Точка зрения. «Российская микроэлектроника отстает на 20 лет от западных стран»

8 ноября 2020
21

На встрече нашего профессионального сообщества заместитель начальника ИТ ПАО "Микрон" Олег Иващенко сделал парадоксальный на первый взгляд вывод – на текущем уровне развития микроэлектроники ей не нужна масштабная цифровизация. Фокус внимания нужно направить совсем на другое.

Ниже приведены краткие тезисы, но мы очень рекомендуем посмотреть полное выступление. А что вы думаете о таком подходе? 


«ПАО «Микрон» — крупнейший производитель микросхем в России и Восточной Европе. Это одно из немногих предприятий радиотехнического микроэлектронного комплекса России, которое ведет свою историю еще с советского времени. Цифровая трансформация, в нашей отрасли, началась давно, никогда не останавливалась, и идет до сих пор. Но я постараюсь доказать, что цифровая трансформация в микроэлектронике— это скорее карго-культ или фетиш, чем что-то полезное.

Производство микроэлектроники происходит на кремниевых пластинах, в основном, диаметром 150/200/300 миллиметров. Ежемесячно в мире производится около 20 млн пластин. Количество фабрик в мире исчисляется сотнями. Россия занимает совсем небольшую долю рынка: 0,05% от общемирового выпуска.

Необходимо рассказать об особенностях производства ПАО «Микрон». У нас сотни единиц оборудования, и порядка 400 технологических операций. На кремниевой пластине формируются транзисторные структуры, цепи металлизации, и получается готовое изделие – чип. Суммарное технологическое время производства одного чипа — 21 сутки.

Уровень автоматизации в ПАО «Микрон» по международному классификатору можно обозначить как Basic Plus. Подчеркну важную мысль: именно уровень технологии формирует требования к IT. Отнюдь не желание руководителей что-то внедрить. Например, если у вас маленькое производство, 1000 пластин в месяц, то вам вряд ли нужна какая-то продвинутая система планирования. Если посмотреть на передовые решения в мире, то современная микроэлектронная фабрика обходится практически без людей, все делают роботы. И безусловно, здесь нужна система интеллектуального планирования, потому что человек планировать такую штуку просто не способен. Но нам, конечно, до такого уровня очень далеко.

Итак, выводы, которые хотел бы сделать по итогам своего выступления. Первое, как я только что сказал, уровень цифровизации производства определяется уровнем технологии.

Второе, цифровизация в отрасли микроэлектроники идет с момента ее появления. То есть, как ее не назови — «цифровизация», «трансформация» — всему этому «30 лет в обед». Все основные технологии написаны десятилетия назад. Все решения — Automation, статистика, MES-система делаются исключительно лидерами рынка по производству оборудования. То есть, на этом рынке нет места «выскочкам», каким-то стартапам, мелким IT-компаниям. Редкие исключения, типа MES CAMSAR, который куплен SIEMENS’ом, все равно скупаются крупными игроками, и развиваются уже внутри вот этих крупных игроков. 

Третий тезис: как в таковой цифровизации микроэлектроника Россия не нуждается. Существующие немногочисленные предприятия в нашей стране уже имеют всю необходимую IT-инфраструктуру, и уровень цифровизации BASIC PLUS вполне себе достаточный. Если завтра моментально и бесплатно мы из BASIC внедрим Advanced, а потом и Expert, в микроэлектронике России ничего не изменится. Ни объемы выпуска, ни уровень технологии — ничего, все останется на месте.

Главные вызовы в нашей отрасли - это, прежде всего, санкции. В 2015 году американские и другие западные компании ушли с российского рынка, с тех пор не поддерживают  оборудование, не продают софт. И это означает продолжающееся техническое отставание. Советская микроэлектроника была на очень серьезном уровне, но за 30 лет потеряно почти все: мы используем технологии 20-летней давности, объемы производства, 0,05% от мирового уровня, просто смешные. Также продолжает сокращаться присутствие на внутреннем рынке — он занят иностранной элементной базой, иностранным оборудованием.

В чем действительно нуждается микроэлектроника России? Не в цифровизации, а в смене парадигмы. От примитивного мышления категориями рыночной экономики – к плановой экономике. Нужно обратиться к примеру Китая, Тайваня, Соединенных Штатов, которые планово развивают свою микроэлектронику. Наша страна нуждается в преодолении 20-летнего отставания микроэлектроники от западных стран, в разумной защите отечественного производителя от иностранного.

Не обойтись и без помощи лидеров рынка, прежде всего, Китая в части стратегического планирования отрасли, в обучении, строительстве новых производств. Выпуск студентов по дисциплинам STEM — это наука, технология, инженерное дело и математика, — так вот, в 2016 году Китай выпустил почти 5 миллионов человек. Это обеспечит Китаю недостигаемый уровень науки и техники, и в перспективе обнулит все наши, так называемые, высокотехнологичные отрасли. И в то же время, пример Китая очень показательный – несколько десятилетий назад у них не было практически ничего. Мы видим, что при правильном стратегическом планировании, при правильном подходе к экономике, можно достигать больших результатов. Только с началом строительства новой российской микроэлектронной индустрии тема «цифровизации», «трансформации» и прочего будет актуальна. 

1307
Поделиться
Коментарии: 21
  • Александр Котов
    Рейтинг: 57
    ООО IMSA
    Директор по развитию бизнес-процессов и ИТ
    09.11.2020 16:36

    Я бы не рассчитывал на помощь Китая. Да и на любую другую тоже.

    • Олег Иващенко Александр
      Рейтинг: 66
      Микрон, ПАО
      Заместитель начальника ИТ
      16.11.2020 21:39

      Микроэлектроника, как и наука, развивается международными усилиями. Успех первых пятилеток СССР, современный успех Китая (многократный рост промышленного выпуска) — результат международной кооперации.

      Японская DNS — делает прекрасное оборудование химии, японская TEL (куплена AMAT, США) — оборудование диффузии, голландская ASML — фотолитография, и так далее.

      Без кооперации в этом вопросе мы современное производство не построим.

  • Александр Власов
    Рейтинг: 34
    Проектные решения
    Руководитель направления
    09.11.2020 16:43

    А в чем смысл догонять, при таком отставании?

    • Олег Иващенко Александр
      Рейтинг: 66
      Микрон, ПАО
      Заместитель начальника ИТ
      16.11.2020 21:40

      А в чём смысл было догонять братьев Райт, которые первыми поднялись в воздух? В чём смысл строить свой собственный бомбардировщик Ту-4, если у американцев уже есть В-29? Своё атомное оружие, наконец ? (1949 — мы, 1945 - американцы…)

      Смысл есть. Чтобы иметь СВОИ инженерные решения, способные защитить НАШУ православную цивилизацию — от европейских, американских ...и прочих варваров. Чтобы иметь рабочие места ЗДЕСЬ, чтобы рабочий и инженер ЗДЕСЬ создавали «добавленную стоимость», получали зарплату и растили своих детей.

  • Олег Баталов
    Рейтинг: 133
    AO Caspian Beverage Holding
    Начальник отдела информационных технологий
    09.11.2020 18:17

    Нужно сохранить и развить конструкторскую и технологическую школу (компетенции).

    • Александр Власов Олег
      Рейтинг: 34
      Проектные решения
      Руководитель направления
      09.11.2020 18:20

      Я думаю, что конструкторская и технологическая школа тоже уже сильно отстала. Есть редкие исключения.

      • Олег Баталов Александр
        Рейтинг: 133
        AO Caspian Beverage Holding
        Начальник отдела информационных технологий
        12.11.2020 11:56

        Когда припечет, догоним. Было в нашей истории не один раз.
        Но жар еще не дошел до правительства.

        • Андрей Лабутин Олег
          Рейтинг: 55
          ЗиД, ОАО
          Начальник отдела ИТ
          16.11.2020 13:53

          Ситуация тут очень неоднозначная. Остается открытым изначальный вопрос: что первично - яйцо или курица.

          Вчера вечером у меня была интересная дискуссия с ИТ специалистом из Зеленограда (не из электроники, хотя он на неё и учился) по поводу самой Стратегии развития, и что в ней не учтено. Так вот тот самый вопрос: что первично - кадры или технологии, даже при наличии Стратегии и денег, в данной теме очень критичен.

          Надеюсь, что руководство в Зеленограде, в частности, понимает цену специалистов, которые способны сделать реальный рывок в условиях самых жестких ограничений
          - и по времени
          - и по деньгам.

          И это вчера стало у нас ключевой темой дискуссии, на которой мы пришли к единому выводу, что
          1. если на специалистов не выделят нужных сумм, то никакого рывка не будет
          2. если выделят, то рывок будет локальный - у нас получилось максимум ТРИ кластера на всю страну, чтобы выйти хотя бы на 28 нм.

          Отталкивались мы от
          - стоимости оборудования для производства 14 нм. без инфраструктуры - порядка 13 млрд. руб. одна установка https://habr.com/ru/company/dcmiran/blog/490682/
          - от стоимости рывковых специалистов на рынке, с учетом их нежелания перекупаться за бугор - брали по примерам и остановились на стартовой цифрах от 280 т.р./мес до 500 т.р./мес. для специалистов.

          Самым крупным ограничением и нашим неверием в достижение 14 и уж тем более 7 нм, при заданных цифрах Стратегии, мы посчитали
          - крайне малый объем внутреннего рынка
          - технологическую зависимость от внешних игроков, мешающую переходу на меньший размер
          - отсутствие в достаточном количестве подготовленных кадров для минимизации ошибок (читай затрат) при переходах между поколениями (через поколения)

          И вот здесь, лично мне, очень бы хотелось услышать мнение автора статьи.

          Чтобы беседа шла по теме, давайте исключим коррупционные факторы и фактор "эффективных менеджеров". Представим, что коррупции в модели не будет, а в руководство поставят из рывковых, опытных и проверенных специалистов.

  • Андрей Лабутин
    Рейтинг: 55
    ЗиД, ОАО
    Начальник отдела ИТ
    10.11.2020 11:18

    Распоряжение Правительства РФ от 17 января 2020 г. № 20-р О Стратегии развития электронной промышленности РФ на период до 2030 г. и плане мероприятий по ее реализации https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73340483/ - суммы, которые правительство намерено выделить на данные проекты только до 2025-го года около 800 млрд. руб.

    • Александр Котов Андрей
      Рейтинг: 57
      ООО IMSA
      Директор по развитию бизнес-процессов и ИТ
      10.11.2020 12:11

      Не хилая такая сумма. Интересно насколько она достаточна для рывка.

      • Андрей Лабутин Александр
        Рейтинг: 55
        ЗиД, ОАО
        Начальник отдела ИТ
        10.11.2020 12:28

        Для рывка достаточна, для достижения показателей, заявленных в стратегии - нет, НО - мы же в России: героические усилия, пятилетка за три дня и т.д.

        Просто - нет никаких других вариантов:
        - нет бОльших денег
        - нет большего времени.

        А на согласовании лежит стратегия развития Космонавтики - Сфера, Глонасс и 5-6G, где без этой самой электроники никуда. Заявленная потребность в средствах больше триллиона рублей.

        Программы должны будут идти в связке - этим собственно всё и сказано.

        • Александр Котов Андрей
          Рейтинг: 57
          ООО IMSA
          Директор по развитию бизнес-процессов и ИТ
          17.11.2020 11:34

          Про нет бОльших денег согласен.

      • Олег Иващенко Александр
        Рейтинг: 66
        Микрон, ПАО
        Заместитель начальника ИТ
        16.11.2020 22:41

        800млрд руб ~ 10 млрд долларов - да это стоимость 1 современного завода.
        (https://www.ixbt.com/news/2020/05/15/tsmc-12-5.html)

        Чтобы понять что такое 10 млрд $ на 5 лет, посмотрите ежегодные расходы (только) на микроэлектронное оборудование
        https://www.semi.org/en/news-media-press/semi-press-releases/mid-year-equipment-forecast

        за 2020 год
        Китай - 17 млрд $
        Корея - 12 млрд $
        Тайвань - 14 млрд $
        Япония - 7
        США - 7 млрд $
        Европа - 2.4 млрд $

        10 млрд $ на 5 лет для "опережающего развития", говорите? :)))))

        • Александр Котов Олег
          Рейтинг: 57
          ООО IMSA
          Директор по развитию бизнес-процессов и ИТ
          17.11.2020 11:33

          Спасибо. Интересно и показательно!

    • Олег Иващенко Андрей
      Рейтинг: 66
      Микрон, ПАО
      Заместитель начальника ИТ
      16.11.2020 22:11

      Насчёт «Стратегии 2030».

      До сих пор идёт реализация «гос программы «Развитие электронной и радиоэлектронной промышленности на 2013-2025 годы».

      Откройте её. Там второй этап — как раз заканчивается в 2020 году.

      Читаем: «в 2015 году планируется достижение уровня технологии 45нм с последующим переходом в 2025 году до уровня технологии 10 нм, что существенно сократит отставание российской электроники и радиоэлектроники от мировых показателей.»

      Ну, достигли целевых показателей, сократили отставание? Сегодня, в 2020 году, этот "план из 2013" вызывает лишь грустную улыбку.

      Чтобы план был достижимым, в нём должны быть объёмы, сроки, ответственные. Это - азы... Показатели — должны быть объёмными/товарными, а не денежными, как сейчас.

      Иначе есть риск, что целевые показатели финансирования выполним на 100%, но конечного результата: выпуска востребованных микросхем по топологии 7-10 нм — не увидим.

      И, да, 10 млрд $ до 2025 г., для "рывка"... как-то несерьёзно. Лет через 7-8 смешно всё это будет читать ;)

  • Андрей Лабутин
    Рейтинг: 55
    ЗиД, ОАО
    Начальник отдела ИТ
    17.11.2020 09:00

    1. За $10 млрд строят завод на 5 нм. В России сейчас такой завод никому не нужен.

    2. Вы показываете суммы по странам - суммарно выделенные на все направления. И это не показательная цифра для сравнения.

    3. В 2013 государство плохо понимало, что для реализации крупных проектов нужно научиться не только, и даже не столько деньги выделять, сколько подбирать правильно команду и ключевое направление приоритетного финансирования - исходную точку роста. Вон смотрите на Роскосмос - ему деньги выделяют, а он их не осваивает в полном объеме.

    4. Непосредственно Ваша компания участвовала в разработке этой стратегии https://www.instel.ru/news/single.php?ELEMENT_ID=4044 Поэтому странно слушать, что Вам она не нравится и в ней многого нет. В ней есть всё, что посчитало нужным в неё внести, в том числе, и Микрон.

    Я бы хотел, чтобы Вы особое внимание уделили последнему абзацу ссылки, которую я привел. Она отражает суть нового подхода правительства к реализации сверх задач в ограниченных ресурсах.

    5. По поводу "провала предыдущей стратегии" - я c Вами не согласен. Я хоть и не занимаюсь электроникой, у меня другое направление, но силу определенных задач, я с ней знаком. Вы же производите карты Мир - так? Т.е. получается, далеко не всё в стратегии провалилось. И это только один из многих примеров. Кроме того у этих стратегий сделано умышленное перекрытие по годам, та была до 2025 года - осознанное перекрытие, потому что изменился вектор и появились другие ресурсы.

    6. По поводу $10 млрд. на 5 лет - если бы дали любому одному предприятию в стране, то можно к гадалке не ходить оно бы их не освоило, в том числе и Микрон.

    Возможно, сумма Вам кажется недостаточной для реализации того, что есть у Китая или Тайваня, НО - Вы лучше оцените её по объемам для "переваривания" в течение всего лишь 5-ти лет. И сумма не станет такой уж маленькой или легко и эффективно превращаемой в реальное производство востребованной продукции.

    Интел свой завод, который не попер на 7 нм. и теперь идет на 10 нм - 10 лет строил? https://www.cnews.ru/news/top/2020-10-07_intel_zapustila_zavodkotoryj А у него и опыта поболе любого российского игрока и кадры куда как более подготовлены, и выбора в этих кадрах значительно больше – весь мир практически.

    Если кто-то из игроков на российском рынке покажет за 5 лет опережающий результат, думаю у правительства найдутся дополнительные средства, Но, лично я думаю, что многое упрется в зависимость от иностранных поставщиков и кадры, и даже эти выделенные средства не будут выбираться по годам в нужном объеме.

    Именно поэтому мы в разговоре и приняли, что игроков должно быть как можно больше, но денег, с учетом освояемости, больше чем на 3-х не хватит.

  • Олег Иващенко
    Рейтинг: 66
    Микрон, ПАО
    Заместитель начальника ИТ
    17.11.2020 11:30

    2. Показал траты только на 1 направление - оборудование. Затраты по другим направлениям (материалы, НИОКР) - в разы больше.

    5. Завод и технология для карты МИР появились в рф в 2008 году. (Спасибо французской STM.) Госпрограмма началась в 2013, на 5 лет позже.

    4. внимание последнему абзацу уделил. Всё - пустые слова! "Сквозное образование", smart-контракты... Будто, в параллельной вселенной живут. На Микрон приходят выпускники вузов, которые на собеседовании не могут извлечь корень из -9. ну какие смарт-контракты.. ;)

    Вы, наверное, имели ввиду третий параграф с конца. Новый/старый подход правительства обсуждается там. Тоже пустые слова. "Инвестиционная привлекательность", "мировой рынок" и т.п. - эти мантры мы уже 30 лет слышим.

    Даже такая "стратегия" - это лучше чем никакой. И ничего, что её составляли те, кому процесс освоения средств нужен больше, чем результат.

  • Андрей Лабутин
    Рейтинг: 55
    ЗиД, ОАО
    Начальник отдела ИТ
    17.11.2020 12:08

    >2. Показал траты только на 1 направление - оборудование. Траты на другие направления (материалы, НИОКР) - в разы больше.

    И инфраструктуру. Согласитесь - это не малые суммы.

    >5. Завод и технология для карты МИР появились в рф в 2008 году. (Спасибо французской STM.) Госпрограмма началась в 2013, на 5 лет позже.

    А когда появилась сама карта МИР в общероссийском масштабе? Как думаете - она приобрела бы такой масштаб, если бы не было этой программы?

    >4. внимание последнему абзацу уделил. Всё - пустые слова! "Сквозное образование", smart-контракты... Будто, в параллельной вселенной живут.

    Хотел, чтобы Вы обратили внимание вот именно на это

    >уже шестой год совместно с Минпромторгом России и организациями отрасли реализует образовательную, грантовую и профориентационную программу INRADEL. Мы отбираем и выращиваем лучшие проекты со всей России и помогаем им найти свое место в нашей отрасли

    В правительстве поняли, что обычными деньгами, планами и стратегиями уже никого не догнать не только в вашей отрасли, а по многим отраслям. Поэтому запущено много площадок основная цель которых, я Вам буквально процитирую с последней конференции в Сочи в этом году "поиск Королевых и Менделеевых по всех стране". Тоже самое происходит и с идеями, и с компаниями.

    >На Микрон приходят выпускники вузов, которые на собеседовании не могут извлечь корень из -9. ну какие смарт-контракты..

    Это вопрос заработной платы и соответствия уровня предприятия уровню рынка. Стратегии для того и пишутся, чтобы попытаться привести всё в соответствие или хотя бы приблизить к нему.

  • Олег Иващенко
    Рейтинг: 66
    Микрон, ПАО
    Заместитель начальника ИТ
    17.11.2020 12:33

    Во многом с Вами согласен.

    >> А когда появилась сама карта МИР в общероссийском масштабе? Как думаете - она приобрела бы такой масштаб, если бы не было этой программы?


    По поим оценкам (из открытых источников), более 90% карты МИР сделаны на чипе NXP, не нашем. При мизерных объёмах производства - получаются неконкурентные цены, именно поэтому сбербанк покупает чипы NXP, рф финансирует зарубежного производителя.

    без субсидирования производства - и оставшихся 5-10% рынка не видать.. Спасибо государству и госпрограмме 2013-2025!

    Именно поэтому рф нужен хотя бы 1 конкурентный по объемам производства и технологиям завод. Для начала. Чтобы хотя бы карту МИР на своём чипе производить.

  • Андрей Лабутин
    Рейтинг: 55
    ЗиД, ОАО
    Начальник отдела ИТ
    17.11.2020 13:18

    По карте МИР - лично для меня ситуация парадоксальная. В соответствие со стратегией от 2013 года, её должны были выпускать на наших (российских) мощностях и на собственных чипах либо в локализации.

    Для этого государством должна была быть проведена огромная работа в банковской и законодательной сфере, для того, чтобы российскому производителю карт ПРИНУДИТЕЛЬНО СОЗДАТЬ ВНУТРЕННИЙ РЫНОК.

    По сути, государство свои обязательства выполнило - оно не только всё успело законодательно, организационно и инфраструктурно сделать, НО и внутренний рынок для вас создало, естественно принудительно - всех госслужащих и большинство пенсионеров безальтернативно загнали именно на зарплату и пенсии на эти карты. Сейчас пытаются расширить за счет новых услуг, типа возврат средств от путешествий + студенты и т.д.

    Т.е. вам, производителям, сэкономили не только кучу денег, времени и нервов, которые вы пока не тратите на освоение рынка, вам его просто на блюдечке принесли. И не только его, а ещё средства на развитие производства, не золотые горы конечно, под выпуск карты мир и её перевыпуск были также предоставлены.

    Более того, государство обеспечило вас на ряд будущих лет объемом работы по выпуску и перевыпуску этих карт, т..е. создало минимальный задел для сохранения кадрового потенциала.

    Вы же понимаете, что государство, при этом, ждало и каких-то подвижек и инициатив со стороны производителей?

    Я не представитель государства, и честно сказать, очень во многом не согласен с их действиями, НО, если бы я был их представителем и понимая какой объем работы им пришлось проделать, чтобы продавить МИР в банки и через VISA и MC - мне было бы крайне обидно услышать ещё и про необходимость дополнительного "субсидирования производства" под карты МИР.

    На нормальном рынке, Вам бы сказали - господа, запускайте в работу службу маркетинга для расширения рынка, ищите новые ниши в банковском, технологическом, фитнес и пищевом секторах - но работайте в этом направлении.

    А мы снова о субсидировании. Нет больше у государства задела под формирование внутреннего спроса - вам же гражданский рынок нужен, на военном вы много не заработаете и всё время будете упираться в объемы.

    >По поим оценкам (из открытых источников), более 90% карты МИР сделаны на чипе NXP, не нашем. При мизерных объёмах производства - получаются неконкурентные цены

    А не пробовали сделать конкурентные цены под длинные гарантированные контракты? ИЛИ у банков недоверие к вашим возможностям их своевременного исполнения? Мне просто интересно...

    Сейчас, КМК, под лозунгом импортозамещения любой банк прогнется, если качество и цена будут не сильно уступать замещаемому.

Предметная область
Отрасль
Управление