014 17:30

          Надо ли выявлять все грани? ))) Не буди лихо пока оно тихо)))

          • Павел Шмелев Виктор
            Рейтинг: 10
            РДТЕХ
            Директор по продажам
            02.04.2014 13:16

            "Во всем мне хочется дойти до самой сути..." Наверное, я слишком долго прожил в мегаполисах мира, тишина не для меня.

            • Виктор Федько Павел
              Рейтинг: 367
              Независимый эксперт
              Эксперт
              02.04.2014 13:25

              А стоило возвращаться? Говорят , что ностальгия это очень сложное и неприятное чувство. Но хочется ее все время испытывать. Еще и еще.)))

              • Павел Шмелев Виктор
                Рейтинг: 10
                РДТЕХ
                Директор по продажам
                02.04.2014 14:22

                Нельзя возвратиться в прошлое ( как бы этого не хотелось многим :))
                Я приехал в совершенно другую страну.
                К тому же, я давно уже живу поверх убожества барьеров и границ. И совсем не "тихо"...
                и не скрываю этого - вот недавно получил номинацию конкурса "Поэт года"

                • Павел Шмелев Павел
                  Рейтинг: 10
                  РДТЕХ
                  Директор по продажам
                  02.04.2014 14:22

                  Ни на что другое не похожа,
                  Беспокойно - взбалмошная ртуть,
                  Жизнь моя - Шагреневая кожа
                  Продолжает свой неспешный путь...

                  Не боюсь неправедного гнева,
                  Не забочусь примут или нет:
                  Я не Козерог, Весы иль Дева,
                  Да и гороскоп,наверно, бред.

                  Проживу по-своему и лихо,
                  Так как я могу и как хочу.
                  Не червем, не скучно и не тихо.
                  Я интригу жизни закручу.

                  В отсветах скупых ночного света
                  Я оставлю след прошедших лет:
                  На земле – упавшая комета,
                  В небесах – ее прощальный след ...

                  • Виктор Федько Павел
                    Рейтинг: 367
                    Независимый эксперт
                    Эксперт
                    02.04.2014 15:13

                    Весьма недурно. Я , конечно, не специалист, но понравилось.
                    Имхо, в наше время нельзя жить поверх убожества барьеров и границ .Ну,если только не под одеялом постоянно или не на северном полюсе.))
                    Как-то мы с Вами незаметно от аутсорсинга свернули в сторону)). Пора возвращаться.

                    В суету городов и в потоки машин
                    Возвращаемся мы - просто некуда деться!
                    И спускаемся вниз с покоренных вершин,
                    Оставляя в горах, оставляя в горах свое сердце...

                    • Павел Шмелев Виктор
                      Рейтинг: 10
                      РДТЕХ
                      Директор по продажам
                      02.04.2014 15:17


                      На Высоцком сойдемся :) Жду вопросов по аутсорсингу !

  • 01.04.2014 16:49

    Я за этой темой - аутсорсинг в ИТ - слежу больше 10 лет. Споры мало меняются, только конкретика появляется. Что уже хорошо. Если речь идет о комплексном аутсорсинге - понятно, что все сложно и архисложно. Но если речь идет о конкретной, относительно узкой, четко выделяемой услуге - то тут мне становится непонятен общественный скепсис. Вот покопийная печать - хорошая счетная услуга. Хостинг сайта - тоже. Хелп-деск, поддержка рабочих мест - постепенно становится зрелой каждая из этих ниш, складываются всем понятные термины, однозначно понимаемые, состав услуг ясен, как цена считается - тоже, проектов становится больше. А вот с поддержкой приложений, и баз данных в частности - нет, не видно прогресса. Мой интерес тут чисто исследовательский:)), но, скажем, роста числа пресс релизов об успешных проектах аутсорсинга приложений я не замечаю. Может, я плохо смотрю, но очень интересно: все же есть динамика или нет ее - именно в области приложений и поддержки баз данных в частности? Скажем, за последние лет 5, вырос ли спрос? не в смысле официальной статистики, а просто по опыту, по общению судя?

    • Виктор Федько
      Рейтинг: 367
      Независимый эксперт
      Эксперт
      01.04.2014 19:34

      Да, вопросы интересные.
      Давайте разберемся, а что мы понимаем под "поддержкой баз данных" ?
      Если речь идет о поддержке целостности, работоспособности, постоянного резервного копирования и архивирования, то да,тут вполне возможен аутсорсинг. То же самое касается и установки регулярных обновлений от вендора, а также интеграции данных с другими БД и т.п. Загрузка/выгрузка.
      А вот с бизнес-приложениями (БП), работающими в этой среде все уже сложнее. Их надо установить, адаптировать, внедрить. Постоянно развивать в соответствии с постоянно меняющимися требованиями бизнеса. Устанавливать обновления с учетом кастомизации . Плюс интеграция. Да много еще чего на самом деле. Такое можно отдать только тому, кто все это внедрял имхо. Но не все внедренцы берутся за дальнейшее сопровождение. Надо иметь свои силы , штат, хорошо знающий данный конкретныий бизнес. Это будет значительно проще и дешевле,чем отдать все "на сторону". Таково мое убеждение.Да и проблемы при смене аутсорсера в таких ситуациях будут весьма ощутимыми. Потому, думаю,и не много таких проектов, и, соответственно, бравурных пресс-релизов.
      Использую полный аутсорсинг по одному из серьезных БП, целую систему. Есть Договор с фирмой, но фактически,работает один человек от них, причем удаленно. И не из Москвы. Все через итилиум, все описывается, документируется и т.п. Проблем пока не возникает (тьфу тьфу тьфу). При этом имею подкладку, договор с другой фирмой, московской, на всякий случай. С тоже проверенными специалистами.
      Но в данном случае держать своих - крайне не выгодно, серьезного развития нет, только небольшие доработки плюс выгрузка для интеграции. Обновлений тоже нет, не ставим за ненадобностью Но это все частный случай. На крупные системы (1С, БааН, TCS) - есть нужный штат своих специалистов.
      Вот как -то так.

    • Павел Шмелев
      Рейтинг: 10
      РДТЕХ
      Директор по продажам
      02.04.2014 13:33

      Пять лет назад я анализировал совсем другой маркет :)
      Что касается динамики, то для российского рынка, эта услуга относительно новая. Поэтому степень стандартизации и заполнения всех возможных ниш крайне низка.
      Именно поэтому мы совершенно четко формулируем область охвата, стандартизуем ценовую политику и SLA.
      Будем ли мы расширять нишу ? Безусловно, но принципиально важно иметь четкое представление о "кубиках" составляющих услугу.

    • Сергей Таран
      Рейтинг: 10
      ОНЛАНТА
      Генеральный директор
      03.04.2014 18:19

      Подводя итог пятилетке ИТ-аутсорсинга в целом можно сказать следующее:

      Локомотивом ИТ-аутсорсинга сейчас выступает государство. Для госсектора важны человеческие ресурсы, которых не хватает и удерживать их тяжело. В энергетике ИТ-аутсорсинг применяется тоже широко. Финансовый сектор и ритейл все больше и больше становятся клиентами аутсорсинговых компаний. Ключевые предпосылки тут тоже иные - очень высококонкурентный рынок. Участники борются за доли процента, а прибыльность бизнеса можно обеспечивать в основном за счет снижения затрат любой ценой. Аутсорсинг - прекрасный инструмент.

      На рынке ИТ-аутсорсинга активно работают и конкурируют все ведущие игроки ИТ-рынка, практически у каждого из них есть либо отдельная компания, либо выделенное сервисное подразделение. В 2013 году мы были свидетелями, как конкуренция между ними усиливается. 2014 год становится еще более жестким. Конкурсы и тендеры начала года это очень хорошо демонстрируют.

      Эта картина, на мой взгляд, сохранится в среднесрочной перспективе.

      Динамику рынка мы отслеживаем и выпускаем информационный бюллетень "«Рынок ИТ-аутсорсинга»" (http://onlanta.ru/press/bulletins/) - там можно найти примеры и проектов, и обзор конкурсов и аукционов на поддержки информационных систем.

      • Марк Шварцблат Сергей
        Рейтинг: 30
        КТ "Акведук"
        ИТ-директор
        03.04.2014 21:01

        Спасибо за ссылку. Очень интересно.

      • Павел Шмелев Сергей
        Рейтинг: 10
        РДТЕХ
        Директор по продажам
        04.04.2014 10:47

        Интересно. Согласен, что на рынке аутсорсинга ( да и технического консалтинга ) высока конкуренция. Поэтому мы делаем ставку на наши основные компетенции, выработанные годами успеха на ИТ маркете.
        Что касается секторов экономики, то я вижу максимальную активность в финансовом секторе и ритейле. Госсектор, в отличии от реальных секторов экономики, представляется не столько локомотивом , сколько "паровозом". Как по скорости принятия решений и согласованию условий работы, так и по многим другим показателям...

        • Сергей Таран Павел
          Рейтинг: 10
          ОНЛАНТА
          Генеральный директор
          04.04.2014 12:24

          Согласен с Вами, что в финансах и ритейле большая активность.
          Но рынок измеряется не только активностью, но и деньгами.
          Так вот в госсекторе этих денег больше на порядок.

          • Павел Шмелев Сергей
            Рейтинг: 10
            РДТЕХ
            Директор по продажам
            04.04.2014 12:31

            В реальных секторах экономики, пусть со скрипом, но все же работают рыночные законы ( даже со ссылкой на "суверенность" демократии). И принятие решений зависит от показателей эффективности того или иного варианта.

    • Павел Шмелев
      Рейтинг: 10
      РДТЕХ
      Директор по продажам
      04.04.2014 13:33

      Что касается баз данных - то это вполне сформировавшаяся ниша. Просто занять ее могут далеко не все, слишком высоки требования к уровню квалификации и велика цена ошибки.
      Работая в финансовой столице мира, мне приходилось увольнять администратора за одиничный сбой, без столь привычной у нас "воспитательной работы".
      Что касается бизнес-приложений, то аутсорсинг управления ими, на мой взгляд, сдерживается высокой степенью кастомизации их кода.

  • Павел Шмелев
    Рейтинг: 10
    РДТЕХ
    Директор по продажам
    02.04.2014 13:23

    Я хочу сразу пояснить, что я понимаю под "аутсорсингом поддержки баз данных" именно то, что написано - аутсорсинг полного цикла администрирования CУБД ORACLE ( или другого вендора, например, SYBASE).
    Поддержка бизнес-приложений - это отдельная задача.

  • Павел Шмелев
    Рейтинг: 10
    РДТЕХ
    Директор по продажам
    02.04.2014 13:27

    Выгода от передачи именно этого пласта задач ( base tier) очевидна - специалисты клиента сосредотачиваются на бизнес-критических направлениях, передовая рутину аутсорсеру. При этом стратегический контроль, безусловно, остается у компании, а не передается стороннему поставщику услуг аутсорсинга.

    • Виктор Федько Павел
      Рейтинг: 367
      Независимый эксперт
      Эксперт
      02.04.2014 15:18

      передовая рутину аутсорсеру

      Это очень тонкая грань, не всем она подвластна. Сегодня - рутина, завтра - критичная часть. Да и сложновато провести границу.

  • Павел Шмелев
    Рейтинг: 10
    РДТЕХ
    Директор по продажам
    02.04.2014 15:25

    Область охвата определяется на этапе обсуждения и закрепляется в договоре. Чем более детально выстроены бизнес-процессы компании, тем легче решить этот вопрос.
    Наиболее типичен договор на аутсорсинг администрирования СУБД в том объеме, который Вы описали в недавнем посте. Иногда, добавляем ОС. Без бизнес-приложений, за которые отвечает соответствующая служба клиента.
    Рутина - это условно. Все, что касается функционирования баз данных - это критично для компании.

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 367
    Независимый эксперт
    Эксперт
    03.04.2014 08:09

    Вот тут прям к нашей теме. Подробности бы еще выяснить.

  • Павел Шмелев
    Рейтинг: 10
    РДТЕХ
    Директор по продажам
    04.04.2014 10:30

    Посмотрел линк. В принципе, интересно. Я поддерживаю мнение, что "хороший специалист подобен флюсу". Поэтому мы концентрируемся на базовых технологиях - именно так наша компетенция выработана годами успеха на рынке.

  • Денис Ичаловский
    Рейтинг: 10
    Brain Group
    CEO
    04.04.2014 12:35

    Аутсорсинг экономически оправданная модель лишь в том случае, когда не возникает необходимости доказывать в суде, что многострадальный SLA был нарушен, и необходимо компенсировать реальные затраты потерпевшей стороне. В условия реалий РФ процесс затянется настолько, что ценность данных может потерять актуальность, а юрлицо сменить статус или вовсе ликвидироваться. SLA гарантирует на бумаге компетенции исполнителя, но так ли прозрачны компетенции персонала инициатора услуги? Возникают аналогичные риски, только уже на стороне аутсорсера, которые в конечном итоге могут стать камнем преткновения конечного получателя услуги. Замкнутый круг господа.

    На мой взгляд аутсорсинг выгоден в том случае, когда на него можно переключить рутинные некритичные операции для бизнеса, но в целом везде нужно соизмерять риски и затраты.

    • Павел Шмелев Денис
      Рейтинг: 10
      РДТЕХ
      Директор по продажам
      04.04.2014 12:58

      Соблюдение SLA - это вопрос репутации и профессионализма.
      Если Вы выбираете компанию-однодневку, где есть риск того "юрлицо может сменить статус или вовсе ликвидироваться", то ВЫ берете на себя риск потери данных, а соответственно, денег и репутации.
      Мы на рынке более 20 лет, никуда не уходим и репутация складывается из компетенции и опыта выполненных проектов. Поэтому и предлагаем услуги по нашей основной компетенции, внятный SLA и гарантии его выполнения.
      Что касается администрирования баз данных, то работа с данными , их сохранностью и обеспечением своевременного доступа к ним не может быть не критичной для клиента.

      • Павел Шмелев Павел
        Рейтинг: 10
        РДТЕХ
        Директор по продажам
        04.04.2014 13:21

        Когда я выполнял обязанности директора по ИТ компании "Frederick Atkins", основного поставщика таких гигантов как "MACY's" , для организации торговых шоу в солнечном Далласе я всегда выбирал тех консультантов, чью репутацию я знал по годам совместной работы. Они не были дешевы, но зато на них можно было положиться.
        Как говорят американцы,' I am not rich enough to buy cheap things !'

  • 04.04.2014 13:34

    Но откуда-то у вас брались и новые поставщики, наверно? Прежде чем годами вместе работать, надо же познакомиться сначала. С кем и как вы знакомились, именно при выборе аутосорсеров, если были такие, и именно по поддержке приложений?

  • Павел Шмелев
    Рейтинг: 10
    РДТЕХ
    Директор по продажам
    04.04.2014 13:54

    В случае внедрения нового продукта, например как это было при внедрении PeopleSoft FInancials для крупнейшей страховой компании Восточного берега, вендор поставлял готовую болванку ( без кастомизации) и тут же предлагал свои услуги по ее настройке под клиента, а также по миграции с майнфрейма в клиент/сервер архитектуру, а также первоначальное сопровождение ( при этом давался список партнеров для дальнейшей работы по поддержке).
    Кстати, в те времена ORACLE еще использовал ( по крайней мере в США) метод одной точки входа - был региональный менеджер, который координировал все активности клиента по всем продуктам и сервисам.
    Но у нас была своя служба прокуремента.
    Что касается аутсорсинга, то при выборе пользовались как личным опытом ( везде руководитель приходит со своей командой - не только у нас), так и методом "пилотных проектов".

  • Денис Ичаловский
    Рейтинг: 10
    Brain Group
    CEO
    04.04.2014 15:55

    Вопрос репутации безусловно важный момент в определении подрядчика\исполнителя , каждый более менее адекватный участник рынка будет бороться за его долю, более того, однодневные компании не выдерживают конкуренции, проигрывают по технологии и прочим техническо-экономическим факторам, да и не о них речь..

    100% гарантию по SLA (доступность системы\отказоустойчивость, независимость от форс-мажорных и геополитических ситуаций в стране и на рынке не дает никто, ни наши западные коллеги,ни тем более у нас в РФ.) , все более менее приличные игроки дают 99,99.
    В идеальной ситуации остается тот самый 0,01%, в результате которого компания может потерпеть убытки.. об этом речь.

    В качестве примера:
    Допустим, есть компания "Рога и копыта", средняя стоимость простоя совокупной работы всех сервисов этого бизнеса равна стоимости издержек и компенсации упущенной выгоде, примерно 100 000 $ в час. (сюда можно много показателей прикрутить)
    Все сервисы этой компании нужно перевести на аутсорс. Переход на работу с внешним исполнителем безусловно имеет много плюсов и экономических, и юридических,но компании нужно подстраховаться от независящих от нее факторов и заключить договор, компенсирующий простой и недоимки. Никто не любит терять доходы.

    В связи с этим возникает всего три вопроса:
    1. Как вы оцениваете финансовые риски при заключении SLA?
    2. Какие критерии и показатели используете?
    3. Готовы ли вы брать на себя 100% финансовые риски и выплаты по издержкам?

    Про риски утечки информации, компетенцию персонала, отказоустойчивость речь пока не идет. Но финансовые издержки очень интересны. Я прошу автора воспринять мои высказывания, как конструктивную беседу, не более.

    • Виктор Федько Денис
      Рейтинг: 367
      Независимый эксперт
      Эксперт
      04.04.2014 16:56

      . (сюда можно много показателей прикрутить)

      Вот главное! Прикрутить. А можно и не прикрутить. А можно потом оспорить стоимость потерь и всю жизнь ходить по судам. Очень уж это все расплывчато..

      Если стоимость потерь действительно столь высока - 100 000 $ в час, и исполнитель с ней соглашается, то в этом случае возможны два добавления к договору, а именно

      1. Страховка рисков на некую среднюю сумму потерь. Стоимость страховки, как вы понимаете, будет заложена в договор. Иначе,думаю, никто на такое не подпишется.
      2. Будет значительное удорожание стоимости договора за счет дополнительных страховочных сервисов, типа кластерных решений, мощных ИБП, двойных-тройных линий связи,дублирования пот оков информации и т.п. И тоже за счет заказчика При упомянутых вами убытках любой аутсорсер захочет себя подстраховать именно таким образом. Сильно удивлюсь, если это не так.

      • Павел Шмелев Виктор
        Рейтинг: 10
        РДТЕХ
        Директор по продажам
        08.04.2014 17:10

        Хочу ответить, что в целом Вы правы.
        Гарантия безотказной работы сервиса напрямую зависит от инфраструктурных аппаратных и программных решений, необходимость наличия которых обговаривается с потенциальным заказчиком.
        Финансовые риски за невыполнение SLA - это штрафные санкции, которые мы , по желанию клиента включаем в договор. У нас были договора, где стоимость услуг складывалась из двух частей - фиксированной базовой суммы и премиальной, выплата которой зависела от отсутствия обоснованных жалоб на качестве оказания услуг.
        Что касается методики оценки рисков по договору, а это распостраняется не только на аутсорсинг, но и на нашу услугу расширенной технической поддержки ( свего рода КАСКО на СУБД) то есть "проприетарная" методика, которая позволяет оценить риски в зависимости от масштаба клиента, наличия у него систем в стадии разработки, использования или нет той ли иной ОС в качестве базовой для серверов , и много другого...

        • Виктор Федько Павел
          Рейтинг: 367
          Независимый эксперт
          Эксперт
          08.04.2014 18:07

          Павел, а были в Вашей практике форс-мажорные обстоятельства? Ну, то есть случались ли серьезные провалы, которые влекли за собой выплату ущерба от простоев? Без судов, тяжб и разборок. Попал - заплатил. И на большие ли суммы ?

          • Павел Шмелев Виктор
            Рейтинг: 10
            РДТЕХ
            Директор по продажам
            08.04.2014 20:49

            Виктор, я в России ( в "этой жизни" :) ) работаю чуть более двух лет - за это время были случаи не столько провала, сколько завышенных ожиданий: когда , не взирая на договор, ожидают "джина из бутылки", а не администратора. Да и СУБД, для бизнес-менеджера, очень часто - это крайний... Для меня - это урок "тщательнее" прописывать условия. Я стараюсь идти навстречу клиенту, но всему же есть предел...Но это скорее, не потери, а недополученная прибыль.
            Что касается форс-мажора, то наиболее яркий пример - падение "Близнецов". Компания, где я отвечал за пару отделов в ИТ службе, снимала несколько этажей в WTC.
            Конечно, был off-site backup, но разгильдяйство разработчиков не имеет национальности и не знает границ. Именно оно и стоило компании хороших денег...
            Положительный момент - мне удалось внедрить ежегодную рутину - disaster recovery testing.
            Думаю, что подобную услугу буду продвигать и в России. Только сразу напишу - никаких политических аналогий... :)

            • Виктор Федько Павел
              Рейтинг: 367
              Независимый эксперт
              Эксперт
              08.04.2014 21:08

              Да уж какие политические аналогии)) И так политики в жизни выше крыши.

              Понятно. Спасибо, интересно довольно. Павел,если позволите, несколько отвлеченный вопрос - а что заставило вернуться?

              • Павел Шмелев Виктор
                Рейтинг: 10
                РДТЕХ
                Директор по продажам
                08.04.2014 21:42

                Прошу прощения за недостаточно подробный ответ на предыдущий вопрос - Вы наверняка поняли, почему он не настолько детальный ... :)
                Что касается возвращения - мне хотелось применить полученные знания и опыт на Родине.
                Я был успешен в Нью-Йорке. Как пел кумир бэбибумеров, " если ты смог быть успешным в Нью-Йорке, ты сможешь быть успешным везде..."
                Было интересно увидеть "суверенную демократию" вблизи. Был, да и есть любимый человек, который живет в Москве...
                Казалось, что Россия имеет все, чтобы стать в ряд развитых демократических стран. Наверное, я последний романтик...

                • Виктор Федько Павел
                  Рейтинг: 367
                  Независимый эксперт
                  Эксперт
                  08.04.2014 21:58

                  Конечно понял..насчет детальности))
                  Да почему последний? Может, первый ?)))
                  Ндаа. Казалось? А теперь ?
                  Хотя я Вас на самом деле понимаю прекрасно. Все может быть.
                  Только жить в эту пору прекрасную... )))

                  • Павел Шмелев Виктор
                    Рейтинг: 10
                    РДТЕХ
                    Директор по продажам
                    08.04.2014 22:04

                    Пока живем - надеемся... Поколению отцов досталось куда более жестокое время...
                    http://viperson.ru/wind.php?ID=644925

                    • Виктор Федько Павел
                      Рейтинг: 367
                      Независимый эксперт
                      Эксперт
                      08.04.2014 22:13

                      Да! Жизнь, достойная подражания! Уважаю.

                      • Павел Шмелев Виктор
                        Рейтинг: 10
                        РДТЕХ
                        Директор по продажам
                        08.04.2014 23:25

                        Спасибо... Мне отец очень помогает по жизни - всегда думаю, а как бы поступил он... Вообще, очень полезно знать историю своего рода - я проследил мое дерево на много веков назад...
                        Но мы опять отвлеклись от аутсорсинга... :)

                        • Виктор Федько Павел
                          Рейтинг: 367
                          Независимый эксперт
                          Эксперт
                          09.04.2014 07:58

                          Не аутсорсингом единым жив человек)))

                          • Павел Шмелев Виктор
                            Рейтинг: 10
                            РДТЕХ
                            Директор по продажам
                            09.04.2014 10:23

                            Конечно, и прекрасно, что роскошь человеческого общения не сводится к формализованным бизнес-процессам

Предметная область
Отрасль
Управление
Мы используем файлы cookie в аналитических целях и для того, чтобы обеспечить вам наилучшие впечатления от работы с нашим сайтом. Заходя на сайт, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookie.