Как привлечь правильную девушку?

26 мая 2014
70

Как только ИТ-руководитель перестает думать в основном об оборудовании и ПО, а начинает размышлять преимущественно о людях, он, видимо, и делает решительный шаг от ИТ-директора к CIO. Но шаг этот легко не дается, а люди, особенно хорошие и ценные, появляться не спешат. Как их искать, мотивировать и удерживать, обсуждали ИТ-руководители на майском заседании клуба «я-ИТ-ы» в Ярославле. Собралось около двадцати человек, и было видно, что их не просто привлекла тема, совместные дискуссии для них — дело привычное и любимое.

Ключевым был доклад «Обзор рынка труда ИТ-специалистов в ЦФО: спрос/предложение, тенденции, миграция, угрозы» , его сделала Ольга Кочкина, директор ярославского филиала, руководитель региональной сети компании HeadHunter.

По ее данным, только 15% российских выпускников профильных специальностей пригодны к немедленному трудоустройству в сфере ИТ. Согласно исследованиям НКО Руссофт в 2012 г. менее 10% российских компаний оценили работу системы образования хорошо. Что с этим делать, горячо обсуждали и на встрече в Ярославле, и на этом портале.

Естественный интерес вызвали приведенные в докладе сведения о распределении вакансий и зарплатах в разных регионах.

Рис.1. Количество вакансий ИТ в разрезе России (в %)

Рис.2. Желаемые регионы переезда соискателей из ЦФО.

Рис.3.

Рис.4.

Рис.5.

Особого внимания заслуживает рис. 2. Из него видно, что миграция может идти и идет не только из периферии в столицы, но и внутри страны, с тяготением в центры разработки ПО. Участники встречи обсуждали, в частности, межрегиональную миграцию, а среди собравшихся были люди, недавно переехавшие в Ярославль из Поволжья. Особенно яркие примеры миграции привел Юрий Зеленков, ИТ-директор НПО «Сатурн». Павда, они были связаны не только и не столько с ИТ-персоналом, сколько с усилиями по привлечению в НПО высококвалифицированных инженеров. Основной аргумент к переезду — жилье на условиях лучше рыночных.

Какие еще могут быть аргументы? Ольга Кочкина рассказала об опыте компании «СКБ Контур», Екатеринбург. Исходная ситуация два года назад: 64% опрошенных студентов ИТ —специальностей из местных вузов затруднились ответить на вопрос, интересна ли им работа в компании «СКБ Контур».

Была принята и выполнена комплексная программа привлечения персонала. Она включала: летнюю стажировку, стипендии от «СКБ Контур», программу грантов для молодых преподавателей, появление магистерской программы «Математическое и программное обеспечение вычислительных машин» в УрГУ им. А.М. Горького, проведение школы Computer Science Ekaterinburg Days (CSEDays), участие студентов во внутрикорпоративных тренингах, открытые обзорные лекции в рамках проекта «Гуру на Урале», тренинги по проведению публичных выступлений и подготовке презентаций для участников программы «Стипендия от «СКБ Контур». Было предусмотрено спонсирование различных мероприятий и объединений: Computer-ScienceClub, ИТ-конференций, соревнований по АСМ — программированию и защите информации. Была разработаны и меры по стимулированию переезда.

Для повышения интереса использовались и пиар-каналы: размещение анонсов о мероприятиях на сайтах ВУЗОв и страницах служб занятости университетов, собственные стенды на факультетах, раздача листовок, сайт школы CSEDays, блог «Гуру на Урале», группа «Образовательные программы СКБ Контур» «Вконтакте», Twitterkontur_student_ и Google-группы с интернет-рассылкой новостей, публикация новостей в Интернет-СМИ.

Так что работа была явно проведена немалая, потрачены средства. А результаты? Два года спустя 68% в той же целевой аудитории считают «СКБ Контур» привлекательным работодателем. Количество резюме в базе компании выросло в 12 раз. 1500 человек — аудитория проекта «Гуру на Урале», 27 стипендиатов, 188 грантодержателей, 60 обучившихся по магистерской программе, 73 участника летних стажировок CSEDays. Так что можно кардинально изменить ситуацию, если захотеть.

Естественное возражение: так «СКБ Контур» — ИТ компания, для них программисты — это основное средство производства, а в нашем бизнесе все не так. Верно, но все же комплексность подхода и многие его компоненты вполне заслуживают серьезного рассмотрения.

Тем более, что после доклада публике были представлены живые студенты — 4 человека, пятый курс местных вузов, они должны были презентовать себя потенциальным работодателям. Представляли ли они репрезентативную выборку? Вряд ли, но картина была яркая. Первый юноша твердо знал одно: программировать на 1С он не хочет. Скорее он мечтает о карьере консультанта. Какого? Ну, что-нибудь такое с экономикой связанное... Второй уже работал в техподдержке предыдущий год. Он хочет быть системным администратором. Каким именно? Пока неясно, ясно только, что скрипты писать ему неинтересно, да и вообще, осенью в армию...

А третьей вышла девушка. Загрузила яркую и толковую презентацию. Четко и быстро сказала, кто она такая, что она умеет, чего хочет и почему: стать технологом машиностроительного производства, программировать станки с ЧПУ и прочее. Она знает уже основные пакеты, она была на практике на реальном производстве, и она ясно представляет, где в регионе занимаются тем, что она умеет и хочет делать. Нет, в Москву — ни за что. А вот в Рыбинск — почему нет, если там будет интересная работа... Так что меры по привлечению правильных сотрудников не бессмысленны, толковые студенты существуют и не единственны. Четвертый студент оказался подготовленным автором электронной документации для машиностроения.

Есть ли в вашей компании опыт планомерного привлечения выпускников и новых сотрудников? Что показывает этот опыт?

5596
Поделиться
Коментарии: 70

Комментировать могут только авторизованные пользователи.
Предлагаем Вам в систему или зарегистрироваться.

  • Павел Шмелев
    Рейтинг: 10
    РДТЕХ
    Директор Центра технического консалтинга
    27.05.2014 12:47

    Несколько удивили графики зарплат по Москве, особенно для администраторов. Надо бы умножить на два...
    Что касается темы подготовки кадров - то в нашей компании есть успешный опыт работы.
    Для моего центра предложенная схема использования выпускников ВУЗов напрямую не работает. МЫ в верхнем сегменте консалтингового рынка. К нам обращаются тогда, когда нужна помощь экспертов.
    Да и не готовят нынешние колледжи и университеты узких специалистов с требуемой квалификацией. Пhимер - администраторы баз данных ORACLE.Поэтому мы используем собственный учебный центр и стажировку ( в составе команды с опытным специалистом). Путь непростой, долгий, дорогой, но дающий результат.

    • Владимир Когут Павел
      Рейтинг: 10
      ООО РеутДент, ООО ДентБлан, ООО Медсофт
      Руководитель службы ИТ
      29.05.2014 09:57

      Павел Михайлович - администратор, администратору рознь. Зарплаты указаны в целом рыночные. Некоторые компании демпингуют(не буду показывать пальцем), но это бывает редко.
      Нынешние колледжи и университеты действительно не готовят узких специалистов с требуемой квалификацией, да и на "Прикладную информатику" особо никто не идет учиться.

  • Эдуард Иванов
    Рейтинг: 13
    74.ru
    Руководитель ИТ
    29.05.2014 08:06

    Наш опыт показывает, что работать в данном направлении надо, особенно если компания не работает в сфере ИТ. Вполне естественно, что лучшие ИТ-кадры в первую очередь стремятся устроиться в ИТ-компании, остальным остаются, что называется "объедки с барского стола"
    Не смотря на то, что у нас есть собственный программный продукт - сеть региональных сайтов, есть несколько датацентров, наша компания не позиционируется как ИТ. Численность ИТ-персонала у нас составляет менее 10 процентов. И кадровый дефицит в отделах программирования и тестирования мы испытаваем, точнее испытывали достаточно сильный. Три года назад стали сотрудничать с одним из крупнейших вузов нашего региона: подготовили и стали читать спецкурс для студентов магистратуры. Потом стали принимать участие в различных кадровых презентациях, на ярмарках вакансий и прочих подобных мероприятиях и в других технических вузах нашего региона. И постепенно ситуация стала исправляться: ИТ-специалисты стали к нам относиться именно как к ИТ-компании, которая ведет серьёзный ИТ-продукт. И вакансии програмистов, тестеров стали заполняться действительно хорошими специалистами.
    Времени и сил такая работа отнимает немного, а отдача получается конкретная и осязаемая которую можно и потрогать и посчитать.

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 298
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    29.05.2014 08:54

    Чтобы привлечь правильную девушку необходимы три фактора :

    1. Надо эту девушку найти
    2. Разглядеть , что она правильная
    3. Привлечь так, чтобы она увлеклась именно тобой.
    Это и в жизни так, собственно :)

    У нас сейчас вся основная команда интеллектуалов-разработчиков сформировалась лет 10-15 назад. Со студенческой скамьи пришли люди, оказались востребованы, их заинтересовали, а они, в свою очередь, проявили заинтересованность продолжения работы. Играли роль два основных фактора - материальный и востребованность. Перед моим приходом был небольшой кризис - материальный интерес и интерес к работе оставались, востребованность в силу ряда факторов была близкой к нулю. Намечался полумассовый исход, равнозначный быстрой смерти всех идущих проектов. После принятия ряда мер, все восстановилось, востребованность начала зашкаливать .Ушел только один человек. За 4 года не принял никого на работу. Через практику проходили студенты, отрабатывали и уходили.
    Никто больше не задержался - мы не могли обеспечить материально так, как предыдущих и, справедливости ради надо сказать, что правильных девушек среди них и не было. Так что при своих. Это касается ИТ.
    В силу обстоятельств привлечен еще и к процессам технологической и конструкторской подготовки производства. Сложные станки с /ЧПУ, средства проектирования требуют соответствующих кадров. Заключены договора с несколькими ведущими серьезными техническими вузами. Отбор очень строгий, но последние несколько лет стала появляться замечательная, "инженерная" молодежь. Ребята, сначала спрашивающие - на чем я буду работать, какое ПО, какие станки и т.п. И уже в конце - а за сколько? И какие еще условия? Они понимают - 3-4-5 лет работы здесь, пусть не на самых выгодных условиях, и ты получаешь бесценный опыт и такую востребованность на будущее, что только мечтать можно. Многие приживаются и остаются, растут. Кто-то уходит. Но ротация есть именно в силу привлекательности современных технологий , использующихся на производстве, хорошие условия, соцпакет и прочее. Главное - люди видят свою востребованность и уважение за труд.

    • Екатерина Ляско Виктор
      Рейтинг: 326
      Global CIO
      Генеральный директор
      29.05.2014 09:38

      Давно я я не слышала рассказов про существование "инженерной молодежи". Даже выпускников Бауманки тянет в менеджеры. Но, если все так, как вы рассказали, то звучит вполне оптимистично.

      • Виктор Федько Екатерина
        Рейтинг: 298
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        29.05.2014 09:50

        Да, именно так. Стали появляться ребята и желанием стать инженерами, проектировщиками, технологами так и есть.
        Да и правильная девушка и Вашей статьи - живой пример. Четко обозначенные приоритеты.

        Хотя, не скрою, несколько удивился. Кем она, все-таки , хочет быть ? Программист станков с ЧПУ и технолог машиностроительного производства - это две разные профессии. Близкие, но разные. Быть и тем и другим довольно затруднительно - это уже супер профи, не уверен , что такие есть вообще. Да и зачем ?

  • Владимир Когут
    Рейтинг: 10
    ООО РеутДент, ООО ДентБлан, ООО Медсофт
    Руководитель службы ИТ
    29.05.2014 09:52

    Чтобы привлечь правильную девушку, ее сначала действительно нужно найти. А таковые претенденты на рабочее место, попадаются очень редко. Да и обычные претенденты(девушки) попадаются не часто.
    Виктор Александрович у Вас как всегда, все расставлено по полочкам, но вот третий пункт, я изменил на "Завлечь". Все таки мы, при поиске, превращаемся в некотором смысле в охотников. Расставляем сети (Условия), а потом увлекаем (Требования).
    Так вот далее про наших бар..., то есть овечек, в хорошем понимании... данный контингент претендентов, очень практично и с некоторым даже цинизмом, относится к предложениям работы. И складывается впечатление, что собеседование происходит со мной, а не наоборот. Это скорее всего из-за того, что они все таки девушки(другая вселенная), плюс отпечаток профессии накладывается.
    Из 14 лет подбора персонала, ко мне на собеседование пришло 4 кандидата. 2 было неправильных, и по первому пункту они сразу отпали, а два правильных. Один соскочил с наживки( задержки з\п были на тот момент), и кандидат был в положении к тому же. А один до сих пор работает.
    Как-то так.

    • Виктор Федько Владимир
      Рейтинг: 298
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      29.05.2014 10:40

      Сумеете увлечь, сумеете и завлечь :)

  • Ольга Мельник
    Рейтинг: 40
    Независимый эксперт
    29.05.2014 10:22

    Девушки в ИТ - вообще отдельная песня. Но в данном случае не то важно,что именно девушка была явно самым ценным потенциальным работником, а то, что вообще существует "инженерная молодежь", как выразился Виктор, люди с приоритетами. Чтобы прояснить: ее спросили - вы хотите быть конструктором или технологом? Ответ был - технологом конечно. Ой, сказали в зале, это же так трудно...Следующий вопрос был: а вы готовы заниматься программированием станков с ЧПУ? Ответ был - да, готова. Так что девушка понимает, что это разные виды деятельности, но готова делать и то, и другое. Ей было важно, видимо, делать работу с ясным результатом, бинарным, если угодно: не было вещи, появилась вещь.

    • Виктор Федько Ольга
      Рейтинг: 298
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      29.05.2014 10:35

      А вот тут уже не совсем понятно. Понимает, что виды деятельности разные, но готова и на то , и на другое. Странновато как-то. По крайней мере, ясно, что у девушки склад ума математический и инженерный и есть тяга именно к этой области.
      При программировании результат более явный - написал ПО - запустил - отладил - зашла заготовка (пруток) в станок, через час вышла деталь, над которой одновременно производились до 20-23 различных операций разными видами инструмента по ТВОЕЙ программе. Красота! И удовлетворение. Сам люблю иногда постоять и посмотреть, как идет внутри станка обработка по таким программам.
      У технолога результат менее явный - написал технологию - отработал - запустил. Все. Пиши следующую.

      Кстати, конструктором быть ничуть не менее сложно, чем технологом. Тут больше творчества, фантазии нужно. Абстрактное мышление, что ли.

      Несомненно радует одно - такие девушки есть !

      Любимая, да ты еще и собеседник :) (с)

  • Ольга Мельник
    Рейтинг: 40
    Независимый эксперт
    29.05.2014 10:24

    Интересной была и реакция участников клуба: увидев столь подготовленных студентов - двух последних - народ несколько горестно заворчал, что мол, взяли бы с руками - ногами, но у самих денег нет, да и технологий столь передовых не применяем....Так что создалось впечатление некоей избыточности даже: человека научили, научили хорошо. А дальше ему куда? Не особо видны были перспективы...

    • Виктор Федько Ольга
      Рейтинг: 298
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      29.05.2014 10:39

      Вот ! Вот он корень зла. Мы то говорим, что работать некому, что все гибнет и рушится, станки простаивают и т.д. А как появляется человек, которого учили, на которого, уж извините, деньги тратили немалые, и говорит - работу давай, я могу, я хочу - отвечаем - денег нет, технологий передовых тоже нет, станков нет!
      Парадокс. Сами руки и отбиваем. Человек помыкается туда-сюда и пойдет торговать и или еще чем заниматься.

  • Александр Огнивцев
    Рейтинг: 60
    Атомстройэкспорт
    Зам директора по ИТ
    29.05.2014 10:33

    У нас есть опыт планомерного привлечения даже не выпускников, а студентов. Привлекаются они на начальном этапе в саппорт, толковые за 2-3 года проходят 1 и 2 линии поддержки и становятся аналитиками, разработчиками, etc. Т.е. организована некая карьерная лестница, которая дает ощутимые плоды. Даже в нынешних условиях жесточайшего дефицита не то что квалифицированных кадров, а просто адекватной молодежи нам удается решать кадровые вопросы, хотя сложность решений и не радует.

    Меня крайне поразил и заголовок статьи и первая фраза. Во-первых привлечь правильную девушку можно ровно так же, как и правильного мальчика, потому что они оба либо специалисты, либо потенциальные специалисты. Во-вторых CIO и ИТ-директор это одно и тоже. Если предполагалось сравнение директора ИТ-департамента с ИТ-директором, то так и нужно было написать. И в-третьих - директор ИТ-департамента становится ИТ-директором тогда, когда начинает строить Ит-процессы и партнерские отношения с бизнес-подразделениями. А не тогда, когда получает навык искать правильных девушек.

    • Виктор Федько Александр
      Рейтинг: 298
      АО МПО им.И.Румянцева
      Зам. начальника управления информационных технологий
      29.05.2014 10:51

      1. Заголовок статьи - что надо :) Иначе как еще завлечь на дискуссию. :)
      2. На тему разницы между CIO, ИТ-директором и т.п. тут уже столько копий сломали, что повторяться не хочется. Спорили, обсуждали. В принципе, Вы правы, конечно,но не это главное в статье, все-таки.
      3. Любой навык в жизни - благо. А искать уж правильных девушек (или юношей) составная часть искусства руководить. Если ты замыкаешься только на общении с бизнесом, выстраиванием бизнес-процессов, стратегий и прочего, то имхо есть опасность постепенного отхода от практической работы и жизненных реалий. И постепенно кто-то за тебя начнет искать правильных (по его мнению) девушек и юношей. И расставлять их по местам. Ну, и так далее. Так что лучше успевать делать все, не забывать с чего сам начинал, поддерживать все свои навыки и квалификации.
      ...Вы матросские робы, кровавые ваши мозоли
      Не забудьте, ребята, когда-то надев кителя...

      (с) В.С.Высоцкий

      • Павел Шмелев Виктор
        Рейтинг: 10
        РДТЕХ
        Директор Центра технического консалтинга
        29.05.2014 11:22

        Насколько я понял, "правильная девушка" - это такой редакторский ход для привлечения к теме. По сути, речь идет о технических ресурсах - специалистах. На работе девушек нет - есть сотрудники. :)
        Что же касается терминологии, то мне кажется , что существует проблема - отсутствие четкой стандартизации и описания должностных обязанностей.
        CIO и ИТ Директор - это на действительно одно и тоже. Но использование этих терминов одновременно - это, как писал классик, "смесь французского с нижегородским".
        В делении на руководителя ТИ департамента и ИТ Директора тоже много "серого". Наиболее прозрачна схема CIO-CTO.

        • Виктор Федько Павел
          Рейтинг: 298
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          29.05.2014 11:57

          На работе девушек нет - есть сотрудники. :)

          А вот с этим не согласен. Да, существует такая распространенная точка зрения. Некий постулат. Его придерживаются очень многие современные руководители. Да и не очень современные тоже :).
          А я считаю это неправильным. Если ты хочешь от работника получить максимальный результат, отдачу, нормальное отношение к работе, команде, к тебе самому, в конце концов, то надо смотреть на человека,а потом на его работу.
          Это не пустые слова, это подкреплено большим жизненным опытом. Я много работал с женщинами программистами, еще старой школы. По планам, по регламентам, по инструкциям. Но очень часто, одна фраза типа "как ты сегодня классно выглядишь" приводила к потрясающему результату - скорость и качество программирования возрастало в этот день! А если это каждый день говорить? Анекдот свежий, в кафе после работы сходить и т .п. ? Мелочи, но они важны. И не отступаю от этого до сих пор, только наращиваю :))). И получаю ответный результат.
          Так что у меня есть хорошая команда, в которые есть красивые девушки.И они мне нравятся. И знают об этом. Но также и знают, что держат из не за красоту! Такой вот баланс.

          А может ты и прав. Может устарел уже я. Тоже допускаю.

          Да, уходит наше поколение
          Рудиментом в нынешних мирах
          словно полужесткие крепления
          Или радиолы во дворах
          (с).
          Точно устарел, уже эту цитату когда-то тут приводил .Где-то :)))

          • Павел Шмелев Виктор
            Рейтинг: 10
            РДТЕХ
            Директор Центра технического консалтинга
            29.05.2014 12:31

            Виктор, дело не в поколении, скорее в опыте и условиях работы.
            Я не один десяток лет работал в стране, где фраза типа "как ты сегодня классно выглядишь" с подтекстом, который ты и не вкладывал, свежий анекдот с подтекстом или просто оставленный на столе журнал, открытый не на том месте, предложение сходить в кафе, могли привести не просто к увольнению, но и к судебному иску на серьезную сумму.
            Недаром самый первый тренинг в американских компаниях для новых сотрудников проводится на тему "sexual harassment".
            Они так долго боролись за равные права, что остановиться не могут :)

            • Виктор Федько Павел
              Рейтинг: 298
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              29.05.2014 12:58

              Я это и имел в виду. :) Могу ошибаться, но мне кажется , что это уже деградация нации, мутация и путь к вымиранию. К тому же примерно идет и Гейропа Европа. Они перестают быть людьми в полном смысле этого слова. Неужели тебе такое нравилось?

              • Павел Шмелев Виктор
                Рейтинг: 10
                РДТЕХ
                Директор Центра технического консалтинга
                29.05.2014 16:51

                Это характерно большим корпорациям - туда идут за строчкой в резюме. Главное, что правила игры заранее известны - это твой сознательный выбор.
                Мне, например более тонкая игра более интересна, чем явная...
                А нравилось - не нравилось, это вопрос сложный.Смотря с чем сравнивать. В бандитские 90-е годы я предпочел работать по специальности там, где стабильные законы, одни для всех. Да и обеспечить достойную старость родителям мне позволила именно та страна. Ничуть не жалею, но это отдельная тема...

                • Виктор Федько Павел
                  Рейтинг: 298
                  АО МПО им.И.Румянцева
                  Зам. начальника управления информационных технологий
                  29.05.2014 17:02

                  Ну это да. Человек всегда ищет, где лучше. Это надо понимать и ни в коем случае не осуждать. Кто за себя гарантирует-то?
                  А уж если пошел на это - так и правда, играй по правилам игры, в которую влез. Никто не затаскивал насильно.

          • Александр Огнивцев Виктор
            Рейтинг: 60
            Атомстройэкспорт
            Зам директора по ИТ
            29.05.2014 12:38

            Ну в целом согласен, только тема статьи немного другая. Как привлечь, а не как удержать. Привлекать девушек на собеседовании анекдотами и перспективами похода в кафе после работы это конечно может сработать, но какбэ не в смысле рекрутинга специалиста...:)

            • Виктор Федько Александр
              Рейтинг: 298
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              29.05.2014 13:00

              Да это вовсе не имелось в виду. Об этом на собеседованиях ни слова. Это все бонусы :), в будущем. Может быть.

          • Марк Шварцблат Виктор
            Рейтинг: 10
            КТ "Акведук"
            ИТ-директор
            30.05.2014 08:05

            Золотые слова.

            P.S. Особенно радует, что пока у нас не заставляют выдерживать квоты по признаку сексуально-расовой ориентации и за комплименты сотрудницам не тащат в суд за sexual harassment. :)

            • Виктор Федько Марк
              Рейтинг: 298
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              30.05.2014 08:28

              Мне твое "пока" не нравится :))

              • Марк Шварцблат Виктор
                Рейтинг: 10
                КТ "Акведук"
                ИТ-директор
                02.06.2014 16:34

                А что делать. Все события имеют только одну ярко выраженную тенденцию - развиваться от плохого к худшему. :)

                • Виктор Федько Марк
                  Рейтинг: 298
                  АО МПО им.И.Румянцева
                  Зам. начальника управления информационных технологий
                  02.06.2014 19:05

                  Ну да. Хорошо хоть успел всласть - поесть до Продовольственной программы, попить до Указа и полюбить до спида :)

                  • Марк Шварцблат Виктор
                    Рейтинг: 10
                    КТ "Акведук"
                    ИТ-директор
                    02.06.2014 19:26

                    И заслушать "начальников транспортного цеха" про "жизнь при коммунизме" и "отдельную квартиру к 2000 году". :)

                    • Виктор Федько Марк
                      Рейтинг: 298
                      АО МПО им.И.Румянцева
                      Зам. начальника управления информационных технологий
                      02.06.2014 19:52

                      Ооо! Даааа !

        • Виктор Федько Павел
          Рейтинг: 298
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          29.05.2014 12:07

          Кстати, вот : думаю, тебе эта книга знакома. Если не сталкивался - почитай обязательно. Захватывающе. Там ответы есть на многие вопросы.

          Вот здесь приводил короткую цитату из нее. Там еще дискуссия подобная была на эту тему примерно.

          • Павел Шмелев Виктор
            Рейтинг: 10
            РДТЕХ
            Директор Центра технического консалтинга
            29.05.2014 12:53

            Спасибо - интересная книга !

        • Анатолий Курочкин Павел
          Рейтинг: 20
          Научно-производственное объединение
          Старший инженер, аналитик.
          29.05.2014 12:47

          На работе девушек нет - есть сотрудники. :)
          По Трудовому кодексу: не сотрудники - работники.

          • Павел Шмелев Анатолий
            Рейтинг: 10
            РДТЕХ
            Директор Центра технического консалтинга
            29.05.2014 12:51

            Суть та же, если без буквоедства... Я счастлив не быть на государевой службе, поэтому могу себе позволить не знать уставы на память...

            • Анатолий Курочкин Павел
              Рейтинг: 20
              Научно-производственное объединение
              Старший инженер, аналитик.
              29.05.2014 14:11

              Это я написал с лёгким намёком на шутку. ))) Вы безусловно правы.

      • Павел Шмелев Виктор
        Рейтинг: 10
        РДТЕХ
        Директор Центра технического консалтинга
        29.05.2014 11:31

        Виктор,позволю себе не согласиться с 3 пунктом. Выстраивание бизнес-процессов, планов работ, общение с бизнесом - это такая практическая работа. Совершенно другая, отличная от технической работы специалиста. Просто другая профессия.

        Конечно, любой навык в жизни - это благо. Но вот поддерживать все свои навыки и квалификации (с того момента , как начинал) - это звучит прекрасно, но, на мой взгляд, абсолютно нереально.

        • Виктор Федько Павел
          Рейтинг: 298
          АО МПО им.И.Румянцева
          Зам. начальника управления информационных технологий
          29.05.2014 11:47

          Что нереально, согласен. Да, я начинал с практического программирования, теперь уже ни языков тех нет, ни машин, ни технологий. Но вот стремиться к сохранению накопленного опыта, общих знаний и навыков необходимо. Чтоб не забыть, как это делается. Чтобы за деревьями продолжать видеть лес.

          Да, я согласен - пункт 3 - такая же практическая работа. Высокоуровневая и теоретическая. Но за ней не надо забывать, что воплощают все это твои сотрудники. И надо знать каждого, по возможности, досконально. Как можно ближе. И выбирать самому. Тогда и результат будет соответствующим.

          • Павел Шмелев Виктор
            Рейтинг: 10
            РДТЕХ
            Директор Центра технического консалтинга
            29.05.2014 12:08

            Виктор, опыт быстротекущих лет и навыки - это наше "конкурентное преимущество" перед поколением Z.

            • Виктор Федько Павел
              Рейтинг: 298
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              29.05.2014 12:16

              Причем, очень сильное преимущество. Пока.

              • Павел Шмелев Виктор
                Рейтинг: 10
                РДТЕХ
                Директор Центра технического консалтинга
                29.05.2014 18:03

                Хочу пояснить ( о поколениях - это американская классификация)1946—1964 Бэби-бумеры,
                1965—1982 поколение Х,
                1983 — 1999 поколение Y,
                1999 - поколение Z

            • Павел Шмелев Павел
              Рейтинг: 10
              РДТЕХ
              Директор Центра технического консалтинга
              29.05.2014 16:09

              Должен пояснить - америанцы очень любят такие определения, поколение Y или Z ...

          • Павел Шмелев Виктор
            Рейтинг: 10
            РДТЕХ
            Директор Центра технического консалтинга
            29.05.2014 12:20

            Выбирать самому и знать каждого... Вспоминаю мой не такой уж давний опыт, когда надо было непосредственно координировать работу нескольких сот сотрудников...

            Что касается высокого уровня, то в басурманских компаниях для руководителей проектов принят вот такой стандартный путь карьеры:

            колледж -координатор проекта - руководитель проекта- руководитель проектного офиса - и так дальше.
            А технические специалисты, любой квалификации - они в "параллельном мире"

            • Виктор Федько Павел
              Рейтинг: 298
              АО МПО им.И.Румянцева
              Зам. начальника управления информационных технологий
              29.05.2014 13:06

              Когда несколько сот человек - конечно это не реально.Но ключевых, с которыми начинал, сам подбирал - надо знать обязательно. Отдавай приказ надо четко понимать - кто его будет исполнять и как. Кому будет поручено.

              Кстати, у нас очень часто при обсуждении того или иного ИТ-проекта, связанного с задействованием людей из производственных или иных подразделений, CEO задает вопрос -а кто будет делать на местах? Не по должностям, а по фамилиям! Он знает всех ключевых специалистов среднего и нижнего уровня лично. Сам начинал технологом тут же. И многие вместе с ним. Так что вопрос не праздный. И нередко говорит - нет, этот человек с этим не справится. Ищите другого, показывайте мне - тогда подпишу проект. Иначе - все впустую. И ведь почти никогда не ошибается.

              • Павел Шмелев Виктор
                Рейтинг: 10
                РДТЕХ
                Директор Центра технического консалтинга
                29.05.2014 13:13

                На мой взгляд, нужно выстраивать уровни ответственности с делегированием полномочий. Иначе, рост будет искусственно замедлен. Но я могу ошибаться...

                • Виктор Федько Павел
                  Рейтинг: 298
                  АО МПО им.И.Румянцева
                  Зам. начальника управления информационных технологий
                  29.05.2014 13:32

                  Да уровни ответственности выстроены нормально, на самом деле. Это скорее попытка держать руку на пульсе, не терять квалификации, Да и просто интересно. CEO очень трепетно относится ко всему, что связано с ИТ. Это его хобби, любовь даже иногда.

                  • Павел Шмелев Виктор
                    Рейтинг: 10
                    РДТЕХ
                    Директор Центра технического консалтинга
                    29.05.2014 14:49

                    Мухи - отдельно, котлеты - отдельно... Хобби - за пределами работы ( " а смешивать два этих ремесла, есть тьма искусников, я не из их числа...").
                    Случай из жизни (без конкретики - сами понимаете почему) - Когда один из моих менеджеров пытался "продублировать" оператора, контролировавшего выполнение одной из важных резонансных задач, то мой босс посоветовал мне перевести этого менеджера в операторы из руководителей группы...

                    • Виктор Федько Павел
                      Рейтинг: 298
                      АО МПО им.И.Румянцева
                      Зам. начальника управления информационных технологий
                      29.05.2014 15:01

                      Встречный вопрос - а чего твой босс вдруг через твою голову полез контролировать менеджера, попытавшегося продублировать оператора? Может, стоило вас с боссом поменять местами? :)

                      А может менеджер, которому этот оператор подчиняется, хотел сам проверить его работу, посмотреть реально как идут дела? Еще что-то. Просто подменить, в конце концов. Менеджер - руководитель группы. И руководит операторами. И в рамках своих полномочий волен там делать все, что угодно. Я так это понимаю. Нету хуже, когда начинают руководить "через" голову. Непосредственно. Многие руководители в этом меры не знают. А потом удивляются, чего такой бардак.

                      • Павел Шмелев Виктор
                        Рейтинг: 10
                        РДТЕХ
                        Директор Центра технического консалтинга
                        29.05.2014 15:21

                        Виктор, отвечу при личной встрече :) А руководить 'через' голову - это весьма распосраненный метод :(
                        Понравилась идея поменяться с боссом местами - в те времена и в той организации...

                        • Виктор Федько Павел
                          Рейтинг: 298
                          АО МПО им.И.Румянцева
                          Зам. начальника управления информационных технологий
                          29.05.2014 15:32

                          Понял :)

                        • Виктор Федько Павел
                          Рейтинг: 298
                          АО МПО им.И.Румянцева
                          Зам. начальника управления информационных технологий
                          29.05.2014 15:47

                          Кстати о руководстве. Когда-то где-то читал о таком кадровом подходе - назначение руководителя через "ступеньку". То есть, на место , к примеру, директора департамента назначают не его заместителя, а одного из наиболее подходящих начальников отделов. И так по всем степеням иерархии. В том смысле, что от чего не попробовать начальником человека снизу.

                          Метод этот был декларирован как американский подход. Так или нет - ты наверное лучше знаешь :)

                          • Павел Шмелев Виктор
                            Рейтинг: 10
                            РДТЕХ
                            Директор Центра технического консалтинга
                            29.05.2014 16:25

                            США - большая страна, в каждом штате могут быть свои причуды. То, с чем я столкнулся - если ищут ИТ Директора для банка, то рассматривают только тех, кто работал на АНАЛОГИЧНОЙ должности в ТОМ ЖЕ САМОМ секторе экономики. Никто не хочет брать на себя риск нарваться на человека, вышедшего за пределы своего уровня компетенции.
                            Исключения бывают, в госсекторе ( где вынуждены организовывать открытые конкурсы) и в случае политически-корректного выбора ( черн афроамериканка победит белого выходца из Европы при прочих равных условиях).

                            • Павел Шмелев Павел
                              Рейтинг: 10
                              РДТЕХ
                              Директор Центра технического консалтинга
                              29.05.2014 16:28

                              Кстати, реально перепрыгнуть через пару ступенек именно в госсекторе. В частном секторе более реально выторговать большие деньги, но вот прыжки через ступеньки - исключение. Назначение технического специалиста на позицию менеджера, например, практически нонсенс.

                              • Виктор Федько Павел
                                Рейтинг: 298
                                АО МПО им.И.Румянцева
                                Зам. начальника управления информационных технологий
                                29.05.2014 17:00

                                Тут я согласен. Это у нас очень принято. Рань, по крайней мере. Если ты хороший программист - давай тебя сделаем начальником всех программистов. А это далеко не факт - риск не получить хорошего начальника программиста очень велик. И столь же велик риск потерять при этом хорошего программиста.

                                Имхо, если это нормальный технический специалист, он и сам не пойдет на позиции менеджера и т.п. Он себе цену знает .

                                • Павел Шмелев Виктор
                                  Рейтинг: 10
                                  РДТЕХ
                                  Директор Центра технического консалтинга
                                  29.05.2014 18:33

                                  По поводу последней строчки - очень много стереотипов, толкающих людей на этот шаг.
                                  Стереотип первый - "hands-on", или работа технического специалиста - для молодых, до 30 лет. Дальше - или фриланс, или карьера менеджера.
                                  Стереотип второй - работа менеджера более престижна.Это в США нет работ престижных и не престижных, а у нас - громадное предубеждение.

                            • Виктор Федько Павел
                              Рейтинг: 298
                              АО МПО им.И.Румянцева
                              Зам. начальника управления информационных технологий
                              29.05.2014 16:57

                              1. Понятно. Вот, я наконец прочитал то, о чем давно думал - они все-таки рассматривают только тех, кто работал на АНАЛОГИЧНОЙ должности в ТОМ ЖЕ САМОМ секторе - не идут на риски. И я того же мнения.
                              2. Насчет политически-корректных выборов - тоже самое. Они, на мой взгляд, до дури политкорректны. То есть на конкурсе при прочих равных, а то и не при прочих (!) афроамериканку всегда победит одноногий афроамериканец-гей. :)

                              • Павел Шмелев Виктор
                                Рейтинг: 10
                                РДТЕХ
                                Директор Центра технического консалтинга
                                29.05.2014 18:40

                                А одноногого афроамериканца побьет одноногая афроамериканка !

                                • Виктор Федько Павел
                                  Рейтинг: 298
                                  АО МПО им.И.Румянцева
                                  Зам. начальника управления информационных технологий
                                  29.05.2014 21:08

                                  А их обоих - бородатая Вирджиния Колбаска, что недавно евровидение выиграл ..или выиграла.. Хрен поймешь. Это - вне конкуренции. ! :)

        • Анатолий Курочкин Павел
          Рейтинг: 20
          Научно-производственное объединение
          Старший инженер, аналитик.
          29.05.2014 13:00

          Согласен с вашей точкой зрения. Считаю глубокой ошибкой искать среди потенциальных кандидатов узких специалистов с навыками.
          Я начинал программировать на Фортране. Пишу программы и сейчас, правда на совершенно других языках. Лет 15-20 назад стало совершенно всё равно: какая операционка, какая СУБД, какое ПО нужно осваивать, внедрять, помогать разбираться, эксплуатировать - всё оно осваивается совершенно не сложно и одинаково. Думаю, что неправильно искать специалиста с опытом работы с Оракл. Так пусть ищут работника на дачу - грядки вскопать. И платишь на даче не за то, что ты не можешь делать, а за то, что ты не хочешь или нет времени. А для хорошего дела нужно искать опыт написания заказных, коммерческих задач. А уж подсказать по Ораклу - это пара пустяков.

          • Павел Шмелев Анатолий
            Рейтинг: 10
            РДТЕХ
            Директор Центра технического консалтинга
            29.05.2014 13:24

            Выскажу сугубо мое личное, возможно спорное мнение - я тоже начинал с Паскаля, Фортрана и версии ORACLE, не имевшей GUI.
            Но в нынешние времена, экспертное знание всех СУБД просто нереально. Более того, экспертная специализация внутри тех или иных особенностей той же самой базы данных - это не редкость, а свидетельство профессионализма.
            Для меня специалист "с опытом работы с Орасл" - это разговор не о чем. Требуется специалист с конкретным функционалом, знающий конкретные программные средства, версии, и опыт выполнения конкретных задач.
            Если бы подсказать по Оракл была пара пустяков, то старшие администраторы по этой базе данных не получали бы оклады на уровне вице-президентов компаний...

            • Анатолий Курочкин Павел
              Рейтинг: 20
              Научно-производственное объединение
              Старший инженер, аналитик.
              29.05.2014 14:28

              Не буду сильно упираться, но тем не менее, работодатели очень часто и сами не понимают, за что платят деньги. Далеко не за результат. Допускаю, что в вашем случае, такой специалист действительно ценен временем реакции на возникающие проблемы.

              • Павел Шмелев Анатолий
                Рейтинг: 10
                РДТЕХ
                Директор Центра технического консалтинга
                29.05.2014 14:40

                Смею Вас уверить в том, что капиталисты , особенно басурманские, очень хорошо считают свои деньги и лишнего не заплатят. Главное - это не только время реакции, но и цена ошибки. Так, секундная ошибка администратора на реальной, боевой базе данных, может стоить десяток миллионов долларов, а то и больше.

                • Анатолий Курочкин Павел
                  Рейтинг: 20
                  Научно-производственное объединение
                  Старший инженер, аналитик.
                  30.05.2014 08:46

                  секундная ошибка администратора

                  Долго пытался, но так и не представил себе такую ситуацию. Крутил в голове такие-сякие СУБД, но так и не представил...
                  Про наших капиталистов предлагаю просто не говорить. Я ж не всю жизнь на государство работаю. А басурманские - сами понимаете, что существует 101 способ надувания рынка и непосредственно к софту это очень мало относится. Обычные легенды. Я тоже прихожу к заказчику и надуваю щёки и грустно вздыхаю, а он хватается за сердце. Так же поступают и сантехники - не только администраторы СУБД,
                  Как в искусстве все сюжеты сводятся к любовь-смерть-измена, так и у нас: после Парадокса и Фортрана мир не родил ничего нового. Всё это детали.

          • Виктор Федько Анатолий
            Рейтинг: 298
            АО МПО им.И.Румянцева
            Зам. начальника управления информационных технологий
            29.05.2014 13:37

            Да почему же это ошибка - искать узких специалистов с навыками? Если Вам нужно плитку выложить, Вы же не будете от плиточника требовать знания электрики. Так и тут. Другое дело , что сугубо узкий спец, о котором Павел пишет ниже - товар штучный, их не так много и стоят соответствующе. И нужно серьезное обоснование для найма такого профи. А в остальном - чем специалист глубже и класснее в определенной области, тем лучше. А то очень много таких, сейчас - закачаешься, читая резюме, в котором перечислен весь функционал MS или Oracle. Павел прав - это ни о чем.

            • Анатолий Курочкин Виктор
              Рейтинг: 20
              Научно-производственное объединение
              Старший инженер, аналитик.
              29.05.2014 14:19

              Виктор, при всём уважении к рабочим специальностям, я вижу огромную разницу в вариантах подготовки и использования плиточника и, например, программиста.
              Глубокий специалист, конечно нужен. А вот узкий - команда узких специалистов должна быть или чрезмерно большой, чтоб перекрыт всю потребность в ресурсах, или не будет иметь потенциала в развитии и мотивации.

              • Виктор Федько Анатолий
                Рейтинг: 298
                АО МПО им.И.Румянцева
                Зам. начальника управления информационных технологий
                29.05.2014 14:55

                Анатолий, да я согласен. Тут надо смотреть каждый конкретный случай в отдельности. Насколько спец глубок или узок :)). Насколько он нужен. Или нужна команда. На многое что смотреть. И всякие подходы имеют право на существование.

                • Анатолий Курочкин Виктор
                  Рейтинг: 20
                  Научно-производственное объединение
                  Старший инженер, аналитик.
                  29.05.2014 15:40

                  Это так, да!

                • Марк Шварцблат Виктор
                  Рейтинг: 10
                  КТ "Акведук"
                  ИТ-директор
                  30.05.2014 08:15

                  Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. 101-й афоризм из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» (1854) Козьмы Пруткова. :)

  • Иван Крымов
    Рейтинг: 10
    Glorax Development
    Директор по ИТ
    26.06.2014 17:38

    Не так давно пришлось столкнуться с подбором специалистов в ДИТ и для себя всегда при подборе сотрудника определяющими факторами были - личностные характеристики и имеющийся опыт. Дальше смотрю на наличие обучения на специализированных курсах и сертификацию по ним. Высшее образование (гос. ВУЗы), как и его отсутствие никогда не играло ключевой роли при подборе сотрудника.

  • Виктор Федько
    Рейтинг: 298
    АО МПО им.И.Румянцева
    Зам. начальника управления информационных технологий
    27.06.2014 09:31

    Высшее образование (гос. ВУЗы), как и его отсутствие никогда не играло ключевой роли при подборе сотрудника.
    Имхо, а вот эта вещь очень тонкая. Те времена, когда брали на ключевые или полуключевые должности исходя только из навыков, опыта и сертификатов прошли. Нужна корочка. Я не говорю. что это очень хорошо, но некоторая "сермяга" в этом есть. Особенно от гос. ВУЗа. Высшее образование - это все-таки фундамент, база. И оно должно быть.
    У нас , к примеру, даже при приличном голоде на кадры, на должность инженера без высшего образования не возьмут! Как в СССР. На руководящую - тем более. Максимум - мастер. К станку с ЧПУ без не полного высшего или высшего не подпустят.

    • Марк Шварцблат Виктор
      Рейтинг: 10
      КТ "Акведук"
      ИТ-директор
      27.06.2014 12:32

      Если не наладчик или программист, то зачем для замены заготовок и оснасток вышка?

      • Виктор Федько Марк
        Рейтинг: 298
        АО МПО им.И.Румянцева
        Зам. начальника управления информационных технологий
        27.06.2014 13:22

        Это подсобная работа, там да. инженером быть не обязательно. Но при людском дефиците, и заготовку заправить и оснастку поменять, и еще что-то вполне способен и оператор станка. С высшим образованием. Ничего тут страшного нет.

        Я же имел в виду управление станком.

Предметная область
Отрасль
Управление